| Ответы |
| Написать ответ |
| Круглый Стол |
: 1. Идея Ерессиарха. Иудеи, уверовавшие в Иешуа по сути сразу стали христианами,Написано 24 января AD 2000 в 19:42:29
: промежуточной фазы не было.Был "промежуточный Иешуа". То есть, его родственники или очень близкие последователи, удостоившиеся той же участи. Через некоторое время они могли слится. Это-одно из мнений историков. По сути: если говорить "Христос"-эллинизированное "помазанник"(мессия), греч.- Christus, и учитывать древнейшее его жизнеописание, содержащееся в Евангелии назореев, оно же Евангелие 12 апостолов, упоминающееся у Епифания, то те, кто посчитал Иешуа Christus'ом с юридической и формальной точки зрения стали "христианами". По "времяпровождению" же они продолжали быть иудеями. Просто считали, что Приход уже был.
: Ни Вы ни я с этим не согласны. Мы оба видим, что они оставались иудеями.
Не оставались, а продолжали быть. По сути, до подлой выходки Диоклетиана никто особо не разбирался во внутренних нюансах странной религии покоренной империей страны.:"назореи", которые не иудеи - Л-р указывает на кумранитов. Два балла Л-ру. Кумраниты просто "забили" на иерусалимский беспредел и захотели остаться чистыми.
: я полагаю, что кумраниты не были назирами в _библейском_ смысле слова назир
Прошу прощения, придерусь к формулировке. К рубежу эр БИБЛЕЙСКОГО иудаизма уже практически не было видно под пластами теократических тусовок.
община (секта, группа, ...) назореев (именно назореев!), которая бы порвала с ортодоксальным библейским иудаизмом, и имела свое, "назорейское
: учение"?Я все время о формулировке: ортодоксальный, библейский, гностический и пр. иудаизм -- вещи разные. Мы об этом и с Игалем разговариваем.
: Кто может доказать, что учение Иешуа вписывалось в учение этой гипотетической
: назорейской общины?Очень коротко, но: до появления Иешуа развитие получили гностицизм, мистика, колдовство. Бурно. Если Талмуд намного позже упрекает Иешуа в колдовстве и магии египетского происхождения - не спроста. Ранние общины - от Кумрана - и до -насквозь гностические. Это исторический факт и данные апокрифов. На уровне логики уже можно доказывать ненулевую вероятность непосредственной связанности.
имея в виду назорейство как альтернативу иудейству.
Тут я за: не альтернатива это была, а новый путь развития. К чему привело - вопрос следующий.
: То есть Иешуа и его последователи оставались иудеями
Безусловно, до определенного времени. Но это произошло намного позже.
С уважением и интересом - Карманьяк
Ответы