| Ответы |
| Написать ответ |
| Круглый Стол |
: : Ну нет. Если понимать раба как "подневольного", то кто ему запретит искать путь к свободе?Написано 31 января AD 2000 в 11:48:01
: :Раб - это тот, за кого принимают решение.
: Т.е. ребенок- раб родителей, подчиненный- раб начальника и т.д.?
В некотором смысле - так. Разве нет? Но чтоб уж совсем не влезать в дебри спора, могу уточнить: рабство в классическом варианте - это ограничение прав и свобод во всех отношениях, а вот начальник ограничивает твою свободу лишь на работе в течение 8 часов, и в рамках твоей рабочей деятельности. Если свыше того - то налицо зависимость. В пределе - рабство. А навязывание своей веры сродни контролю над мыслями - как правильно думать учать. Нельзя так.
: : Крестили в детстве без его ведома, такают в церковь ребенком не спрашивая, вынуждают проходить обряды. Это - не путь. Это тупик.
: Вик, детишек еще музыкой заниматься водят, спортом и иностранным… Для их дальней пользы и здоровья. Это тупик? Нет.
Хм... Это как посмотреть. Ты никогда не видел детишек со стойким отношением к музыкальному инструменту? А что все воинствующие атеисты - бывшие верующие. Тут вопрос упирается в меру - опять же, а вот как раз языческий подход эту меру обеспечивает автоматически. Можно помочь ребенку в выборе занятия (ну там к расписать как важно, приятно, полезно), а можно сказать: ты будешь играть у меня на рояле!!!
: Так почему обрядность и церковь- для душевного здоровья- тупик?
А вот потому что не переврав вусмерть о Вере ребенку не расскажешь.
: Далее. Много у тебя знакомых, ВЫРОСШИХ в православной традиции в семье (соблюдающей ее в течении нескольких поколений)? У меня близко знакомых- ни одного.
: Если есть у тебя- скажи, какие они, и тогда будет уже немного яснее- тупик это или где… :)
Нет, нету. И наверное нескоро появятся. Впрочем, моя бабушка воспитывалась именно в такой семье. Особых успехов не вижу.
: 1) разное определение свободы.
: Свободы нет. Я свободен всегда :)
Если свободы нет, то как бы и слово ничему не соответствует. Но оно упомянуто было. Так давай именно этим и займемся - что ты понимаешь под словом свобода.
: 2) разное определение пути.
: Путь- способ постижения Высшего.
Путь - способ постижения Истины (Мира). Или любой другой бесконечной Цели :)
: : Работу заповедей. Книги- разные религиозные. Все близко.
: :Еще уточни. Как проверял. (Но я не настаиваю, это может быть личным).
: В силу некоторых причин процесс преступление/воздаяние у меня протекает очень быстро :) Кое- что проверить успел на шкуре :)
понимаешь, основная ошибка верующих - в некорректной постановке эксперимента :) Поясню - они ожидают воздаяния и первое попавшееся негативное событие лепят в разрад воздаяние. Так некорректно.
: : С разработкой Хаоса у греков проблемы. И ничто- одно из значений. Так все- таки Одно родило всех?
: :Не обижайся, но это у тебя проблемы - с пониманием. Если Хаос = Ничто, тогда Гея возникла сама (1), если Хаос = Нечто, то посредством Эроса (2).
: Да? А Эрос?
Поясняю - Хаос+Эрос(Некто и Некто) или Хаос(Ничто)и из него - Она. 2 или 0 - вот и вся арифметика.
:
: : : Коран и Библия - для начала. Разногласия по раю.
: : Какие?
: :Рай телесный, или бестелесный?
: Рай телесный??????????? Это где?
В Коране.
: : : Да. Люди не умеют любить себя.
: : Не только это. Люди неправильно относятся к миру.
V: Как бы все-таки дать тебе увидеть под другим углом. Мир людей - это их реконструкция. Неправильное восприятие себя - неправильная реконструкция мира. Согласен?
: Сначала- неправильное восприятие мира, потом- неправильная реконструкция.
Правильного восприятия не может быть в принципе.: : Большая банка... что еще?
: :Есть такой закон в нелюбимой Ересиархом философии - переход количества в качество. Абстрактный закон, но все же - то, что ты не можешь познать и на мельчайшую частицу - не банка!
: Но познать то я могу… значит, банка?
Да ну? Ну-ка познай! Завтра сможешь изложить результаты? Ты можешь познать свою неполную и крайне упрощенную модель.
: :Еще? Потенциально ты имеешь бесконечно развиваться в бесконечном мире. Никакой аналогии с нахождением в банке, на мой взгляд.
: Как ты все буквально понимаешь… За пределы образа выйти- никак…
Насколько я понимаю банка - символ ограниченности. Бесконечность - ее антоним. Либо ты неверно Мир воспринимаешь, либо кривая аналогия.
: : : : Так ты по образу и подобию сделан.
: : : И вчем образность и подобие? И грязной банке свое подобие держать - это нормально? С моей т.з. - нет. :Может я по другому подобию сделан?
: Сомневаюсь :)
А напрасно :) Ну так вопрос открытый: в банке подобие свое держать - нормально? И потом, неужели ваш бог это Всемогущий Хомяк?
: : Банка нормальная. Ты это знаешь. Загадить ее может только... хомячок.
: :Мир _никакой_, ты сам его делаешь (а точнее даешь оценку) "нормальным", "гадким" и т.д.
: Мир- КАКОЙ. Другое дело, что можно его воспринимать НЕ ТАКИМ.
Другое дело, что ТАКИМ его просто невозможно воспринять. Значит - никакой.
: : : : Ты говоришь- я свободен. Я говорю- и да, и нет.
: : : Хм, ты просто мое "но" внес в определение. Как бы ничего, но смотри как все меняется!
: : Да ничего не меняется.
: Как же не меняется. Меняются наши оценки себя и друг друга. Рисую.
: :Я) Свобода относительна. То, что я могу менять в этом мире, это и есть свобода, т.к. предела этим возможностям нет. Свобода за пределами этого мира ("абсолютная")недостижима и не интересует. Самооценка: свободен. Оценка тебя: считает себя несвободным, значит несвободен.
: :Ты) Свобода истинная - за пределами этого мира, т.е. мне недостижима.
: Именно что достижима :)
Именно, что иллюзия.
: : Самооценка: несвободен, но стремлюсь к ней.
: Свободен в несвободе :)
Бред какой-то. Жареные гвозди.
: Переврал таки :)
Уточняй, корректируй :)
Ты либо подобие, либо хомячок.
Либо свободен, либо нет.
Мой взгляд - да, подобие (правда вряд ли того локального божка с гипертрофированным самолюбием и не менее гипертрофированным самомнением, что в Библии описан), да свободен.: : : от того, что хомячок вылез из банки, он не перестал быть хомячком :)
: : Именно. Перестал. По крайней мере, гадящим :)
: :Поищм другие аналогии, а то странно как-то - перестал гадить - вылез из банки. А такой вариант - нагадил под завязку и вылез сам :)?
: Утонет в собственном дерьме :)
: Да, нужны другие аналогии. От образа конкретной трехлитровой банки тебе уйти не удается :(
Поищи.
: : :А если без аналогий - ты хочешь быть равным своему создателю?
: : Не думал...
: :Тогда цель?
: Интересно. Радостно.
Мда... Подводим итог: ...и радостно христианам-хомячкам не гадить в банку, чтобы за прилежное поведение их выпустили погулять из банки. Не обижайся, пожалуйста, но это как раз та разница о которой я говорю. Декларируешь самосовершенствование, но оно сводится лишь к правилам гигиены в банке и надежде на досрочное освобождение. Когда я говорю что люди-внуки богов, которые свободны совершать _любые_ поступки и ошибаться как угодно, но за свои ошибки они и должны сами расплачиваться, ты не понимаешь, и говоришь что всеж-таки хомячки...: : Т.е. ты разрешишь дочурке лезть в розетку шпилькой?
: :У нас разные понятия видно о запретах. Для меня запрет - это директива без объяснений (неужели не сталкивался?). Знаешь как она про горячее узнала?
: Так и мы также делали :)
Хм... разный подход и одинаковый и метод и результат. Что там насчет достижения цели минимум двумя, противоположными путями ;)?
: ЗЫ Все же ты замял вопрос о том, что с твоей точки зрения удерживает человека в этом мире.
: Каждого- не знаю. Меня… да нормально мне тут :)
Хомячком - в банке - нормально!?. :) Но если серьезно - а кому ненормально, пусть уходит?: ЗЫЫ Я для себя строию твою картину мира, и если непонятно, устраняю (твоими ответами на мои вопросы) кажущиеся мне противоречия. Могу я расчитывать на аналогичный процесс с твоей стороны?
: Ок. Давай, кстати, если не возражаешь, попробуем их описать- ты мою, я твою.
Уж не помню чьи слова :) Так давай? Я уже начал - см. выше.: ЗЫЫ Серому Псу ты писал, что бывший язычник. В моем определении или в определении Ересиарха?
: Ересиарха.
Тогда плиз мне такого не скажи - не был ты не только язычником, но даже заблуждающимся язычником :) Хотя как знать, время у тебя еще есть. Можно быть язычником, нося на шее крестик :)Аллах с тобой,
Викинг.
Ответы