| Ответы |
| Написать ответ |
| Круглый Стол |
: : Что-то я не уловил мысли. Вы не могли бы показать мне своими словами мои ошибки.Написано 24 января AD 2000 в 11:45:39
: Да я не об ошибках.Да, простите. Я не сразу понял, что Вы "тот самый" Карманьяк, которому я задал два
вопроса (не посмотрел вниз).: Справка:
: Секта(!) эссенов в Кумране [...]Спасибо за информацию, сама по себе она хороша. Но несколько не в тему.
Напомню нить разговора.1. Идея Ерессиарха. Иудеи, уверовавшие в Иешуа по сути сразу стали христианами,
промежуточной фазы не было.Ни Вы ни я с этим не согласны. Мы оба видим, что они оставались иудеями.
2. Идея, которую озвучил Л-р и доказывал Ерессиарх: Иешуа и его последователи
были назореями, но не иудеями. Это расхожее мнение. На мой вопрос - а кто
это такие "назореи", которые не иудеи - Л-р указывает на кумранитов.Я ставлю это под сомнение. Вы возразили не по сути, а по формулировке.
Но это возражение в данном случае не принципиально. Я могу переформулировать:
я полагаю, что кумраниты не были назирами в _библейском_ смысле слова назир
(не только в галахическом смысле). Можно это утверждение опровергнуть (кстати,
мне это будет весьма интересно), но это ничего не изменит. Повторяю мысль:
даже доказав, что ессеи были назирами, мы не докажем, что:
1. Иешуа с учениками тоже были назирами - потому что эта связь с ессеями не
просматривается историографически, к тому же налицо явное различие в целях и
задачах (хотя наблюдается похожая терминология).
2. И мы не докажем, что евреи, уверовавшие в Иешуа, перестали быть от этого
иудеями, потому что ессеи, хотя и были сектой, но тем не менее - внутри библейского иудаизма.Поэтому вопрос, который мы исследуем, остается открытым.
Кто может доказать, что в первой половине первого века н.э. существовала
так называемая община (секта, группа, ...) назореев (именно назореев!), которая
бы порвала с ортодоксальным библейским иудаизмом, и имела свое, "назорейское
учение"?
Кто может доказать, что учение Иешуа вписывалось в учение этой гипотетической
назорейской общины?Если же доказательств нет, то Иешуа и его учеников нельзя ни в коем случае
называть назореями, имея в виду назорейство как альтернативу иудейству.
То есть Иешуа и его последователи оставались иудеями, даже если кто-либо
из них и принял обет назира.С уважением,
D.
Ответы