Daniel'ю-Карманьяк-Об иудеохристианстве - №2/3

Карманьяк

Bar

| Ответы |
| Написать ответ |
| Круглый Стол |

 

Ответ на Об иудеохристианстве - №2 (daniel от 24 января AD 2000 в 11:45:39)

: 1. Идея Ерессиарха. Иудеи, уверовавшие в Иешуа по сути сразу стали христианами,
: промежуточной фазы не было.

Был "промежуточный Иешуа". То есть, его родственники или очень близкие последователи, удостоившиеся той же участи. Через некоторое время они могли слится. Это-одно из мнений историков. По сути: если говорить "Христос"-эллинизированное "помазанник"(мессия), греч.- Christus, и учитывать древнейшее его жизнеописание, содержащееся в Евангелии назореев, оно же Евангелие 12 апостолов, упоминающееся у Епифания, то те, кто посчитал Иешуа Christus'ом с юридической и формальной точки зрения стали "христианами". По "времяпровождению" же они продолжали быть иудеями. Просто считали, что Приход уже был.

: Ни Вы ни я с этим не согласны. Мы оба видим, что они оставались иудеями.


Не оставались, а продолжали быть. По сути, до подлой выходки Диоклетиана никто особо не разбирался во внутренних нюансах странной религии покоренной империей страны.

:"назореи", которые не иудеи - Л-р указывает на кумранитов. Два балла Л-ру. Кумраниты просто "забили" на иерусалимский беспредел и захотели остаться чистыми.

: я полагаю, что кумраниты не были назирами в _библейском_ смысле слова назир

Прошу прощения, придерусь к формулировке. К рубежу эр БИБЛЕЙСКОГО иудаизма уже практически не было видно под пластами теократических тусовок.

община (секта, группа, ...) назореев (именно назореев!), которая бы порвала с ортодоксальным библейским иудаизмом, и имела свое, "назорейское
: учение"?

Я все время о формулировке: ортодоксальный, библейский, гностический и пр. иудаизм -- вещи разные. Мы об этом и с Игалем разговариваем.

: Кто может доказать, что учение Иешуа вписывалось в учение этой гипотетической
: назорейской общины?

Очень коротко, но: до появления Иешуа развитие получили гностицизм, мистика, колдовство. Бурно. Если Талмуд намного позже упрекает Иешуа в колдовстве и магии египетского происхождения - не спроста. Ранние общины - от Кумрана - и до -насквозь гностические. Это исторический факт и данные апокрифов. На уровне логики уже можно доказывать ненулевую вероятность непосредственной связанности.

имея в виду назорейство как альтернативу иудейству.

Тут я за: не альтернатива это была, а новый путь развития. К чему привело - вопрос следующий.

: То есть Иешуа и его последователи оставались иудеями

Безусловно, до определенного времени. Но это произошло намного позже.

С уважением и интересом - Карманьяк

 

Написано 24 января AD 2000 в 19:42:29

 

Bar

Ответы

Bar

Отправить ответ

Имя:
Тема:
Сообщение:
E-Mail:
URL ссылки:
Название ссылки:
URL картинки:

Bar