| Ответы |
| Написать ответ |
| Круглый Стол |
: : : Не знаю, что ты считаешь классическим вариантом- вариантов было много...Написано 01 февраля AD 2000 в 10:08:11
: : Я считаю "живые убитые". Говорящие предметы.
: Это ты круто загнул. Формы рабства бывали разные.
Не спорю. На мой взгляд рабство - это прежде всего когда раб - собственность. А потом уже труд.
: : : рабство- это подневольный труд. Давай этим и ограничимся.
: : Вот как раз самое скользкое определение.
: Нет, это как раз общее для всех форм рабства.
может и так... хорошо, давай подберем другое определение для этого явления.: : : Неужели? Назови мне пяток навскидку! Все...
: : Дулуман тот же, Лео свет Таксиль, и еще цитата чья-то вертится насчет того, что в бурсе как раз и воспитывали атеистов :) Помяловский кажется.
: Трех с грехом пополам наскреб... а писал- то "все" :(
Да лениво. А и вообще-то атеистов с пяток не наберу :) Не особо-то я ими интересовался.: : : Это каким же образом?
: : А таким, что максимум свободы давать надо тому же ребенку. Ибо свобода - одна из высших ценностей.
: Свободу в чем? И где граница максимума?
В действиях. В выборе. А в чем ЕЩЕ можно? Границы в общем-то нет. Моя задача - показать возможные результаты того или иного выбора, преимущества и недостатки выбора, сделанного мной. Короче чтобы его выбор был осознанным.: : : В самом деле? И что я буду перевирать?
: : Не буду фантазировать. Представь себе что я ребенок и излагай. А я укажу, когда начнется :)
: Для этого нужен личный контакт :)
Понятно... замяли в общем ;): : Ты путаешь. Подколдовывала прабабушка :) Бабушка - нет. У бабушки за душой одна иконка и сын - лоботряс 30 лет не шее висящий. Почти полностью слепая. Вот и все достижения.
: Угу. Ты знаешь, что в православной традиции колдовство- тяжкий грех? И епитимья за него лет 25...
: Потому- вопрос о "традиционном православном воспитании" бабушки закрываем.
И не претендовал особо. Но вообще-то бабушка тут как бы не причем - насчет епитимьи, не так ли? А уж ее-то сын и подавно?: : Истина недостижима. Путь к ней бесконечен.
: Если истина недостижима, то вполне вероятно, что ее нет.
Горизонт - он есть или нет?: : : Нисколько. Просто я несколько по иному смотрю на мир. И взаимосвязь эту вижу.
: : тогда другое дело. но - нет фактов, нет и обсуждения.
: А какие факты тебе нужны?
опыт, опыт и еще раз опыт.
: : : : Поясняю - Хаос+Эрос(Некто и Некто) или Хаос(Ничто)и из него - Она. 2 или 0 - вот и вся арифметика.
: : : Странная арифметика. То Хаос- ничто, то некто. Ты уж определись.
: : Поясняю еще раз. У древних греков были разные подходы. И один и другой я тебе пояснил. Тебя интересует мое мнение?
: Меня интересует истина :)
...и ты ее жаждешь в готовом виде. А тут как раз подворачивается христианство: "Дружок, у нас как раз контрольный пакет акций Истины. Хочешь доказательств? Брось - твоя вера и есть доказательство. Мало - вот смотри: Бог - это квадрат, углы которого являются его сторонами. Теперь понял? Идем с нами!". И Батька пошел. Но самое смешное, что даже так ты можешь до нее дойти :)
: : : Торопишься. НИГДЕ в Коране нет того, что в рай сейчас попадают в физическом теле- НЕТУ!
: : _Сейчас_???? А когда?
: После воскресения- телесный, в преображенном теле. А до- нет. Разумей.
А до - какой?
: Какие еще противоречия?
О богосущности Христа.: : : ПознаЮ :) Модель, Вик, этот результат процесса познания- а не наоборот. Изначально.
: : Прям материализьм какой-то! ;) В идеале так и есть. Но в процессе построения модели неизбежны ошибки.
: Да... нет предела совершенству. К тому же, идеальный шаблон у меня есть :)
Точно. Трафарет.
: : : А собственную модель я постоянно рушу :)
: : очень интересно это слышать от обладающего истиной :) С какой стати?
: От разрушения к разрушению "модель" совершенствуется. Разрушение- необходимое условие качественного скачка...
Трафаретик не работает?
: Да... я обладаю истиной, но я не познал ее :)
Хм. Молодец, вывернулся. "Я обладаю всей рыбой в море".
: : Бесконечность в смысле познания :Р
: Для тебя? Ты в своих построениях ограничен рамками одной жизни. Временем.
Вообще - нет. _Лично_ я - да.
: Я- нет.
:)Ну так как насчет хомячка-создателя?
: : : : : Мир- КАКОЙ. Другое дело, что можно его воспринимать НЕ ТАКИМ.
: : : : Другое дело, что ТАКИМ его просто невозможно воспринять. Значит - никакой.
: : : Идет снег. В этом мире идет снег. Я воспринимаю мир как мир без снега. Уши- в инее, на носу сосульки... замело уже по пояс. Для меня снега нет... Шиза...
: : И всего не узнаем никогда.
: Узнаем. Есть разные способы познания :)
Хорошо, покажи мне тенденцию. Какая из областей знаний успешно завершилась хотяб в малом?
: Так все- таки, мир КАКОЙ? Если у него есть свойства?
Есть. Но их бесконечное количество. Более того, ты меняешь мир уже своим присутствием.: :Ты говоришь о снеге, о холде, сосульках, но это одна миллиарднотысячная того, что есть "на самом деле".
: Точно. И когда ты достигнешь "на самом деле"... :)
На это нужна вечность. Но и ее может оказаться мало :) К примеру тебе. К примеру моими глазами ты никогда мир не увидишь.: : : С чего ты взял, что мир невозможно восприять?
: : С того, голова садовая, что он бесконечен :) С того, что часть не может быть больше целого.
: А с чего ты взял, что он бесконечен?
С того, что он как минимум нестатичен. И нет предела изменениям. Во-вторых, ты когда-нибудь слышал про принцип неопределенности?: : : Достижима. Хоть ты тресни :) Уже здесь.
: : Покажи.
: Что?
То, что уже здесь.: : : : Ты либо подобие, либо хомячок.
: : : Сечас ты- хомячок. Даже нет- куколка. Потенциальное подобие. Или нет? Тогда я могу просить тебя о маленьком чуде? Коль уж ты подобен Всемогущему?
Напоминаю: "по образу своему и подобию"... или тут нужна навороченная трактовка?
: : : : Либо свободен, либо нет.
: : : Свободен в чем? Прояви свою свободу- слетай на недельку поохотиться на крокодилов... ты ведь свободен?
: : Что Исус сказал Диаволу насчет просьбы проявить чудо :)? Я буду более сговорчив - оплачиваешь мою дорогу - туда назад и отпуск на работе и послезавтра я там.
: Т.е. твоя свобода зависит от моей оплаты... Хочешь еще говорить про "свободу"?
ОБЯЗАТЕЛЬНО! Моя свобода не зависит ни от твоей зарплаты, ни от твоей зарплаты. Есть цели, есть силы, есть средства и есть свобода (действий, как мы выяснили). Свобода - в выборе целей, силы и средства - в их достижении. Та цель, что ты мне предложил, просто ничтожна в моей системе ценностей. Нет смысла на нее тратиться. Я могу ее достичь и без предварительных условий, просто чтоб тебе что-то доказать. Но это еще более микроскопическая цель. "Орлы мух не ловят".
: И с Исусом вы в разных положениях- Тот владел, а ты нет :(
Чем? Арамейским?: : : Неужели? :) И где я сказал, что самосовершенствование- это то, что ты понаписал?
: : А что тогда?
: Смотря для кого.
Уже прогресс. Нет, всеж-таки не до конца тебя монотеизм прибил ;)
: : : Раньше язычники прекрасно понимали, что такое род и как твои подвиги и проступки влияют на него... теперешним, я понимаю, это не надо- они тешат себя иллюзией свободы.
: : Ну поругайся, может лучше станет :)
: Ай, не уходи от ответа!
И раньше и сейчас свобода была свободой. Ответственность - ответственностью, долг - долгом. Ты никогда не задумывался над словами "взял ответственность на себя", "держать ответ"?
Ну да ладно. Так объясни заблудшему язычнику, что такое род, что такое свобода в понимании язычников, которые были раньше?
: : : Ты свободен ДЕЙСТВОВАТЬ.
: : Вот оно! А что ж еще-то? Дык других свобод и не бывает :) По-моему консенсус :)
: После долгого коитуса... мозгового :)))
Это нормально - монотеизм очень даже не способствует... Это не в укор, просто там уже достаточно продуманная и жесткая система понятий, не позволяющая "взглянуть поиначе".
: Так для тебя свобода- это свобода действия?
А как же! (с) анекдот
А для тебя?
: Добавь еще- в предложенных обстоятельствах :)
Не совсем.
: : Хм... Если ты чурбан, то да, насильно. Но думать надо сначала, а потом платить :) Помнишь, у самого видного атеиста "Свобода есть осознанная необходимость".
: Действие без последствий (или лишь с благоприятными последствиями)- дело продвинутых... остальным- увы.
А свобода - это когда нет последствий, по-твоему? Или когда нет ответственности? Определение благоприятности последствий, плиз.
: Нам не дано предугадать... :)
Вам - возможно. Но уж Истину-то вы уже держите в руках, остается ее только познать. И уж не дано вам предугадать, к чему это приведет.: : : Разный подход к чему?
: : К процессу воспитания ребенка хотя бы :)
: Ну, не так они отличаются.
Ну и хорошо...: : : Уходим от банки. А куда пойдут те, кому ненормально? Развоплотяться? Интересно как...
: : Очень просто. Тебя смущает наличие тела? Это просто. Душа? Чуть сложнее, но тоже можно :)
: Каким образом?
Нигде не написано, что душа неуничтожима. Это подсказка. Не думаю, что тебя заинтересует эта тема, но даже если так, то в этом я тебе не помощник.
: : : Чуть позже.
: : Забудешь :)....
: Не дождешься!
:)
: Батька.Викинг
Ответы