| Ответы |
| Написать ответ |
| Круглый Стол |
: : : Нет, это как раз общее для всех форм рабства.Написано 01 февраля AD 2000 в 17:33:43
: : может и так... хорошо, давай подберем другое определение для этого явления.
: Я свое предложил.
Не о том. Давай с другого боку: как назвать форму зависимости когда за тебя принимают решения и навязывают тебе образ мысли.
: : Да лениво. А и вообще-то атеистов с пяток не наберу :) Не особо-то я ими интересовался.
: То есть, далеко не все и каждый- бывшие верующие?
Все? 8( )
: : : Свободу в чем? И где граница максимума?
: : В действиях. В выборе. А в чем ЕЩЕ можно? Границы в общем-то нет. Моя задача - показать возможные результаты того или иного выбора, преимущества и недостатки выбора, сделанного мной. Короче чтобы его выбор был осознанным.
: Ха! А если дитя осознанно (по понятным ему причинам) выберет нечто очень вредное? Будешь уважать выбор?
Смотря по обстоятельствам. Пример будешь приводить? Только желательно не абстрактный, живой.
: : : Потому- вопрос о "традиционном православном воспитании" бабушки закрываем.
: : И не претендовал особо. Но вообще-то бабушка тут как бы не причем - насчет епитимьи, не так ли? А уж ее-то сын и подавно?
: Грех одного ложиться на весь род- если в роду есть соответствующие тенденции.
Пример из язычества, когда на род колдуна сыпались бедствия. Желательно не один. С пяток ;)
: : : : Истина недостижима. Путь к ней бесконечен.
: : : Если истина недостижима, то вполне вероятно, что ее нет.
: : Горизонт - он есть или нет?
: Есть ограниченность моего видения.
: Истина- менее всего напоминает горизонт.
Именно. С точностью до наоборот. Истина - то что ты видишь в своих руках, но на самом деле она у всех остальных.: : : А какие факты тебе нужны?
: : опыт, опыт и еще раз опыт.
: Какого плана опыт?
Личный твой. Другой сложно разбирать.: : : Меня интересует истина :)
: : ...и ты ее жаждешь в готовом виде.
: Это как? Под паром и соусом?
Не знаю. Тебе виднее.: : А до - какой?
: Вне физического тела... назвать это определенно- затрудняюсь.: : : Какие еще противоречия?
: : О богосущности Христа.
: Надуманное. Во- первых, ислам складывался под сильным влиянием иудаизма- а там отношение к Христу однозначное.
Типа неправильное. Но ведь монотеизьм, а?
: Во- вторых, в сутре "Женщины" сказано примерно так: "Все, что Я давал в писаниях имеющим писание- истинно". Т.е. если о Христе в писании говорится "Сын Божий"- это истинно. Остальное- домыслы богословов.
: В Коране иногда встречаются... странные места. Например, явно говориться о том, что Мария- Мариам- христианами считается лицом Троицы...
Значит так и есть. Трудно с заветами Бога спорить.: : Трафаретик не работает?
: Работает. Модель под него подгоняю :): : Ну так как насчет хомячка-создателя?
: Да никак.: : : : И всего не узнаем никогда.
: : : Узнаем. Есть разные способы познания :)
: : Хорошо, покажи мне тенденцию. Какая из областей знаний успешно завершилась хотяб в малом?
: Кулинария. :)): : : Так все- таки, мир КАКОЙ? Если у него есть свойства?
: : Есть. Но их бесконечное количество. Более того, ты меняешь мир уже своим присутствием.
: Меняю. Но не делаю никаким... еще раз- если есть свойства- значит мир "какой"?
Уф. Воистину, чтобы правильно задать вопрос...
Поясняю. "Объективно" - мир какой. И еще КАКОЙ какой ;) Но "объективно" не бывает. И посему в любом случае все свойства ты не узнаешь.
: : : Точно. И когда ты достигнешь "на самом деле"... :)
: : На это нужна вечность. Но и ее может оказаться мало :) К примеру тебе. К примеру моими глазами ты никогда мир не увидишь.
: Отчего ж?
Рискни. Опиши мне мир, как я его вижу. Я задам уточняющие вопросы. Попадешь - твоя взяла.
: : : А с чего ты взял, что он бесконечен?
: : С того, что он как минимум нестатичен. И нет предела изменениям. Во-вторых, ты когда-нибудь слышал про принцип неопределенности?
: Нет мира- нет изменений. Или ты скажешь, что он еще и вечен?
В самом себе - да.
: Про принцип- можешь рассказать.
Принцип Паули. Чем больше мы знаем, тем меньше мы знаем :)
: : : Что?
: : То, что уже здесь.
: Так я свободен :))
А я - нет?: : Напоминаю: "по образу своему и подобию"... или тут нужна навороченная трактовка?
: Попробуй.
Трактовка с тебя. Твой бог сказал, что создал "по своему образу и подобию". Я понял как написано. Если я понял неправильно, трактуй (ежели религия тебе не запрещает :): : : Т.е. твоя свобода зависит от моей оплаты... Хочешь еще говорить про "свободу"?
: : ОБЯЗАТЕЛЬНО! Моя свобода не зависит ни от твоей зарплаты, ни от твоей зарплаты. Есть цели, есть силы, есть средства и есть свобода (действий, как мы выяснили)... Я могу ее достичь и без предварительных условий, просто чтоб тебе что-то доказать. Но это еще более микроскопическая цель. "Орлы мух не ловят".
: Т.е. ты зависишь от своих целей... следовательно, в этом ты уже не свободен.
Батька, тебя клинит. Извини. Мы вроде как договорились, что нет свободы "от чего-то".: Вик, я уже устал говорить,
Я рад, что не один я так замахался :): что есть два вида свободы- свобода выбора и свобода действия в предложенных обстоятельствах. Все.
Насчет предложенных - замени на "сложившихся". Так как твои действия тоже влияют на обстоятельства. Так на мой взгляд, корректнее.: : : И с Исусом вы в разных положениях- Тот владел, а ты нет :(
: : Чем? Арамейским?
: Силой творить чудеса.
Чудеса? А это что такое?
Но ладно, это лирическое отступление. Ты хочешь сказать, что я не наделен способностью слетать поохотится на крокодилов?Кстати, боги - любые тоже творят чудеса. И что?
: : Ну да ладно. Так объясни заблудшему язычнику, что такое род, что такое свобода в понимании язычников, которые были раньше?
: Род- это духовная целостность... живая связь людей!
И что тебя не устроило в этом понятии? Чем оно помешало твоему поиску истины? Ты от него отказался, или ты его и не принимал? И чем мое понятие о свободе противоречит этому понятию о роде?
: А про ранишних язычников мне рассусоливать не хочется. Сам почитаешь.
Много не надо. Понятия о свободе.: : продуманная и жесткая система понятий, не позволяющая "взглянуть поиначе".
: Почему?
Почему не позволяет? Потому как супертезис о Едином боге закрывает огронмое количество путей.: : : Добавь еще- в предложенных обстоятельствах :)
: : Не совсем.
: А как?
В сложившихся.: : А свобода - это когда нет последствий, по-твоему? Или когда нет ответственности? Определение благоприятности последствий, плиз.
: Я тебе говорил лишь, что от последствий ты НЕ свободен.
"Нет свободы от чего-то"... Напоминаю. Или тут у тебя локальное исключение. Вообще твоя фраза мне напоминает фразу "Павлин свободен от акций Микрософт" по смысловой нагрузке.
: : : Нам не дано предугадать... :)
: Это, кстати, всего лишь лирическое отступление было.
И Аллах с ним...
: : Вам - возможно.
: А вам? Ты можешь?
Я нет, но некоторые могут. Моя мать, к примеру. Она не может связно объяснить, как все получается, но тем не менее.: : Нигде не написано, что душа неуничтожима.
: Написано. В Гите Кришна говорит это Арджуне.
Значит ли это что Бхагават-Гита входит в сонм Священных Писаний? Если да, то я попросил бы народ, кто ее толком читал, указать, где там противоречия с Библией ;) Если нет, то будем считать, что я этой фразы не видел, так как агитки и мурзилки источниками не являются.: : Это подсказка. Не думаю, что тебя заинтересует эта тема, но даже если так, то в этом я тебе не помощник.
: Так как не владеешь вопросом.
Батька, я могу тебе сказать, что твоя душа и ты очень разные вещи, и что душа уничтожима. И в твоих силах устроить себе смерть как понимают ее атеисты. Твое право не верить.: Батька.
Викинг.
Ответы