Лот и его дочери,

или о том, что Библию надо дочитывать до конца

Line

 

По Библии, праведником может быть кровосмеситель: Бытие, гл.19

И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли...

Мимоходом: что, в городе Сигоре, о котором тут же(!) упоминается, ни одного человека? Авраам к тому времени уже родил Измаила, насколько я помню, да и вообще - Содом и Гоморра не были же единственными городами!

Сигор, прочти выше, должен был погибнуть, как и Содом с Гоморрой, и только тот факт, что туда ушел Лот, уберег его. Но так как это были города одной области, вестимо, что ни Лоту (которого содомляне убить хотели), ни женщинам туда и носу показывать нельзя было. Ты же сам прочел: "ибо он боялся жить в Сигоре". Думай чуть-чуть над тем, что цитируешь, в следующий раз, ладно?

...итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.

Весьма благочестивый поступок. Так как к подобному относится христианская мораль, интересно?

Погодь судить. Смотри ниже:

И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.

Ага. Такое Божественное чудо - быть настолько в отключке, чтобы не почувствовать, как тебя насилует девственница, и чтобы вся физиология работала нормально!

Как ты Библию читаешь, а? Ща еще раз читать пойдешь. Девочек нашел, тоже мне... да они были вполне зрелые женщины. У дочерей БЫЛИ МУЖЬЯ, погибшие в Содоме. Ну пусть даже женихи, чтоб уж совсем усложнить ситуацию - но  Лот-то был уже немолодой... Извини, барышни были давно уже не барышни - а может быть, и уже в годах, там ведь не говорится, сколько времени он в пещере сидел. А физиология у тебя будет работать вне зависимости от степени опьянения, так как она не головным мозгом управляется: у тебя же сердце или печень не выключаются даже при потере сознания? Так вот, читай конец этой истории:

И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и назвала его: Моав. Он отец Моавитян доныне. И младшая также родила сына, и назвала его: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

Стало быть, по природной тупости и извращенности кончилось все созданием двух, не знаю, как точнее сказать - народностей, что ли. А так как для иудеев многочисленное потомство - показатель благословения бога, то этот поступок явно одобрямс Всевышним.

А вот тут-то мы вас, батенька, и поправим! Для иудея только ЗАКОННОЕ потомство - благословение, а незаконное - проклятие. Мамзер (ублюдок, незаконорожденный), чтоб ты знал, НЕ СЧИТАЕТСЯ евреем, даже если мама еврейка!

Теперь самое главное: кто такие мамзеры Моав и Амми? Это прародители двух ЯЗЫЧЕСКИХ народов, перманентно враждебных Израилю (хотя родство с ними отрицать никто в Израиле и не пытался). Их божества в Писании иначе как "мерзостью" не называются. О том, что эти народы представляли из себя в быту, см. хотя бы книгу Амоса:

Амос 1:13 Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых (букв. Бен-Амми - Ересиарх) и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.

Амос 2:1 Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя Едомского в известь.

А во Второзаконии сказано, что ни моавитяне и аммонитяне, ни их потомки даже в десятом колене не могут войти в общество Господне. Это - насчет степени отторжения между реальными историческими евреями и моавитянами-аммонитянами.

От хорошего дела плохие дети не родятся. Надеюсь, теперь понятно, как к поступку дочерей Лота относится Господь и его Писание?

Ого! Тогда, вроде бы, логично - родились всяческие премерзкие язычники из-за неправедного поступка дочерей. Как же было обидно праведнику Лоту, а? От него же родились...

Обидно, конечно. Только вот история-то к тому и рассказана, что и одно неправедное действие может потомство на неверный путь толкнуть. Праведник, иначе говоря - это не тот, кто безгрешен, а тот, кто стремится не грешить. Вот Лот недовоспитал дочек - и пошли внучки-детки по наклонной. "Отцы ели кислый виноград, а у детей на губах оскомина".

Уф-ф-ф... Да, христианином, конечно, я не стану, но с такой полемикой Библию скоро выучу :-)))))))))))))

Отлично. Вообще, я доволен результатами этого диалога - похоже, я начинаю потихоньку доводить до тебя мысль, что Библия - это не газета, а литература. Ее метафоры и тропы надо читать по образному звучанию, а не буквальному значению, ее части надо связывать друг с другом, так как они образуют весьма причудливую мозаику (как в этой истории Моава и Амми), и смысл ее историй - не рассказать события, а проиллюстрировать определенный вывод или мысль. Скажем, Евангелие от Луки - повесть о страданиях и любви, где главный вывод подразумевается, но не говорится, а Евангелие от Иоанна - это избранные эпизоды из жизни Иисуса, где Он свидетельствовал о Себе, Книга Бытия повествует о вечности, а события Второзакония на 80% укладываются в один день... И все это в Библии не зашифровано - это вещи, которые видны невооруженными глазами, если не иметь в голове при чтении предвзятых мыслей и ожиданий, а держать разум открытым и свободным.

Иначе говоря, Библию нельзя читать по кусочкам и цитатам, а только целиком.

А стать христианином - это уж как на то будет Господня воля. И изучение Библии к этому на самом деле ни малейшего отношения не имеет.

 

 

Разговор у Колодца

Разговор у Колодца не закончен. Собственно, он, раз начавшись, не кончается никогда. И вы тоже можете принять в нем участие.

Высказаться

Святич (sapsan@ropnet.ru) : Библию, действительно, нельзя читать по кусочкам. А ещё нельзя в полемике расчитывать на неосведомлённость оппонента. Значет вы утверждаете, что дочери Лота не были девственицами? Ну, ну...
"Лот вышел к ним ко входу, и запер за собой дверь, и сказал им: братья мои, не делайте зла; вот у мнея две дочери, КОТОРЫЕ НЕ ПОЗНАЛИ МУЖА; лучше я выведу их к вам, делайте с ними что вам угодно" Бытие 19:6-8
Так что чудо присутствует. Лишить девственности в состоянии полной отключки...
Кстати, а как вам сам фактик? Сей праведничек готов отдать дочерей на расправу.
Теперь об отношении к поступку Лота в Библии. Строго говоря, там вообще нет никакого отношения. Ваша ссылка на отношение к его потомкам не аргумент. Потому что таким же является и отношение ко многим другим народам, никоим образом происхождением не испорченным. К тем же амалекитянам. Скажете, что дело в том, что амалекитяне угнетали израильтян? Так и моавитяне тоже. Так что отрицательное отношение к ним именно оттуда, а не из-за происхождения. Ни разу эти народы в плохом происхождении ни обвинены. (Thursday, November 18, 1999, 23:03:46)


Ересиарх: Святыч: про физиологию я все повторенное вами уже сказал выше, вы просто невнимательно читали. Что же до Амалика, то тут вы меняете вектор логики: я толкую о том, что подлое происхождение (Моав, Амми, Иеффай и др) суть причина подлости душевной, а вы пытаетесь доказать, что подлость душевная (Амалик) суть причина плохого происхождения. То есть превращаете достаточное условие в необходимое, чего у меня нет. Так что говорим мы, по сути, о разных вещах.

Чтобы состяковаться: что нам известно из Библии об Амалике? Попробуйте пошуровать в мой онлайновой симфонии для начала.
(Sunday, November 21, 1999, 14:42:23)


Святич: Как я понял, вопрос о том, что дочери Лота не были девственницами снят? А на счёт физиологии вы рассказываете сказки. За сей достойный предмет отвечают несколько иные отделы мозга, нежели за дыхание. Так что не нужно изобретать.
По поводу душевной подлости. На основании чего делается такой вывод? Если ваша версия верна, то осуждаться должны только народы с подлым происхождением. А осуждены практически все, кто не израильтяне. И не только Моав и Аммон. Те же египтяне, или эдомиты. Что даёт вам основание считать, что в данном случае причина именно происхождении? Какая фраза Библии?
Кстати, не вижу ни слова о вашем отношении к готовности Лота выдать дочерей на поругание. Он и после этого остался праведником?
По поводу амалекитян. Не совсем понял, о какой симфонии речь. (Sunday, November 21, 1999, 20:59:41)


Святич: Небольшое добавление. О достаточном условии.
Напомню вам о Иакове, женатом на родных сёстрах Рахиль и Лии. Что противоречит прямому запрету из книги "Левит" брать в жёны сестёр. То есть грех имеет место. И потомство от греха имеет место. Тольо вот почему-то нет ни слова о "мерзости израильской". Так что условие достаточным не является. (Monday, November 22, 1999, 12:53:15)


Ересиарх: Святыч: коротко и по порядку. Симфония на Площади находится под линком "Поиск в Библии", кажется, http://heretics.wapper.ru/plaza/symph.htm . А половые органы управляются отделами спинного мозга, так что мертвецки пьяного все же можно возбудить, хоть и не без труда. Не верите, попросите вашу жену поставить эксперимент. Правда, не знаю, сможете ли вы напиться до такого же положения риз, как праведный Ной и Лот. :)))) А если серьезно, то на Круглом Столе есть биолог - Люцифер - он может вас просветить.

Относительно подлого происхожения обратите еще раз внимание, о чем трактую я: по древним представлениям, не обремененный плохим происхождением может быть хорош или подл (ну вон хоть царь Давид!), но рожденный подлым подл почти неизбежно. По соседству с нами к колодце есть диалог "О дочери Иеффая" (jesse.htm) - там эта тема также раскрывается.

Что же до отношения к готовности Лота пожертвовать дочерьми вместо ангелов - здесь отношение неоднозначное, а проще говоря, нет его. С одной стороны, хорошо ли отдавать девиц на насилие? Ясно, нет. С другой стороны, чего ради Лот это сделал? Выручал гостей. То есть это был единственный акт соблюдения неких обычаев (в данном случае, заступничества за гостя, находящегося под твоим покровительством) во всем Содоме. В целом, эта коллизия придает всей ситуации мощный трагизм - что же это за страна, где соблюдение законов влечет за собой такие непомерные жертвы? И это только первый пласт, а я их вижу еще по меньшей мере три.

По этой причине задам вам еще один вопрос: где еще в Библии женщина была выдана на поругание? И кстати, раз уж пойдете в Симфонию, посмотрите там точные цитаты касаемо происхождения Амалика и запрета из Левита о браке с сестрами, они нам пригодятся.

Пока хватит.



(Monday, November 22, 1999, 17:23:37)


Святич: Хорошо. Оставим вопрос о самом факте совокупления при опьянении.

О подлом происхождении. Вот цитата из книги Левит:
"Не бери жены вместе с сестрою её, чтобы сделать её соперницей, чтобы открыть наготу при ней, при жизни её" Левит 18:18
Итак, что мы имеем? У Иакова откровенное нарушение заповеди. То есть его потомки имеют подлое присхождение. Следовательно род подлый. А ведь это израильтяне.

По поводу Лота. Он ведь не сам был готов выйти, а дочерей посылал. Хорош праведничек.

Аналогичная ситуация? Последние главы книги Судей. События в Гиве, предшествовавшие истреблению колена Вениамина.

Симфония не работает :((( (Tuesday, November 23, 1999, 01:43:31)


Ересиарх: Итак, пара напоминаний. Запрет на брак с сестрами был продиктован именно опытом Иакова - сам же Иаков никакго запрета не нарушил, так как жил много раньше, чем этот запрет был установлен впервые. Ну, вопрос о том, почему Лот сам не предложил себя содомлянам для... кхм-кхм..., я думаю, серьезно разбирать не следует. А вот события с наложницей левита - это как раз интересно. И здесь как раз есть о чем поговорить. Тем более что здесь есть некоторые интересные и неоднозначные параллели с эпизодом в Содоме. (Friday, December 03, 1999, 14:59:01)


Святич: Запрет на брак с сёстрами продиктован опытом Иакова? А почему вы так решили?
О налжнице левита - и какие параллели? (Sunday, December 05, 1999, 01:55:00)


егор: и куда нам теперь деваться от "подлых" израильтян ? (Friday, October 22, 2004, 14:24:23)


Айна: Если уже говорить об инцесте, то в Библии от него деваться некуда. Первым кровосмесителем нужно считать Адама, ибо Ева - "плоть от плоти его". А если этот довод покажется спорным,- откуда первое поколение (да и второе тоже) детей Адамовых брало себе жен-мужей?

Что же касается Лота - женщины в то время считались имуществом, и поступок Лота не считался зазорным, хотя и весьма болезненным. и пример этот - не единственный. Как насчет отдать свою жену Фараону, чтоб остаться в живых? Еще и подстава: фараон-то бедный не знал, что совершает грех... И я что-то не помню, чтобы Авраама перестали считать праведником. (Thursday, April 14, 2005, 19:41:49)


Вадим (vadim@laser.nsc.ru) : Вы не правы, что у дочерей Лота были мужья, и что они были женщины зрелые.
Читайте внимательнее.
"Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
и сказал: братья мои, не делайте зла;
вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего".
Итак, две дочери Лота НЕ ПОЗНАЛИ МУЖА.
Далее говорится, что пришедшие в образе путников ангелы спасли Лота и дочерей, ослепив вероломных жителей Содома.
После этого они дали возможность Лоту выйти самому и вывести с собой дочерей и зятьев, которые брали его жен замуж - то есть здесь зятьями определенно называюстя ЖЕНИХИ дочерей. Стало быть, никак невозможно отрицать, что дочери Лота были ДЕВСТВЕННИЦАМИ.

(Thursday, May 19, 2005, 15:54:13)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Привет всем, вот моё мнение по поводу Лота и его дочерей: сам Лот называемый "праведником" готов был отдать толпе на растерзание собственных дочерей(!) ради незнакомцев ЭТО в гостеприимство не укладывается! а дочери его тоже хороши, напоили папашу и "восстановили породу свою" даже думать об этом противно... вто такие праведники и их потомство один предатель другие извращенки...
ИМХО Борис (Thursday, September 01, 2005, 06:06:13)


Маша: Мне кажется,что Библию читают много веков и много спорят о ней потому ,что это очень правдивая книга о жизни людей, их проблемах ,судьбах и т.д. Эта книга очень сильно отличается от жизнеописаний различных святых,которые от рождения своего не знают,якобы,что такое грех. Это-же не возможно:"Все согрешили". В Библии говорится о простых людях и их взаимотношениях друг с другом и с Отцом Небесным.Наш Бог поддерживает своих святых.Ну скажите,что Ему фараон-язычник? А Аврааму ВЕРА вменилась в праведность.И скажите, кто в нашей жизни беспокоится о чужих детях больше чем о своих? Авраам был сын Божий и Бог назвал его другом.Где сказано,что Бог велел Иеффаю принести свою дочь в жертву,дочерям Лота спать с отцом и т.д.Ведь самое главное в этой книге,что она про грешных людей как и мы с вами. И если мы всегда будем с Отцом,то Он простит нам грехи наши и поможет нам в сложных ситуациях,ибо очень часто мы не ведаем что творим.А если мы грешим сознательно,то наказания Божьего не отвергай,т.к. Отец наш наказывает только тех кого любит,т.е. Своих детей. (Friday, September 02, 2005, 20:39:11)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Маша, да простят меня модераторы за уход от темы... но однажды библейский господь ПРИКАЗАЛ одному из своих почитателей принести в жертву СВОЕГО сына(!) для проверки веры и наверное страха перед ним конечно остановил в последний момент, а то совсем по сатанистски получается, но дело не в этом а в том что ПРИКАЗАЛ и я не понимаю зачем испытывать веру и тем более таким способом...
Ответе если сможете ИМХО БОРИС

PS: а насчёт Лота он после таких выдающихся поступков ("Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,и сказал: братья мои, не делайте зла;
вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего". )он всёравно праведник заслуживающий сапсения ИМХО но после таких заявлений он превым сгореть должен был...
PPS:НИЧЕГО ЛИЧНОГО (Saturday, September 03, 2005, 04:12:38)


Марина (muzic@freemail.ru) : Уважаемый Борис,я попробую ответить на Ваш вопрос.
Для того,что-бы всё понять, надо читать Библию. История следующая;жена Авраама была неплодна. Бог обещал Аврааму дать ребёнка ,но надо было подождать. Сара очень волновалась,т.к. она старела. Она даже предложила Аврааму войти к своей служанке Агари,что-бы Авраам продолжил род. В результате родился Измаил,который стал родоначальником 12 арабских племён. Обещанного ребёнка Сара родила,когда они с мужем были в преклонном возрасте.И это было чудо,данное Богом.Соответственно этот ребёнок принадлежал Богу.Это раз.
Далее.Бог не приказывал Аврааму. Авраам мог этого не делать.(см.Бытиё22).Здесь стоит вопрос веры и послушания.Авраам был глубоко верующий человек.Он верил в Бога и верил в воскрешение.Прочитайте ,что Авраам сказал перед жертвоприношением :"останьтесь вы здесь с ослом;а я и сын пойдём туда и поклонимся,и возвратимся к вам."(Бытиё22:5).Он выбрал беспрекословное послушание и Бог назвал его другом.
Позднее апостол Павел скажет;"Верующим в Бога ,призванным по Его изволению,всё содействует ко благу."
Вопрос 2 - Ной.
Обратимся к Библии.Бытиё19:1
"И пришли те два Ангеле в Содом вечером,когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел,и встал,чтобы встретить их,и поклонился лицом до земли."
Видите ли ,в Библии не сказано,что он принял их за людей. И с чего ему кланяться до земли перед первым встречным.Он верил в помощь и защиту Бога ,и эта помощь поступила незамедлительно."А людей ,бывших при входе в доме,поразили слепотою,"(Быт.19:11)
Да,он готов был пожертвовать дочерьми,я уверена,он и собой бы пожертвовал,но притязания содомлян были такого рода,что он не очень-то подходил.
Вот что такое истинная вера.Это Любовь и жертва во имя любимого.Впоследствии, наш Отец и Создатель Сына Своего не пожалел,что бы спасти нас от смерти и тьмы.
Я думаю,что нам надо внимательно читать Библию и вникать во всё что там написано без предубеждения,с желанием понять,а не разоблачить.Да и как мы можем разоблачить то ,что нам дал Бог для Обучения,наставления и исправления. (Saturday, September 10, 2005, 18:35:29)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Марина, спасибо за ответ но я так и не нашёл того чего искал...

О детях, у Вас они есть? если да то Вы лично Вы своих детей не пожелеете??? также принёсёте в жертву или отдадите на растерзание толпе? Вы со своими детьми так поступите??? Если кто-то из высших сфер обратится ко мне с таким требованием, просьбой, способом испытания веры, неважно как это назвать, я усомнюсь в благих намерениях обратившегося! так теперь к толпе и ангелах... представьте себя на месте Лота... Вы СВОИХ деетей выдадите??? если ответ утвердительный это ЭТО БЕСЧЕЛОВЕЧНО!!! Дети это Святое! Свет и Добро детей в жертву не требуют и не "просят" тоже(!)... их требуют молох и другие инферальные боги...

PS ИМХО, ничего личного...

Борис. (Monday, September 12, 2005, 05:10:29)


Марина: Уважаемый Борис.Я написала Вам,что поступок Авраама есть сила его веры.Он .конечно,твёрдо знал,что ничего плохого Бог не сделает.И вот результат - его сын остался жив и много народов произошли от него и дочерей Лота.
Это в назидание нам - потомкам.Мы ,христиане, должны
твёрдо знать,что Бог нам желает только самое лучшее.Самое главное в жизни христианина это ВЕРА.Если Бог обещал нам помощь и поддержку,значит так и будет.
"Верущим в Бога,призванным по Его
изволению, всё содействует ко благу."
Напомню Вам нашу недавнюю историю,когда родители предавали детей,а дети родителей.Посмотрите вокруг:матери всего мира отправляют детей на войны.Сколько гибнет молодых и полных сил .Во имя чего или кого?Они же умирают.
А дети Авраама и Лота остались живы и благодать Божия была с ними.
Что касается меня,то я не знаю, как я поступила бы,если бы со мной заговорил сам Творец и Создатель.Но вера древних патриархов должна быть нам в назидание.Ничего плохого Бог нам никогда не сделает,если мы отдадим свои жизни в Его руки.Поверьте мне,я имею некоторый опыт в этом вопросе,хотя мне хотелось бы иметь более крепкую веру,и я прошу об этом Бога.
Подумайте,что испытал всемогущий и всесильный Творец и Создатель,когда издевались над Его Сыном.Какую боль Он испытывал,когда Иисус страдал на кресте за этих людей,которые Его распяли.
Это хорошо,что Вас интересует Библия.Только читайте с раскрытым сердцем и помните,что Наш Отец Небесный раскроет Вам свой замысел,если увидит ,что вы хотите понять,а не отчеркнуть от себя Его Слово и Его истину. (Tuesday, September 13, 2005, 14:14:10)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Мария, Творец и так всё знает и видит Он знает нашу веру и не нуждается в доказателиствах. Доказательства нужны не Высшему (не Его уровень) они нужны сатане и подобным ему...

"Ничего плохого Бог нам никогда не сделает" - это тот же бог что уничтожил 2 города? устроил всемирный потоп? выгнал взашей из рая из-за того что были слишком наивны? проклял потом (в муках будешь рожать будешь детей своих и тд) и это ничего плохово??? а сын его просил "да минует сия чаша меня" но что-то не возымело действия, распяли... А на кресте кричал "зачем ты покинул меня!" это Вам нужно читать библию с открытыми глазами а не с "широко закрытами"

PS Я интересуюсь библией потому-что врага надо знать в лицо!
Язычник Борис
(Wednesday, September 14, 2005, 00:28:32)


Марина: Уважаемый Борис. Конечно ,Бог знает всё,но Он дал всем право выбора.На самом деле Ему не нужны были био-роботы .Поэтому у Него всегда есть надежда на победу добра над злом. Вспомните историю покаяния города Ниневия .
Адам и Ева не были наивными и глупенькими,т.к. они были созданы взрослыми и безусловно обладали большим объёмом знаний.Ведь сам Бог ходил к ним в гости.Они нарушили один единственный закон,который дал им Бог.Причём не сами нарушили, а по навету змея.Перед ними был выбор,как и перед всеми,но они выбрали ложь и обман.Змей обвинил Бога во лжи и они приняли это.Им было сказано,что они умрут от этих плодов,но они поверили змею,который обвинил Бога во лжи.(" Нет, не умрёте".) Так сатана - отец лжи,стал и человекоубийца.
Так грех завладел людьми и стал генетически развиваться.Нам теперь кажется,что Адам и Ева начего не сделали плохого.Мы очень испорчены:немножко наврать,немножко украсть,немножко позлословить,ну и что?
Они согласились с тем,что наш Бог лжец.Но Он не лжец:Он сказал,что наказание за грех - смерть,и Он всё выполняет.И Он не должен создавать хорошие условия для развития греха.Он сотворил совершенный мир и совершенных людей,а не лжецов и обманщиков.
Что касается двух городов и потопа,то примерьте ситуацию на себя.Например,Вы создали производство,построили завод и всё приносит прибыль.Но за Вашей спиной Ваши соратники и "друзья" злословят Вас,обкрадывают,пьют водку за Ваш счёт,занимаются развратом,порочат Ваше имя перед рабочими,которым Вы создали все условия для жизни .и т.д.Очень нормальная житейская ситуация.Перед Вами будет выбор:или Вы от них избавитесь,или всё потеряете.Скажите,кто осудит Вас за расправу над ними?
Перед Иисусом Христом тоже был выбор,Он мог не жертвовать Собой.Но Он выбрал нас,грешных,Он отдал свою жизнь за нас.
" Боже,Боже Мой! Для чего ты Меня оставил."
Он чувствовал боль как мы все.И наш Отец Небесный ,конечно, очень страдал глядя на мучения Сына.Но , повторяю,это был выбор самого Иисуса.Как Вы не понимаете,что и за меня и за Вас отдал Иисус свою жизнь.И то,что Он испытывал боль как и мы,очень роднит Его с нами,ведь Он понимает наши проблемы и мучения.
" Ибо так возлюбил Бог мир,что даже Сына своего единородного не пожалел,дабы каждый,кто в него уверует,не погиб,но имел жизнь вечную." (Wednesday, September 14, 2005, 13:35:17)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Марина, если бог создал мир то ОН и ответственнен за всё что в нём происходит! это ОН создал змея ОН создал Люцифера а значит ОН и ответственнен за ВСЕ их деяния! это как программа на компьютере если это вирус то виноват в порче данных не сама программа а тот кто её занёс/создал...

Если бог всемогушь то он может создать камень который сам не поднимет? это не демогогия это про Люцифера... сам создал а уничтожить не может!

Право выбора?! скажитека мне какой выбор есть у больных СПИДом раком и прочими неизлечимыми болезнями? сдохнуть скоро или скоро сдохнуть А? Только не говорите что они это заслыживают (мол болезнь грешников) или бог испытавыет их так... ТАК можно только истезать!

По поводу Адама и Евы змей сказал правду не умерли но прожили 930 лет если память не изменяет... Вывод библейский бог наказал змея за правду?!

PS от хороших условий рабочие водку не пьют, темболее что что таких рабочих я не найму(создам)

PPS по вашим словам я гореть буду вечно в аду а вы в раю отдыхать... возможно... вот только не пойму я зачем Люциферу СВОИХ истезать???

Язычник Борис (Thursday, September 15, 2005, 05:50:12)


Марина: Уважаемый Борис.Попробую опять Вам ответить,насколько позволит мне моя скромная эрудиция.
Адам и Ева.
Они были созданы совершенными и БЕССМЕРТНЫМИ!Они не знали болезней,голода,холода и т.д.Они имели только одно задание:ухаживать за садом и только один закон:не есть плодов одного дерева.В этом заключался их выбор.Они его сделали :перешли на сторону клеветника.И они умерли; пусть через 900 лет,но умерли.Так что змей - лжец!

Люцифер.

Он не был создан таким.Он был создан с любовью,прекрасным Ангелом.Но сердце его возгордилось и он родил грехи:гордыню,зависть,ложь и т.д.Он захотел чтобы люди поклонялись ему,а.не Богу.Почитайте: Иезекииль.28:13-17. Исайя.14:8-17
2Коринфянам.11:3,14.
Он тоже сделал свой выбор.

Наш Бог просто дал человеку время разобраться в чём смысл жизни и кто наш истинный Отец.Он не свершит свой суд пока все люди не сделают свой выбор.
Что касается змея,то он очень силён,но он никогда не сможет воскресить нас и дать нам вечную жизнь.Поэтому его цель и задача уничтожить всех людей.Поэтому он и мучает всех:и тех кто с ним и тех кто против него.Так что идёт борьба не между Богом и змеем,т.к. Богу ничего не стоит уничтожить змея,но за нас, за людей.
Наш Отец очень о нас заботится,поэтому Он и Сыном Своим пожертвовал.

Болезни.
Они есть генетические последствия греха Адама и Евы.Ведь человек должен от чего-нибудь умирать.Что касается спида,то это настоящий пример смерти от греха людей или их родителей.

Я очень желаю Вам не сталкиваться с предательством,но боюсь ,что эта чаша никого не минует.

Конечно Вы не будете страдать в аду, и мне не доставят удовольствие Ваши муки.Я надеюсь ,что мы с Вами встретимся на новой земле ,в новом мире и будем много беседовать. (Thursday, September 15, 2005, 16:15:29)


Борис (Boris3110@yahoo.com) : уважаемая Марина, на всё есть ответ так? всё можно восприять так или иначе... я Вам говорю чёрное, а Вы говорите белое и так далее... мне Вас не переубедить и это не моя цель, моя цель разобраться в том что вокруг меня... посмотрите, оглянитесь! Россия УМИРАЕТ! и что нам советуют в церкви? подставить другую щёку? мы получили и по другой... подставить хребет? нам его почти переломили... ПОЧТИ но если так будет продолжаться переломят СОВСЕМ а священники говорят что мы блаженны... тем у кого дети умирают от голода нужна ЕДА а не обещания рая...

на счёт СПИДа точно также 350 лет назад (Европа 1655 г) говорили о чуме вот только одна разница при чуме священник мог сам заразиться а при СПИДе его могут заразить(переливание крови, или просто шилом заражённым ткнуть на улице и много других "прекрасных" способов) а дети больных... неужели вы считаете что они уже родившись греховны и если не окрестить то будут ВЕЧНО гореть в аду??? а как насчёт тех кто умирает в первые часы жизни??? сразу же в ад без обсуждения???

новая замля, новый мир... если Ваша религия правдива то мы действительно встретимся вот только по разные стены Нового Иерусалима...

PS меня предупреждали "не спорь с убеждёнными, тебе их не переубедить... пока не переубедить" в любом случаи спасибо за приятное обсуждение...

Язычник Борис (Tuesday, September 20, 2005, 05:41:24)


Марина: Уважаемый Борис,я пока отвечаю на все Ваши вопросы потому,что они они очень типичны для всякого человека,который пытается разобраться .
.Я сама задавала эти вопросы.Ведь ответ лежит на поверхности: хотите жить без Бога,так и живите.Понимаете, все неверующие по своему желанию живут без Бога.А в нашей стране ещё был и атеизм.За жизнь без законов Бога надо платить!
Что касается маленьких детей,то они ,конечно ,не будут ни в каком аду.Что Вы в самом деле как бабка какая-нибудь!
Не учил нас Бог воровать,воевать,лгать и т.д.Мы сами так захотели. У грехов есть генетика и последствия.
И не надо рыдать по поводу спида.Сами знаете его происхождение.Что касается шприцов и переливания крови,то кто-то не очень опрятно работает и из-за чьей-то неряшливости происходят трагедии .Опять Бог виноват,есть на кого свалить.А медсестра ,которая не стерелизует шприцы и берёт кровь для переливания без предварительного анализа,ну просто несчастный ангел.А чиновник - вор,и т.д
Вот таким образом злой дух ,выпущенный на волю ,растёт и крепнет в людях которые живут без Бога. (Wednesday, September 21, 2005, 20:43:16)


Борис (Boris3110@yahoo.com) : Уважаемая Марина, вы мою подпись наверное плохо читали я Язычник у меня СВОИ Боги а вы христиане 15 000 000 таких как я и сочуствующих сожгли на кострах и после этого мне вашу религию уважать?

Сами виноваты? возможно но нас такими создали легко вводимыми в заблуждение и склонными ко злу а теперь ваш бог нас ещё и наказывает за то что так нас создал???

А про детей малых я видимо в точку попал... нечево ответить да? только "бабкой" обозвать можно...

насчёт вашего спасителя вот читайте:


И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.

Но Он не отвечал ей на слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти её, потому что кричит за нами.

Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.
И исцелилась дочь её в тот час. (Матф. 15, 22-28)

Ну кто он после этого??? в чём собственно её вера в том что она унизилась и назвала себя собакой? вот что вашему богу надо унижение перед ним и страх да кто он после этого??? (Thursday, September 22, 2005, 05:30:38)


МАРИНА: Уважаемый Борис,я уверена,что в мире существуют только две силы:Бога и змея.Третьего не дано.Выходя из-под опёки Бога ,вы непременно попадаете в руки змея. Так уж устроен наш мир.
Мы уже говорили с Вами о свободной воле.Неподчинение законам ведёт к гибели. Соблюдайте законы и живите.

Крещение детей.

Иоанн Креститель крестил взрослых людей. И Сам наш Спаситель крестился взрослым.Поэтому многие христиане считают, что креститься надо в зрелом возрасте,сознательно.
Извините пожалуйста за бабку,но сами подумайте, за что посылать детей в ад? Туда попадают люди за грехи.

Что касается инквизиции.
Не надо путать дела человеческие и Божии.Они нарушили заповедь не убивай и присвоили себе права Господа судить.Уверена ,что их ждёт Страшный Суд.Какой мерою мерили,такой и им отмериться.

В наше время Богу не надо нас наказывать.Ему стоит только оставить нас и мы попадаем в руки змея.

Ваша цитата из Библии.

Сначала определим ,кто такие хананеи.Это народности жили на территории нынешней Палестины и Древнего Израиля. Они поклонялись идолам.Своим вечно голодным богам они приносили в жертву людей.Очень часто они потом съедали свои жертвы.Археологам известно, что даже маленькие дети становились жертвами хананеев и их богов.Их жизнь отличалась редким и изощрённым развратом,который сопровождался оргиями с жертвоприношениями и поеданием жертв.Вот,из такого народа к Иисусу обратилась женщина.И,тем не менее,Он излечил её дочь.Вот пример истинной доброты.
Прочитайте ещё раз диалог:на основании каких слов Иисус определил её веру? Разве она клялась в своей вере?Нет,она назвала себя собакой и в этом её покаяние. Она отреклась таким образом от всего и Иисус оценил это. " велика вера твоя".

Понимаете ,первоначально Иисус был послан к Израильтянам.
После того,как Его распяли,в 70 г. н.э. Израиль подвергся разграблению древними римлянами.Был разрушен Иерусалам,потом перестроен под римский город.Все оставщиеся в живых были переселены и еврейский народ перестал существовать как нация аж до 1948г.
Ученики Иисуса на пятидесятый день после Его воскрешения исполнились Святым Духом и начали проповедовать всем племенам и языкам о Царстве Бога.

Таков был замысел Творца и Создателя. И теперь мы видим что всё ,что задумано Богом,сбывается.


(Thursday, September 22, 2005, 19:44:27)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Уважаемая Мария,

соблюдайте законы и будьте бездумными рабами... в израиле на могилах пишут "сын божий" в России "раб божий",

детей в ад Вы меня тоже извините я просто применил догмы христианства к конкретной ситуации,

Да ханаенян вы люто ненавидете (или хотите ненавидеть) я тоже могу про евреев такое на показ выложить волосы дыбом станут(за это обвинения в антисемитизми последуют и так далие, короче офтоп но могу преслать на е-маил)... ПОКАЯНИЕ??? интересно а мы тоже псы? или мы еще хуже в глазах еврейского бога? так то он нас любит?

Сбывается? всё царствия божего ждёте недождётесь: Было же спрошено фарисеями, когда придёт Царствие Божие, отвечал он им: не придёт Царствие Божие приметным образом, И не скажут: "вот, оно здесь", или: "вот, там". Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть. (Лука. 17, 20-21) это внутри кого? всё тех же богоизбранных которые в отличии то остальных не псы???

Язычник Борис


(Friday, September 23, 2005, 05:46:42)


МАРИНА: Уважаемый Борис! Все люди в мире соблюдают законы,суть которых сводится к библейским:не убивай,не кради,не пожелай,не воруй и т.д. Вас это тоже возмущает? По Вашему все люди рабы,так как они не могут грабить,убивать, воровать и т.д.? Вам не кажется странным,что все эти законы были сформулированы в Библии много веков тому назад?

Люди пишут на могилах что хотят, и никто не мешает в России писать другое.Все христиане есть дети Божии,а так же рабы Божии в том смысле ,что мы подчиняемся законам Творца и Создателя,которые исполняете и Вы - вольно или невольно.Мы признаём ,что принадлежим Господу нашему - всей душой и всем телом, как и рабы принадлежали своим господам,только мы сами отдали наши жизни в руки Творца и наше рабство заключается в исполнении законов .Мы так же исполняем и ещё один закон:"Да не будет у тебя других богов пред лицом моим."Не очень то тяжёлое рабство,не так ли? Особенно если учесть, что за выполнение этих законов нас ждёт вечная жизнь.

Я не могу сказать что ненавижу хананеян. Я с ними не знакома.Просто я когда-то разбирала этот случай из Библии,и всё что я написала Вам ,я вычитала из археологических трудов.
Разве Иисус назвал эту женщину собакой? Нет, она сама так сказала,наверное у неё были основания так говорить. Она могла обратиться к своим богам,интересно,почему она этого не сделала?
А дочь её излечил Христос и ничего не потребовал взамен.

Да, мы ждём Царства Божиего.На сегодняшний день оно действительно внутри нас есть - внутри христианского общества . Но посмотрите что происходит: евреи вернулись на свою историческую родину спустя почти две тысячи лет,стихийные бедствия ожесточились,появилися странные явления природы,войны стали чудовищные,эпижемии,голод,разрушение экосистемы земли... И это всё предсказано в Библии.

Что касается национальностей,то мы все произошли от Адама и Евы. Всё остальное это вопрос веры или неверия.Как писал апостол Павел: не тот еврей ,кто еврей по обрезанию,а тот еврей ,кто по духу.Это к вопросу о богоизбранности отдельного народа после пришествия Христа и Нового Завета.Каждый христианин принадлежит к богоизбранному народу.


(Friday, September 23, 2005, 17:27:47)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Уважаемая Мария, не втом ваше рабство что соблюдаете законы а втом что нет у вас свободы. Адам и Ева китайцы точно не от них (по этому поводу есть прекраснвй анекдот но слишком нецензурный).

а теперь по поводу конца света прочитайте пожалуйста повнимательней ведь это именно ваш христос начнёт его! он снимет 7 печатей и выпустит 4 коней! ( Откровение 6:1 и так далее(6:2 первый всадник))

Язычник Борис (Monday, September 26, 2005, 06:34:19)


МАРИ НА : Уважаемый Борис!Что такое свобода? За историю человечества много раз людям предлагалась разная свобода:
1Рабам предлагалась свобода от хозяев.В результате борьбы они стали рабами капиталистов.
2Во все времена кто-нибудь предлагал людям свободу нравов,любви.Очень часто брак объявлялся пережитком.Любовь однополых так-же приветствовалась.Результатом были:наркомания,пьянство,дебильные дети,иногда бесплодие,венерические заболевания,спид и т.д.
3 Гитлер предложил свободу от совести,стыда,сочувствия."Совесть и стыд - химеры."
Чем закончил фашизм, Вы знаете.
Этот перечень можно продолжать до бесконечности.Можно вспомнить свободу коммунистов,анархистов,хиппи.Но все эти свободы заканчиваются в деревянном гробу и в могиле.

Только один Иисус Христос принёс нам истинную свободу:
СВОБОДУ ОТ СМЕРТИ.Ибо каждый кто в Него уверует и пойдёт за Ним будет жить вечно.

Что касается происхождения различных рас,то конечно,люди живущие в разных климатических зонах,приспосабливаются к условиям жизни и постепенно их потомки преобретают цвет кожи или черты лица более оптимальные для данных условий.

О конце света:

Да, именно Иисус снимет 7 печатей и мы ждём именно этого.Многие думают, что 4 всадника апокалипсиса уже скачут по земле.И мы знаем, что впереди трудные времена,но мы готовимся к ним,так как после них мир и благоденствие придут в жизнь:воскреснут христиане разных веков и больше не будет смерти,горя,болезней. (Monday, September 26, 2005, 19:13:23)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Уважаемая Мария,
свобода: Свободу от смерти? чтож вы христиане умирать перестали? или вы просто засыпаете и потом просыпаетесь (воскресаете) ну прям как дети!

рассы: извините но на это надо десятки тысяч лет (согласно Дарвину раз уж мы говорим об эволюции)

конец света: кто выпустит всадников так только Дьявол! почитайте, пострадают и христиане! запечатанных будет только 144 000 и все поголовно евреи!(я не антисемит я Еретик!)

Язычник Боирс (Tuesday, September 27, 2005, 05:15:50)


МАРИНА: Уважаемый Борис!Да ,смерть для нас это краткий сон.После которого последует прекрасное пробуждение в ином и совершенном мире.Сцена воскрешения описана в Библии у пророка Иезекииля в главе 37.

Что касается теории Дарвина,то она давно не в моде.Большинство учёных мира отошли от неё.

Четыре всадника апокалипсиса соответствуют первым четырём печатям которые Иисус снимает с запечатанной книги.Следующие три печати: 5 -мученики ,6 -страшные явления и 7- безмолвие.

Перед снятием седьмой печати - спасение верных от мук.Сначало запечатление 144 тысяч,а потом спасение от великой скорби всех верующих" из всех племён и колен,и народов и языков..."
( Откр.7:9).
(Tuesday, September 27, 2005, 14:57:54)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Уважаемая Мария, HTML теги не в моде на этом сайте, если приспособление к окружающей среде(эволюция) то только Дарвин как основатель теории.

так, спасение верных, ну чтож во всяком случаи лучше чем у радикальных исламистов(убийство НЕ верных)

и ещё почему не сейчас(совершенный мир и всё такое)? почему не 1000 лет назад? или христиан маловото будет?

Язычник Борис (Wednesday, September 28, 2005, 04:52:02)


МАРИНА: Уважаемый Борис!Теория Дарвина - это религия,которая породила фашизм и атеизм.Гитлер и Маркс считали себя последователями Дарвина.Гитлер рассматривал борьбу за существование как дарвиновский принцип человеческой жизни,заставляющий каждый народ взять верх над другими.
Если Вы верите что произошли от обезьяны,то Вы верите в обезьяну. Так как наука не может предоставить промежуточное звено от человека к обезьяне.
Несомненно, приспособление к окружающей среде может проходить и без теории Дарвина.

Конечно, нам всем хочется что бы совершенный мир настал здесь и сейчас,но он пока не наступает и не потому ,что Господь медлит," но долготерпит нас ,не желая что бы кто погиб,но что бы все пришли к покаянию."(ап.Пётр,2 посл.3:9.).
Последняя примета перед концом света - это благовествование Благой Вести о Царстве Божием по всей обитаемой земле.Сейчас проповедь идёт с невиданным размахом по всему миру.Даже в интернете.Каждый имеет выбор. (Wednesday, September 28, 2005, 15:31:36)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Уважаемая Мария, насчёт Дарвина отвечу строкой из библии "ты говоришь"
так значит непридёт царствие боже пока все христианами не заделаемся? тогда скажу вам никогда оно не прдёт! всегда будут здравомыслящие (те, кто не хочет быть РАБАМИ) люди, всем мозги не промыть и жалкими картинами рая не завлечь! и не надо забывть про другие религии они тоже все рай обещают, да и в самом хритианстве единства нет вон сколько развелось католики протестанты православные (термин украдкн у Язычников) мармоны и прочии течения и секты... (Thursday, September 29, 2005, 06:05:07)


МАРИНА: Уважаемый Борис! Насчёт теории Дарвина не я говорю,а учёные.

У Творца и Создателя нет цели "сделать" всех христианами.Просто Он справедлив и всем даёт равный шанс.Пророчество последних дней гласит что царство Божие "будет проповедано по всей обитаемой земле."И тогда придёт конец.Нигде не говорится что Царство Божие будет принято всеми. Нет.Просто все должны услышать о нём и сделать свой выбор.

Только Сам Господь Бог решит,кто из людей достоин Царства,поэтому я не буду обсуждать все конфессии.Скажу только ,что Бог будет судить не конфессии ,а каждого человека в отдельности. (Thursday, September 29, 2005, 16:49:50)


Борис (Boris3110@yahoo.com ) : НУ чтож тогда конец близок:
Доля населения, которая никогда не слышала о Христе, в общей численности всех народов мира в 1900г. составила: 48,7%, в 1970г. - 18,7%, в 2000г. - 16,6%.

Вот кто будет виноват в конце света! христиане! так получается...

Язычник Борис (Friday, September 30, 2005, 05:04:06)


МАРИНА: Не настанет конец света, раньше чем все народы мира услышат про Благую Весть. Сейчас проповедование идёт с невиданным размахом.Во многих странах существует противодействие проповедям,например в Китае ,в некоторых странах Экваториальной Африки.Но сам факт противодействия говорит о том,что эта Весть достигла населений этих стран.Культурные связи так же способствуют распространению Евангелия.Сюжеты многих опер,балетов,просто симфонических произведений связаны с Богом.Никто не будет возражать,что весь мир знает композитора Баха,а вся его музыка посвящена Богу.Вспомните о живописи,литературе.Огромные пласты мировой культуры и искусства связаны с Богом,так что я думаю что население всех городов мира несомненно в курсе планов нашего Творца и Создателя.Что касается заброшенных местечек,где не проповедовалась бы Благая Весть, В Европе,Америке,Австралии,Новой Зеландии,России их нет.Сейчас осваивается Азия и Африка.И,судя по тому что государственной религией Южной Кореи стало христианство,а в Африке очень много католических стран,то не так уж много осталось людей не знакомых с христианством.
Конец света это пророчество, а не наказание. Это перемена жизни. Новые ценности, уничтожение всяческого зла, болезней, смерти, ненависти, войн. Восстановление зкологии планеты, суд над неправедными людьми. (Friday, September 30, 2005, 11:37:49)


Борис (ОБОЙДЁТЕСЬ) : Ага месть. Кто был ничем, тот станет всем. Да вы, христиане, не лучше коммунистов!

ВСЁ!

Хватит мне с вами тут висеть, офтоп плодить. Больше не намерен. Посему прощайте (хотя мне ваше прощение, как коту примус)

Язычник Борис (Wednesday, October 05, 2005, 07:52:26)


Валерий. Германия.: Слова Марины, это как масло благоуханное на голову. Такие, как Марина, будут встречать воскресающих и объяснять им, их новое положение, а так же учить их, будущим правилам совершенной жизни в раю на земле. Те же, кто считает это христианское учение ерундой, могут не беспокоиться. Не знание закона, не освобождает от ответственности, всё равно за ними приедут..... Но чисто сердечное раскаяние, может не только спасти их жизнь в очень трудную минуту, но и продлить её, бесконечно долго.
Христианин Валерий. (Sunday, March 18, 2007, 02:17:46)


Кирилл (vikela@yandex.ru ) : Предлагаю подумать: бог целую вечность находился в идеальном для себя состоянии, не думая о "творении", и вдруг его дернула нечистая этим "творением" заняться и затеять невероятную бучу, не приносящую ему никакого удовлетворения, а только вызывающую бесконечную головную боль. Согласитесь: идеальное существо не может быть таким идиотом. Я думаю, что, решив эту задачку, вы должны были бы или забыть о проблеме существования бога, или признать его по меньшей мере дураком, поклоняться которому глупо.
С уважением, Кирилл.(30.09.07 г.) (Sunday, September 30, 2007, 19:25:42)


Ulrikhe Lukoie (lukoie@gmail.com) : Кирилл, я так понимаю, что если Вы создадите саморазвивающуюся самообучающуюся программу, цель которой - стать инструментом развития самой среды(возделывать Сад), Вас тоже надо будет считать "по меньшей мере дураком" во время развития и самообучения программы?
весьма странное предложение "подумать" у Вас, основанное на своем примитивном восприятии мира. Некоторые уже давно ето подумали, и ушли далеко вперед в размышлениях, да будет Вам известно. (Tuesday, October 30, 2007, 00:11:31)


!-witch-rina.ru (!-witch-rina.ru) : Магия сделает Вас счастливее. Вы познаете, есть ли на Вас венец безбрачия, порча, ненужный приворот. Можно ли помочь вашей семье, здоровью, карьере? Я оказываю сильнейшие обряды и привороты, снимаю проклятие. Моя сильная магия поможет Вам решить любую проблему, в случае противостояния, дам отпор другим магам. По Вашему желанию верну мужа. Подробнее на Мощная магия. Знающий приворот (Wednesday, February 20, 2008, 14:33:05)


Кирилл (vikela@yandex.ru) : Уважаемый Ulrikhe Lukoie (Tuesday, October 30, 2007), Вы забыли в своих рассуждениях о том, что бог от начала знает, чем все закончится. Никакая "саморазвивающаяся" программа сюда не клеится. Если богу известен итог его начинания, то надо действительно быть идиотом, чтобы возиться всерьез с людьми, которых он запрограммировал уничтожить Армагеддоном. Но в защите "творения" ноги растут, конечно, от слепой веры в несуществующего бога, - а в него верят, извините, "дураки, Даже, если ... умные"(из стихотворения). Всего доброго. (Wednesday, May 21, 2008, 18:37:37)


Ник (nickotar@gmail.com) : Не имеет, мне кажется, значения существование бога или его отсутствие - все дело в вере. Кто-то верит в бога (варианты разные)и вечную жизнь, кто-то в коммунизм, где раздают пирожки, а взамен не требуют ничего, кто-то ни во что и это тоже их греет.
Все это не вжно и не плохо, а плохо, когда верующие в ту или иную идею, строят на ней свои свои своекорыстные интересы. Так случалось со всеми теориями и идеями. Так случилось с христиаством, когда клерикалы разных церквей с именем бога жгли и вздергивали на дыбу инакомыслящих, так случилось и с коммунизмом и, как результат, миллионы загубленных жизней, так и с фашизмом и прочими измами.
Любая идея может быть вывернута наизнанку и такое с ней и случается всегда, когда она овладевает массой, толпой.
И очень плохо, когда обругивается идея только потому, что была изуродована кем-то. Так на этой странице Марина подвергла остракизму Дарвина, лишь потому что Гитлер строил свои концепции на базе его теории. Гитлер также любил музыку, но она от этого не только не перестала быть музыкой, но и ничуть не потеряла в качестве. А теория расщепления ядра и критических масс не выброшена на помойку, хотя эта теория косвенным образом сгубила сотни тысяч жизней в Японии и, кто знает, где еще, и продолжает угрожать миру. (Friday, June 06, 2008, 23:57:01)


Алексей Балабуст.: Изначально был Адам и была подруга Лилит -- первая женщина и грешница к тому же, но была другаяя еще лилит и было две Евы. Но суть не в этом. Мне интерестно, как они размножались? Адам отдал свое ребро чтобы родилась Ева и так Адам приходится Еве и Отцом и Мужем одновременно, ибо он пожертвовал свое ребро. А как же их дети? Он родил сына, потом второго, третьего и дочерей -- как они размножались, а...... (Tuesday, February 23, 2010 в 19:26:59)


Андрей. (andrey@gold73.ru) : ха смех маг волшебник объявился. сниму порчу заколдую ты откуда такой взялся? иди в warcraft играй клоун. Да по любому это язычник Борис под другим ником пишет и спорит. А этот Борис не с Мариной спорил, а со святым духом ибо написано что духа пошлю и он будет за вас говорить. Если бы таких как Марина было 5 в Содоме и Гоморе то они бы остались целы. А ты Борис че нервный какой, те нормально отвечают а ты дерзишь. Язычник тоже в игры играешь:) Да простит нам бог грехи наши за все злословие наше. Слава Богу за все. (Friday, February 18, 2011 в 01:26:47)


Соня: Здраствуйте,понимаю,что эту тему уже замучали,но все же... Где-то в самом начале разговора было сказано почему бы Лоту самомй не выйти к гражданам и не предложить себя. Ведь всем понятно,что они подразумевали под словосочетанием "познать их". Ангелы явно не в образе женщин пришли,а на картинах их еще чаще мужчинами изображают. так чего он тогда дочерей отправил,если и сам вполне мог,гмм... обслужить своих соседей,сограждан и прочее. да,его за это при жизни бы в ранг святых возвели,потому как Господь бы увидел:о,он не только меня уважает и верит,но и ангелов моих решил спасти не (подлым) выталкиванием за дверь к перевозбужденной толпе,а сам пошел,аки мученик. Так что для меня он далеко не праведник!!!! (Friday, March 18, 2011 в 12:14:26)


Андрей (konandr8@gmail.com) : Здравствуйте, Борис! Меня заинтересовала Ваша дискуссия с Мариной - постараюсь ответить на поставленные вопросы. Зачем Люциферу своих истязать? - дело в том, что невозрождённых грешников он расценивает не как свою дружескую компанию, а как Божье творение, поэтому они тоже являются для него врагами № 1 (после Бога, разумеется). По поводу СПИДа - тут Вы джовольно близко продошли к сути: для одних это действительно наказание (за соответсвующий образ жизни), для кого-то, как Вы сами поставили вопрос ребром - испытание (заражённая кровь). И Люцифер сказал Еве не правду, а ПОЛУправду - они не умерли физически, но умерли духовно, потеряв общение с Богом. Ну, и насчёт свободы выбора - тут Вы попали прямо в точку. Другое дело, что насколько я понял не хотите с этим соглашаться, но это - выбор каждого из нас. Всего Вам доброго! Андрей (Friday, March 16, 2012 в 16:02:07)


Андрей (konandr8@gmail.com) : Здравствуйте, Алексей! Что касается Вашего вопроса, то здесь дело в следующем: 1.Лилит - персонаж ПРЕДАНИЯ, а не БИБЛИИ (это совершенно разные вещи). Про других жён в библейском источнике нет ничего. 2. Как размножались дети Адама и Евы - в ту эпоху было разрешено вступать в такие браки между собой (это сейчас подобное называется кровосмешением, а в начале основания человеческого рода не было других вариантов.) С уважением, Андрей (Friday, March 16, 2012 в 16:24:23)


Элла: есть вероятность того, что к Лоту пришли прежде всего гомосексуалисты, может. зная это он и предложил дочерей своих. Это первое. Второе - это то, что учитывая дальнейшие действия дочерей Лота в пещере, возникает конкретный вопросик по поводу моральной составляющей в характерах дочерей. Не факт, что в уме они были так же невинны, как и физически. В общем, вопрос сложный. Но и рассматривать отдельно Ветхий завет от Нового тоже неправильно. Таким образом проще тупо обсуждать Тору. А раз мы не можем понять и досмысливаем, значит пока туповаты мы в плане веры, увы. (Thursday, December 12, 2013 в 01:18:01)


Екатерина: Мой муж не в какую не хочет детей. У меня были мысли зачать от его отца, он был бы не против. Узнав о дочерях Лота, я поняла, что это приведет к ужасным последствиям.. (Thursday, May 14, 2015 в 20:42:35)


Вячеслав (Vjchek@mail/ru) : Про 42 ребёнка мне расскажите,о проклятии которое навёл на них святой елисей за свою лысину)))И про божка,который НЕМЕДЛЕННО откликнулся на это проклятие))И обязательно расскажите о методе воздействия на этих детей))С уважением ЯЗЫЧНИК ВЯЧЕСЛАВ. (Tuesday, July 07, 2015 в 14:14:46)


Александр (yegva@yandex.ru) : Неужели РУССКИЙ народ НАЧАЛ просыпаться и от "бога"еврейского стал наконец то отрекается,в самом деле сколько можно верить в сказку еврейскую, пусть евреи сами в него и верят!!! Правильно сказано, стоит только самому прочесть библию без поповских комментариев все сразу становится понятно кто есть кто,все дураки только одни евреи умные))) Я БОЛЬШЕ В ЕВРЕЙСКОГО БОГА ИИСУСА НЕ ВЕРЮ!! (Saturday, November 21, 2015 в 10:20:50)


Любава (нет) : Алексей, о женах Адама есть упоминания в библейской источнике: Бытие 1:26,27 создание мужчины и женщины, это был День шестой и Бытие 2:21-23 создание женщины из ребра Адама, это был День седьмой. Явно Бог создал народа больше, чем двое (Адам и Ева). (Tuesday, January 05, 2016 в 19:22:54)


Юрий (chepelev1101@gmail.com) : Библия удел слабых людей, возьмите ветхий завет и прочтите это бытие 19 (глава):32 (стих) исход 21:20 исход 32:26 левит 25:44 левит 21:9 числа 11:18 втор. 20:10 втор.21:18 втор 13:6 втор 13:12 числа 15:32 И тогда вы поймете, что из себя представляет ваш бог и пророк шизофреник. Спасибо за внимание (Wednesday, January 20, 2016 в 13:48:42)


Юрий (chepelev1101@gmail.com) : Библия удел слабых людей, возьмите ветхий завет и прочтите это-!!!! бытие 19 (глава):32 (стих). исход 21:20. исход 32:26. левит 25:44. левит 21:9. числа 11:18. втор 20:10. втор 21:18. втор 13:6. втор 13:12. числа 15:32!!!! И тогда вы поймете, что из себя представляет ваш бог и пророк шизофреник. Спасибо за внимание (Wednesday, January 20, 2016 в 13:50:12)


Сергей : Автор! К тому, что вы написали выше о Лоте и его дочерях, хотелось бы пояснить следующее... Где вы читали, что ни кто из норода Моава или Аммона не может войти в народ Божий? Зачем вырывать куски из текстов не исследуя контекст Писания? Родив своего сына, старшая назвала его Моавом, что значит «рождённый от отца», в то время как младшая назвала Аммон «сын моего народа». С народами произошедшими от Моава и Аммона, Израиль ни когда не вступал в открытые сражения, войны: «И сказал мне Господь: не вступай во вражду с Моавом и не начинай с ними войны; ибо Я не дам тебе ничего от земли его во владение, потому что Ар отдал Я во владение сынам Лотовым … тогда сказал мне Господь, говоря: ты проходишь ныне мимо пределов Моава, мимо Ара и приблизился к Аммонитянам; не вступай с ними во вражду, и не начинай с ними войны, ибо Я не дам тебе ничего от земли сынов Аммоновых во владение, потому что Я отдал ее во владение сынам Лотовым» (Втор.2:9,17-19). От дочерей Лота, суждено было произойти двум великим женщинам, одна из них – моавитянка Руфь, родоначальница династии Давида, вошедшая в родословную Христа; другая – аммонитянка Наама, ставшая женой царя Соломона и матерью его сына – царя Ровоама. (Wednesday, March 23, 2016 в 13:18:56)


Fren : Влияние больших доз алкоголя на потенцию Каждый мужчина, который был в состоянии сильного опьянения, знает, что достичь эрекции, достаточной для полового акта, является затруднительным. Почему так происходит? Нарушается деятельность печени, что приводит к сбою в гормональном обмене, т.е. угнетаются мужские половые гормоны, в частности тестостерон, который ответственен за половую функцию. Такие алкогольные напитки, как пиво, и вовсе содержат аналог женских половых гормонов – фитоэстрогены, которые оказывают противоположный эффект тестостерону. Иногда на утро после приема алкоголя появляется спонтанная эрекция, что является еще одним фактором, вводящим в заблуждение мужчин о положительном действии алкоголя на потенцию. Дело в том, что после употребления большой дозы спиртного печень начинает вырабатывать ферменты, которые повышают активность половых гормонов. Эти ферменты присутствуют в организме после отрезвления, что и является причиной спонтанных эрекций. Влияние постоянного употребление алкоголя на потенцию Алкоголизм – это болезнь, одним из симптомов которой является отсутствие половой жизни, потенции и полового влечения. Хотя последнее может присутствовать в кокой-то мере, но возможности реализовать свое влечение не представиться возможным. Алкоголизм является частой причиной импотенции. (Monday, September 26, 2016 в 08:49:29)


Славянин: А имя Бога какое? Яхве, он же Иегова и т.д. Какое "благочестие" от такого Бога может быть?!!! Все его деяния в темноте, задом наперёд и через ж... пу. И вся, так называемая, глубина смысла оттуда - же, чем больше путаницы, тем проще истину "заговорить". (Thursday, January 12, 2017 в 10:00:38)


Правдивый (vasche04@gmail.com) : А вы бы спросили у типа, верующих сколько из них знает или хоть пробовало читать эту вот библию? Я за свои 40 лет таких видел не много. Люди просто считают, что так принято. Ходить в церковь, ставить свечки, слушать попа, целовать ему руки, есть тело Христа и пить его кровь. А скажи им что все это основано на извращенцах евреях, и что при венчании им ставят примеры, типа быть многоженцами как авраам, исак, иаков и бесплодными сестрами, племянницами - женами. Народ то идет в храм типа за чистым и праведным, а получает заряд разврата!! Гори в аду каган владимир, крестивший Великую Русь огнем и мечем!!! (Tuesday, May 23, 2017 в 10:27:05)


Виктор: Бог, как же так ?, как можно было создать такой дебильнутый мир ?, где же твоё благославление пытающихся идти за тобой ? ты всё усрал в один миг. Ты просто извращенец-садист для своих созданий. (Monday, June 26, 2017 в 07:19:43)


Владимир (kozatskoe@i.ua) : Запрета не было на кровасмешение и не было не какого закона ! А грех познаётся через закон! (Saturday, August 26, 2017 в 19:33:19)


Алик Фесенко (muslimbayk7@gmail.com) : А причем здесь евреи? Лот был шумером, он пришел с Авраамом из Ура, евреи появились от сына Авраама, Иакова, пишите такие статьи и простые вещи не знаете. (Thursday, August 31, 2017 в 20:37:56)


Аарон (nugaar@mail.ru) : Дорогой Борис. Писание никому ничего не доказывает,Оно утверждает и постанавливает а вы или принимаете или нет потому что вам, как и всем дано право выбора. Писание Говорит через Апостола Павла...Рим 9:20: "А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Может ли ограниченный разум человека объять Безграничную мудрость Бога. человеческое понимание Добра и Зла примитивное и исходит именно от Дерева познания добра и зла и ни как не от Дерева Жизни. поэтому вы Борис в поисках разоблачить останитесь тамже где были не продвинувшись ни на йоту. поменяйте мотивы вашего поиска и Бог откроет вам Истинный смысл Писания. Благословений (Thursday, February 21, 2019 в 08:38:38)


 

Line

Добавить комментарий

 

Line

Назад к Колодцу Еретиков

Письмо ересиарху

Design and content © Cimmeria Investment Inc.

Line