Две родословные Христа

 

Line

 

Как известно, родословная Христа идет через Авраама и Давида, т.к. Бог пообещал, что род их приведет к великому пророку или что-то в этом духе, лень цитаты откапывать. И одновременно с этим, с пеной у рта доказывается, что формальный отец Христа не имел к его рождению никакого отношения - ничего не понимаю... Если Христос был рожден от Святого Духа, то плотник к этому отношения не имеет - следовательно, обещание не выполнено. Или выполнение формально (юридический отец) в данном случае имеет силу?

Совершенно верно. Мессия должен был иметь ЮРИДИЧЕСКОЕ право на трон Давида, а оно достигалось только царским происхождением. Биологической была нитка или нет - неважно, достаточно было факта наличия царственных родителей, хоть родных, хоть приемных. К Богосыновству Иисуса родословная отношения не имеет. Иисус открыл свое Богосыновство апостолам только в процессе служения, а юридически (по метрикам) был, естественно, сыном Иосифа.

Судя по ряду признаков, в семье Иисус был самым младшим сыном. Визит матери и братьев к Иисусу во время проповеди с целью напомнить ему о семейном долге был бы верхом неприличия, если б визитеры не были старшими братьями и сестрами, имевшими право призвать к порядку непочтительного младщего братишку. Кроме того, ясна и причина визита: младшему сыну обычай предписывал вместо вступления в брак жить с овдовевшей матерью и заботиться о ней, что Иисус прекратил делать, начав служение. Поэтому же ему и достался назаретский бизнес Иосифа, который он вел до 30 лет. Помянутые братья и сестры, в том числе и прославленный апостол Иаков, очевидно, суть сводные от первого брака Иосифа - это наиболее вероятно, учитывая, что через 30 лет из родителей Иисуса в живых осталась только Мария, то есть Иосиф, видимо, был гораздо старше Марии. А так как Иисуса порой именовали "сыном Марии", то, видимо, умер Иосиф сравнительно рано (не раньше чем Иисусу исполнилось 12 лет, впрочем), и его успели подзабыть.

* * *

Почему Мессия должен был быть потомком Давида? Потому что Иисус пришел, чтобы стать царем верных - Израиля. Израиль здесь уже не евреи, а все мы, верящие Богу ("Исра-Эль" переводится как "Воин Бога" или "Бог-Воин"). А это царственное право было навеки зарезервировано за потомками Давида. Вот Завет Давида (то есть обещание Бога через пророка Нафана в 2 Цар гл 7:8-16). Читаем внимательно.

И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля; и был с тобой везде, куда ни ходил ты, и истребил всех врагов твоих перед лицом твоим, и сделал имя твое великим, как имя великих на земле.

И Я устрою место для народа Моего, для Израиля, и укореню его, и будет он спокойно жить на месте своем, и не будет тревожиться больше, и люди нечестивые не станут более теснить его, как прежде, с того времени, как Я поставил судей над народом Моим, Израилем; и Я успокою тебя от всех врагов твоих. И Господь возвещает тебе, что Он устроит тебе дом.

Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из тела твоего, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.

Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужчин и ударами сынов человеческих; но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг перед лицом твоим. И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки перед лицом Моим, и престол твой устоит во веки.

Обрати внимание: царь на престоле Давида является семенем человека, но СЫНОМ БОГА. Есть еще одна деталь: Давидовы потомки трон потеряли в 587 г. до .н.э, когда их после восстания низложили цари Нового Вавилона (до того они лет сто были вассалами Ассирии, которую Вавилон придушил).

Спрашивается, куда же завет-то делся? Так вот, современная наука (Р.Фридман, 1987) пришла к выводу, что Завет Давида в его исходной древнееврейской формулировке - вот в этой - говорит о праве на трон, а не о самом троне. Если даже трона нет, право сохраняется.

* * *

С родословными же ситуация еще сложнее - они разные. Смотрим Лука гл.3 и Матфей гл. 1.

Лука Матфей

Лука начал один и с самого начала:

Божий
Адам
Сиф
Енос
Каинан
Малелеил
Иаред
Енох
Мафусалим
Ламех
Ной
Сим
Арфаксад
Каинан
Сал
Евер
Фалек
Рагав
Серух
Нахор
Фарра

Подключился Мафтей, пошли патриархи.

Авраам Авраам
Исаак Исаак
Иаклий Иаков
Иуда Иуда
Фарес Фарес
Есром Есром
Арам Арам
Аминадав Аминадав
Наассон Наассон
Салмон Салмон
Вооз Вооз
Овид Овид
Иессей Иессей
Давид Давид

Хоп! Пошел разрыв. У Матфея Иисус - из рода ПРАВЯЩИХ царей. У Луки - он сын Нафана. А Нафан, брат Соломона, никогда не царствовал. Причем по пророку Захарии, потомки Нафана вроде как и не Давидиды - Захария 12:10-14

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и женщины их особо; племя дома Нафанова особо, и женщины их особо; племя дома Левиина особо, и женщины их особо; племя Симеоново особо, и женщины их особо. Все остальные племена – каждое племя особо, и женщины их особо.

Нафан Соломон
Маттафай Ровоам
Маинан Авия
Мелеай Аса
Елиаким Иосафат
Ионан Иорам
Иосиф Озия
Иуда Иоафам
Симеон Ахаз
Левий Езекия
Матфат Манассия
Иорим Амон
Елиезер Иосия
Иосия Иоакима
Ир Иехония

По Матфею, здесь начался вавилонский плен, Иудейское царство разрушено. Но что интересно - вот слова пророка Иеремии о Иехонии, предпоследнем царе (Иер 22:30):

Так говорит Господь: запишите человека этого лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.

Елмодам
Косам
Аддий
Мелхий
Нирий

А по Луке, тут было еще 5 предков до начала плена (и вообще, Иосия списка Луки - это царь Иосия или тезка??? Имя нередкое.) Начало плена устанавливаем по:

Салафиил Салафииль

(сын Иехонии из 1 Пар 3:10 или еще кто-то??)

Зоравел Зоровавель

(сын Сафалиила из Езд гл. 2-3, восстановил Второй Храм) Вроде бы один и тот же (и папа, и сын совпали...)? Вот это - ПРОВЕРЯЕМЫЙ предок. Зоровавел назван в книге Неемии в числе вождей иудеев в 520 г. до Р.Хр.

Риса Авиуд
Иоаннан Елиаким
Иуда Азор
Иосиф Садок
Семий Ахим
Маттафия Елиуд
Мааф Елеазар
Наггей Матфан
Еслим Иаков
Наум
Амос
Маттафия
Иосиф
Ианнай
Мелхия
Левий
Матфат
Илия
Иосиф Иосиф

Тут Матфей явно пропустил половину народу. 520 лет очевидно многовато для 9 человек. Зато у Луки - вполне нормальное количество предков.

* * *

Так как мы всю эту кашу приведем в порядок? Обратим внимание: Матфей везде употребляет "такой-то родил такого-то" .

Не "такой-то отец или сын такого-то", а "родил". А суть в том, что этот глагол ("gennao", от "geneo", то же, что и "yalad" в родословных Бытия) не означает биологического родства! Он означает "быть тем, кто признан отцом" или "провозглашать родословную". Иначе говоря, это термин юридического отцовства, а не кровного. Далее: я зря упомянул Иеремию и Иехонию? Племя Иехонии править Израилем не будет! А Иисус - Мессия, и это Матфей признал. Так что же? Выходит, что по Матфею Иисус - не кровный родич этих царей.

Итак, Матфей писал явно юридическую линию - ту, которая указывала на ПРАВО на трон. На право Иисуса быть Мессией людей, короче. Он связан с этими правителями от Давида и дальше правом на престол - но не кровным родством. По крови Он потомок только Давида, и это Его как претендента на трон вполне оправдывает. Лука же писал, вероятно, ту самую биологическую ветку, которой нет у Матфея и где общий предок - только Давид. Отсюда и оговорка, которой нет у Матфея - "и был, как думали, сын..." (Лк 3:23).

* * *

И все же, откуда такая нестыковка двоих? Ну очень странное совпадение одного-единственного предка в эпоху Второго Храма, а до и после - совсем разные люди аж до самого Давида. А суть тут, очевидно в том, что Лука перечислял не отцов и детей, а ПРОСТО МУЖСКИХ ПРЕДКОВ назад до Адама! Ведь у Луки НИГДЕ не сказано, что все перечисленные мужчины - отцы и дети. Они все выставлены в отношении к Иисусу - отец, дед, прадед, и т.д. Но что это все мужская линия - не уточняется! Что же, Лука забыл об этом сказать? Или, horrible dictu, ВООБЩЕ не собирался? То есть Лука мог описать как Иосифа, так И МАРИЮ (тем более что предание называет евангелиста Луку близким знакомым Марии, и в частности, автором ее первого иконописного изображения). И в том случае, если Лука не уточнил, что Илия - дедушка (или предок) Иисуса по маме, а не по папе - вопрос с биологией встает на место.

Престолонаследие тут тоже не пресекается - на него указал Матфей. Итак, Матфей доказал, что Иисус - "корень и потомок Давида" по праву, Лука - по крови. Словом, смотри выше:

Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из тела твоего, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном...

Так и произошло.

 

 

Разговор у Колодца

Разговор у Колодца не закончен. Собственно, он, раз начавшись, не кончается никогда. И вы тоже можете принять в нем участие.

Высказаться

Святич (sapsan@ropnet.ru) : Матфей использует обычный для Ветхого Завета оборот. Так что делать вывод, что он имел ввиду не кровное родство не правомочно. То же в Библии сказано о потомках Ноя. Дело в том, что Евангелие от Матфея ближе к иудейской среде. По словам Иринея его использовали эбиониты. Поэтому Матфей, в отличии от Луки, пользуется типично библейскими оборотами.
Так что несогласованность родословных вы не сняли.
Кстати, обратите внимение, на то, что у Матфея родословная Иисусом заканчивается, а у Луки начинается. Здесь тоже явное следование Матфеем библейским традициям. (Friday, November 19, 1999, 14:36:08)


Ересиарх: Святыч: вы абсолютно правы в том, что Матфей и Лука писали на разные аудитории, это факт общеизвестный, но представление о yalad как о юридическом родстве как раз ветхозаветное. Посмотрите книги Царств или Хроник на это слово, например. Это легко сделать через мою онлайновую симфонию на Площади. (Sunday, November 21, 1999, 14:37:26)


Святич: То есть вы хотите сказать, что Сиф не родной сын Адама? Или что родословие Авраама состоит сплошь из приёмных детей?
Кстати, у вас выходит, что "юридическое родство" было прямо-таки нормой. То есть "юридического отца" имел практически каждый. Только в этом случае можно построить "юридическую генеологию". (Monday, November 22, 1999, 20:14:42)


Ересиарх: Нет, только то, что и Сиф, и все прочие - ЗАКОННЫЕ дети своих отцов. (Friday, November 26, 1999, 16:39:54)


Святич: Допустим. Но тогда мы должны признать, что в случае с Иисусом имело место усыновление в нескольких поколениях подряд. (Sunday, November 28, 1999, 01:25:22)


Sergey: :) Подогнать то надо было... вот и усыновляли задним числом... (Friday, August 15, 2003, 11:21:06)


Сергей: Хотелось бы объяснения следуйщего утверждения:"Тут Матфей явно пропустил половину народу. 520 лет чевидно многовато для 9 человек. Зато у Луки - вполне нормальное количество предков."
Я думаю, что Иисус не мог быть "юридическим сыном" своего пра-...пра-дедушки. Или я ошибаюсь?
(Tuesday, September 30, 2003, 08:52:56)


ГЛЕБ ИЗ ПИТЕРА- GOTTLIEB: ДА здравствует Митра - будущее третьего Рима - РОССИИ!!! Читайте Гумилева!!! Аминь (Saturday, February 14, 2004, 00:12:12)


егор: а по Гумилёву - России лет 500 ещё властвовать...... (Thursday, October 21, 2004, 22:58:48)


Шемамит:
Итак, Матфей писал явно юридическую линию - ту, которая указывала на ПРАВО на трон. На право Иисуса быть Мессией людей, короче. Он связан с этими правителями от Давида и дальше правом на престол - но не кровным родством. По крови Он потомок только Давида, и это Его как претендента на трон вполне оправдывает. Лука же писал, вероятно, ту самую биологическую ветку, которой нет у Матфея и где общий предок - только Давид. Отсюда и оговорка, которой нет у Матфея - "и был, как думали, сын..." (Лк 3:23).

А это вполне в иудейском духе!
ведь христианами-крестьянами называются не по
биологической ветке же!И дети Аврахама повере это
как!?
иудей Шемамит
(Tuesday, March 29, 2005, 06:45:28)


Борис (Boris3110@yahoo.com) : Чго-то я не пойму КАКАЯ ещё родословная??? он же по-вашему СЫН БОГА, значит все мужские ветки должны отпадать! И родословная может быть только со стороны матери, чего я в Библии не нашёл... Если найдёт кто-то пишите, мне будет интересно почитать.
ИМХО БОРИС (Saturday, September 03, 2005, 04:33:16)


Маша: Извините, пожалуйста, за моё незнание, но я всегда была уверена, что Матфей написал родословную Иосифа - отца Иисуса, а Лука написал родословную Марии - матери. Если эти родословные чем-то похожи, это просто значит, что у Иосифа и Марии были общие предки. Вот и всё. (Tuesday, September 13, 2005, 14:33:56)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Маша, ссылки дайте пожалуйста на родословные и место где написано что это родословная Иосифа.

Язычник Борис. (Wednesday, September 14, 2005, 00:33:48)


Маша: Матфей 1 :16.
"Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос."

Лука3:23-36.Вторая родословная Иисуса.

Эта родословная начинается со слов:"...был,как думали сын Иосифов,Илиёв." И дальше идёт родословная несколько иная .Естественно,что это родословная Марии.А чья же ещё? Просто раньше было не принято писать родословную матери,поэтому Лука так осторожно намекнул,что Иисус не биологический сын Иосифа ,следовательно "биологически" его родословная должна быть по материнской линии. (Wednesday, September 14, 2005, 14:03:44)


Борис (Boris3110@yahoo.com) : Маша, тогда я не понимаю о чём речь? я же уже писал что все ветки по линии отца отпадают. НО в библии Христа частенько называют "сыном Давидовым" разве Давид был в родословной Марии?

Язычник Борис. (Thursday, September 15, 2005, 06:11:24)


Маша: Мне кажется, что Иосиф воспитал Иисуса как родного сына и отдал Ему всё самое лучшее.Часто говорят,что не тот сын которого родил,а тот ,которого воспитал.
Так что в духовном смысле ,Иисус ,конечно ,сын царя Давида. (Thursday, September 15, 2005, 16:45:28)


Борис (boris3110@yahoo.com) : Ну что ж на "духовно" я согласен...

Язычник Борис (Monday, September 26, 2005, 06:15:50)


Heretic (Real):
Э,НАРОД??????? ПРОСЫПАЙТЕСЬ!!!!!

КАКОЙ-ТАКОЙ "ИОСИФ ПЛОТНИК"??? КАКАЯ-ТАКАЯ "МАРИЯ"???

Вы опять попали в плен очередного христианского мифа.

На Руси что,много храмов посвящалось "деве Марии"?

Были храмы Покрова (обряд покрывания волос при замужестве)да Успения Богородицы.

Еще были храмы Святой Софии. И кому они посвящались??

Кто нарисован внутри???

Богоматерь...там везде (от Новгорода до Стамбула) и надписи по-гречески остались.Любой экскурсовод скажет,что МФ ОУ значит БОЖЬЯ МАТЬ.

А храмов "Девы Марии"-..НОЛЬ

А на Западе,спросите Вы..там есть конечно..Мария такая-то,или Мария сякая-то..святые Марии местного значения.

Почему же греческая София,Мать Бога,Василиса Премудрая русских сказок превратилась вдруг в непорочную деву Марию,жену еврейского плотника?

Все очень просто.Имя "София" не имеет еврейских аналогов,а "Мария" имеет - имя "Мариам".

А кто у нас якобы написал Библию??? Где там приказано происходить евангельским событиям????????????????????
Кто у нас Христос-грек или иудей??

Да,хотите повеселиться от души-спросите у священника
"Кто такая София,которой посвящались раньше ГЛАВНЫЕ ХРАМЫ???"...такое услышите..Жванецкий отдыхает.

Просыпайтесь, Водолей уже пришел.
(Friday, January 06, 2006, 00:27:14)


МИРЬЯМ: Иисус был иудей. Это уже все знают. И звали Его Иешуа. Его мать звали Мирьям. И Он никогда не велел ей поклоняться. Она была Его биологической матерью, и ещё имела много детей. Так что в первых церквях никто не поклонялся матери Иешуа. Этот культ возник позже. Почему, кому это выгодно? Догадайтесь сами.
Недавно в Израиле (возле города Магиддо) была найдена самая древняя в истории церковь. Её датируют концом 3 века. Там не нашли никаких изображений. На стенах фрески с рыбами (древний символ последователей Иешуа), на камне письмена об Иешуа, алтарь и всё.
(Saturday, January 28, 2006, 18:26:13)


Siner (gamer434@mail.ru) : to Heretic (Real)Позвольте не согласится. При всем уважении вы допустили ряд не точностей,а именно. Насчет того что Мария могла иметь много детей вы не совсем правы позвольте напомнить вам логику событий. Итак Мария поздний ребенок рожденый по воле Бога и Богу же в услужение отданный. Подобные случаи описываются в Ветхом Завете. Мария долго жила при
Храме и хотела посвятить себя Богу. Однако по Закону девушка обязана была выйти замуж а женщина имевшая детей нен могла служить Богу по вполне понятным причинам. Для того чтобы ваыйти из положения пошли на хитрость был заключчен фолрмальный брак с Иосифом которого еще называют Обручником и он действительно был старше Марии, так что Иосиф не мог быть отцом Иисуса. Не только в силу того, что тот был Сыном Бога, но и потому что не имел уже физиологической возможности. Прочтите Евангилья и вы увидите, что когда Иосиф узнал о беременности Марии, то у него даже мысли не возникло, что это может быть его ребенок. И еще -- Иисус и вправду был иудей, но три из четырех Евангилий писались на греческом и, естественно, происходила некоторая транскрипция и транслитерация имен собственных. Позднее подобное произношение и написание закрепилось в силу того, что диалект греческого языка был разговорным языком Империи Ромеев (Византии) откуда к нам пришли к нам мисионеры и, в частности, Кирилл и Мифоидий -- авторы первой азбуки. Все это я сказал чтобы пояснить следующее: имени Софии нет в еврейских текстах, потому что в еврейском языке оно обозначается не одним словом. В русском синодальном переводе София была переведена как Премудрость Божия (что, собственно, и означает это греческое слово) и храмы Софии полностью называются храмами Софии Премудрости Божией. Если конкретно, то она упоминается в книге Притчей Соломоновых. Если же говорить о церкви в Мегидо, то это именно церковь здание и естественно там старались не рисовать никаких изображений, могущих без нужды возбудить ярость язычников или иудеев. Если вы помните, Мегидо находится в Палестине, а на дворе был третий век -- период гонений. Если же говорить серьезно, то в катакомбах Дура Европос были найдены изображения, датируемые третьим веком, и, в том числе изображения, Богоматери. (Tuesday, March 21, 2006, 15:09:26)


Tsanava: Дорогие друзья, различия в двух генеологиях Иисуса не самая большая проблема в Евангелиях Матфея и Луки. Вспомните историю рождения Иисуса у Луки:"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице."
Итак семья о которой говорит Лука вышла из родного города Назарета, который находится в Галилее (Север) и пришла в Вифлием (Юг, где и родился Иисус в хлеву.
А теперь посмотрим у Матфея:"...Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец. Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну. И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою." Тоесть Матфей говорит, что к Марии с младенцем пришли волхвы, в город Вифлием, но застали его не в хлеву, в яслях, но в доме. А к Иисусу от Луки никакие волхвы не приходят, а приходят пастухи...
Но и это не конец...
"По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву. Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется." Итак мы читаем у Матфея, что Иосиф поселился в Галилее, в городе Назарет после возвращения из Египта. Тогда как Иосиф у Луки Назарей от роду. Что у Иосифа от Матфея есть дом в Вифлиеме, в котором и рождается младенец, а Иосиф от Луки не находит места даже в гостинице и вынужден пристроить семью в хлеву, где то в деревне.
Судя по всему, два евангелиста говорят о совершенно разных семьях в которых по воле судьбы рождаются два младенца, оба из них в Вифлиеме, и которые снова встречаются в Назарете, так как матфеев Иосиф по возвращении из Египта не идет в свой родной город Вифлием, а поселяется в родном городе Иосифа от Луки, Назарете.
Из вышесказанного становится ясной причина различия в родословных Иисус(ов). Этим тайна Евангелия не становится явной, скорее наоборот, она углубляется и требует от современного человека более расширенного способа мышления, чем когда либо... Ведь это грандиозный факт, то каким образом в течении двух тысячелетий внимание человечества было магически замутнено по отношению к этой очевидной, черным по белому написанной части Нового Завета.
(Tuesday, March 28, 2006, 11:13:19)


Для Siner: Уважаемый господин!
1.Укажите мне пожалуйста хоть одно место в Ветхом Завете,где девочка от рождения была посвящена Богу ?
Если мне не изменяет память,то обычно посвящали Богу мальчиков-первенцев.
2.Нигде в Евангелиях не описана столь подробно биография Марии.
3.у Иосифа и не могла возникнуть мысль,что Мария беременна от него,т.к. в те времена добрачные связи были грехом.
А если девушка лишалась невинности(в результате измены жениху),то её предавали смертной казни.
Позтому Иосиф,жалея её ,хотел её ТАЙНО отпустить.Это вы можете прочитать в Евангелиях.
4.Про детей Марии тоже написано в Евангелиях.
Один раз,когда Иисус проповедовал,его позвали мать и БРАТЬЯ,а Он сказал:Кто Мои мать и мои братья? Соблюдающие волю Отца моего-мои мать и братья.
Кроме того в Евангелиях говорится о народе,который рассуждал лб Иисусе,говоря что знают Его семью,братьев и сестёр.
Между прочим первым епископом Иерусалима был брат Иисуса Иаков.

Пожалуйста, читайте Библию сами, а не пересказывайте чужие идеи,которых нет в Библии! (Wednesday, March 29, 2006, 21:42:36)


MIRIAM: 1. Родить можно было и в яслях,если не было места в гостинице.Но потом могли появиться места и люди поселились в доме(в гостинице).
И в наши дни так бывает:нет мест в гостинице,а потом появятся.
Наверное делать из гостиницы "роман"не стоит.
2.Назарей от роду мог жить и в другом городе.
Например,я родилась в Челябинске,а живу в Москве.
Ну и что?
3.Нигде не сказано, что у Иосифа был свой собственный дом в Вифлееме.
(Wednesday, March 29, 2006, 21:52:32)


Ph .D: Уважаемые друзья!
Имя Иисус - ничего не значит.
Имя Иешуа(иешу-а) -значит СПАСЕНИЕ.
Имя Иешуа это уменьшительное от Иhошуа.
Имя Иhошуа - значит СПАСЕНИЕ ИЕГОВЫ.

Таким образом надо разбираться в именах и в значении имён.Для древних восточных людей имена играли огромную роль. (Wednesday, March 29, 2006, 22:00:00)


Prokaznik (az_kamran@yahoo.co.uk) : Народ, зачем же искать какие-то разноречия в Евангелиях? Человек всегда может найти разноречия даже там, где его нет. А это от дьявола. Каждое слово человек может растолковать по разному.
Давайте просто верить в спасителя от души и не искать сомнений. Ведь он и в самом деле спаситель. Я всегда чувствую его присутствие в своей жизни. Он не раз выручал меня в ситуациях, когда я терял надежду, стоял лицо к лицу со смертью. Но он дал мне жить дальше. Значит моя миссия еще не завершена. Он показывал чудеса в моей жизни, давал о себе знать.
Верьте, друзья мои, верьте и вы будете спасены от всего, даже от мирских тягот и забот! (Tuesday, April 25, 2006, 09:37:22)


Мордехай: Господа.
1. не путайте понятия "назаретянин" и "назорей". Это совершенно разные вещи и два соответсвующие ивритские слова никак не связаны. Первое житель города. Второе благочестивый человек давший четыре определенных обета(не стричь волосы, не пить вина и т.п.)
2.Есть сомнение, что в евангельское время город Назарет уже существовал. Возможно именно поэтому булгаковский Иешуа родом из соседней с Назаретом деревни Гамалы. Деревня тогда уже существовала.
3. Родословная по матери у евреев не велась никогда
4. Линия потомков Давида исчезал задолго до евангельских событий.
5. Расхождения в родословной и в других местах совершенно естественны. Евангелисты писали независимо и не предполагали, что их произведения встретятся под одной обложкой. Ерисиарх отмечает, что пользоваться торой у евангелистов возможностей не было. Но почему-то считает, что пользоваться родословными списками у них возможность была. Интересно откуда они могли их получить? (Friday, May 19, 2006, 06:13:05)


Есфирь: Мне кажется что Тору евангелисты знали достаточно хорошо.
Особенно это относится к Марку,который по Деяниям был сыном Апостола Петра.
И к Иоанну Богослову.Прозвание которого говорит само за себя. (Monday, May 22, 2006, 21:33:36)


gwen (hazyhassle@yahoo.com) : to Мордехай

4. Линия потомков Давида исчезла задолго до евангельских событий.
********************************************

не могли бы вы обосновать данное утверждение?
спасибо

gwen
(Saturday, July 29, 2006, 18:05:18)


Мирянин (ixnay14@rambler.ru) : Проказник, подписываюсь под каждым твоим словом.

Сказать и доказать, что жизнь - дерьмо - проще всего.
А вот быть праведным - ой как тяжело. Проще к запятой в Священном Писании придраться.

На своём опыте скажу, что Христос СДЕЛАЛ МЕНЯ ЛУЧШЕ.
Именно благодаря Ему я думаю своей головой, а не волочусь за стадом, как баран. Практически за каждым достижением в моей жизни стоит Господь. Убери Его из моей жизни - в лучшем случае я умру для того, что называют "обществом".
____________________________________________________

PS: Heretic(real), я вижу, ты хочешь людям на что-то открыть глаза... Но, отвергая старое, предложи новое.

Созидай, а не разрушай
Да, это несоизмеримо сложнее.

И почему-то ты забываешь о том, что вера дала тысячам людей второй шанс, спасла им жизни (а ты со своей-то "истиной" где был!?)

А христианство не сковывает мышление, оно даёт тебе свободу.
Свободу от себя

____________________________________________________
"... не бойся, только веруй"

"... претерпевший же до конца спасётся"

Aleх (alex@mail.ru): О НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА
(легенды и факты ) http://sir35.ru/Sapunov/Nacij.htm
Национальная принадлежность любого человека всегда имела и имеет огромное влияние на всю его жизнь. Можно по разному воспринимать определение нации, но в любом случае следует признать, что этническая среда, в которой данный человек провел детство, откладывает неизгладимый отпечаток на его менталитет, формирующий систему мышления, его характер.Это положение должно относиться и к Иисусу Христу в его человеческом естестве.
Обьективный ответ на поставленный вопрос подскажет разгадку многих еще нерешенных тайн земной жизни Спасителя. И в том числе понять причину устойчевой ненависти к Учителю Новой веры со стороны судей Синедриона, служителей Храма и ортодоксальных иудеев Иерусалима. Особую остроту эта проблема приобрела в последнее время, когда во всем мире отмечается 2000-летие христианства.
Если спросить любого христианина разных конфессий, кто по национальности был Иисус, то ответ будет однозначный - "Иудей". Тот же вопрос, предложенный еврею, вызовет противоположную реакцию - "Не еврей!" Согласно постулатам формальной логики, если на один вопрос последуют два противоположных ответа, то, скорее всего, один из них правилен, а другой нет.
Дискуссия о национальности Иисуса имеет длительную историю. Ответ русского человека, как верующего, так и не верующего, опирается на православную традицию. Крупнейший русский богослов ХVII - ХVIII вв. Св. митрополит Димитрий Ростовский (1651- 1709 гг., в миру Туптало), в сочинении "О вере", которое в церковных кругах не утратило своего значения до наших дней, писал: "Христос по человечески был племени иудейского". Однако, эта официальная позиция церкви в ХIХ - начале ХХ вв. подверглась сомнению. Властелин дум европейской и русской интеллигенции Эрнест Ренан (1823- 1899 гг.) в книге "Жизнь Иисуса" утверждал, что рассуждать о национальности Иисуса не имеет смысла. Теологи ХХ в., особенно из лагеря протестантов, а также сектантов, снова вернулись к утверждению, что Иисус был иудей. Из этого постулата они делали далеко идущий вывод о том, что Иисус был не Учителем Новой веры, а лишь диссидентом среди иудеев. То есть был несогласным с некоторыми позициями учения Моисея, но не отрицавшим всю систему иудаизма.
Противоречия ответов на поставленный вопрос объясняется вполне объективными причинами.
Одна из них заключается в том, что многие православные и в ХVII и в ХХ вв. плохо знали историю Палестины того времени, когда там жил и учил Христос. Принято считать, что Палестина - это страна, где проживали древние иудеи. Отсюда следовал формально логичный вывод, что всякий, родившийся в Палестине - есть иудей. Однако, современные ученые - гебраисты утверждают, что это далеко не так. На рубеже I в. до Навой эры - I в. Новой эры Палестина распалась на три независимых региона, различных по этническому и конфессиональному признакам.
1. В центре, вокруг Иерусалима находилась Иудея, населенная ортодоксальными иудеями, строго преданными закону Моисея.
2. К северу была расположена Галилея, область со смешанным в этническом отношении населением, но еще сохранившим верность Ветхому Завету - Иудаизму. С точки зрения правоверных иудеев Иерусалима, они были как бы " ближним зарубежьем". И свои, и не совсем. Если свои, то второго сорта.
Именно в этой области Палестины развернулась основная проповедническая деятельность Иисуса.
3. К С.-З. от Иудеи, примыкая к берегам Средиземного моря, находилась Самария, жители которой образовали особую этническую группу и религиозную секту, полностью отошедшую от иудаизма. Там проживали потомки вавилонян, вторгшихся на эти земли в 722 г. до Новой эры, и частично слившиеся с местным населением. По мнению современных гебраистов, иудеев там оставалось не более 15 процентов от общего числа жителей. Для иудеев Иерусалима самаряне были враги, с которыми существовала постоянная и ожесточенная вражда. Были строго запрещены смешанные браки и иные личные контакты. Это было уже "Дальнее зарубежье", область "гоев".
Прежде чем анализировать вопрос о национальности Иисуса, следует определить, можно ли вообще говорить о национальности человека, жившего около 2000 лет назад?
В свое время в школах и вузах все мы выучили марксистко-ленинское определение нации, как исторически сложившуюся общность людей, возникшую в процессе формирования единой территории, экономических связей, литературного языка, культуры и характера, которые возникают в период преодоления феодальной раздробленности. В общих чертах это определение сохранилось и сегодня. Исходя из него, даже современные евреи, живущие в диаспоре, не являются нацией, ибо все перечисленные признаки к ним не относятся (Отметим, что в Израиле сегодня формируется этническая общность, называемая израильтяне). Так, можно ли говорить о нациях в отношении больших сообществ людей, проживающих 2000 лет назад?
Кроме предложенного выше, существуют и другие определения нации. Широко бытует определение, предложенное известным ленинградским ученым Л.Н. Гумилевым. Он писал, что национальная принадлежность определяется общностью психического склада, общностью в методах выживания. Определение Л.Н. Гумилева не ограничивается временными рамками определенного этапа политико - экономических формаций и сохраняется все время, пока существует данный этнос. Можно отметить, что в этих формулировках не учитывается конфессиональная принадлежность, которая, вопреки догматам исторического материализма, всегда играла огромную роль в цементировании любого социума. Формулировка Л.Н. Гумилева может быть подвергнута серьезной критике, ибо, если учитывать способы выживания, то в одну нацию можно свести всех жуликов и воров, ибо у них, вне зависимости от места рождения и проживания, существует много общего в способах выживания.
Так как данная проблема в настоящее время еще не получила общепринятой формулировки, будем условно говорить об этнической (национальной) принадлежности Иисуса Христа.
И, наконец, еще одно замечание. Чтобы автора не обвинили в воинствующем атеизме. Будем исходить только из текстов Евангелий, спорить с которыми правоверные христиане не решатся.
Изучая вопрос о национальности, а точнее, о племенной принадлежности Иисуса, из числа его родителей сразу следует исключить Иосифа, так как, согласно Евангелия от Матфея, когда Мария пришла в его дом, она уже была в положении (Матфей, 2, 18).
В вопросе о национальности матери Иисуса тоже далеко не все ясно. Родилась она в Галилее в семье местных жителей Иоакима и Анны. Значит, она была не иудейкой, а галилеянкой, принадлежавшей по конфессиональному признаку к закону Моисея. В Евангелиях никаких сведений о детстве Мариам - Марии не сохранилось. Все, что теологи говорят и пишут о жизни Богородицы до Рождества Христова, опирается на поздние предания. Согласно этих вторичных источников, она воспитывалась в храме, что подтверждает ее принадлежность к вере Моисея.
Э. Ренан высказал предположение, что мать Иисуса отличалась женственностью и красотой сирийского типа (Э. Ренан. Жизнь Иисуса. Репринт. М. 1990, с.6). Можно предположить, что Э. Ренан основывал свою точку зрения на тексте Евангелия Иоанна, который записал слова иудеев Иерусалима, обращенные к Иисусу - "Ты - самарянин"! (Иоанн,8,48).
Характерно, что Иисус - страстный и опытный полемист, это обвинение в свой адрес не парировал. Здесь возникает очередной вопрос. Иудеи прекрасно знали, что мать Иисуса - галилеянка, которую никак нельзя было назвать самарианкой, язычницей. Видимо, в этом заключался намек на то, что земным отцом Иисуса был не иудей, а представитель другого этноса. В том, что у Иисуса был земной отец, у иудеев Иерусалима не было сомнений. Евангелист Иоанн записал слова иудеев, сказанные ими в лицо Иисусу: "Мы не от любодеяния рождены, одного отца имеем - Бога!" (Иоанн,8,41). Но ни Евангелисты, ни отцы церкви, ни богословы более позднего времени не назвали по имени земного отца Иисуса. Сделал это римский писатель и философ, стоик и платоник, представитель аристократических кругов империи, друг императора Марка Аврелия (121- 180 гг. н.э.) - Цельс. Решительный противник христианства, которое он считал религией плебса и рабов, Цельс в последней четверти второго века совершил путешествие на Восток, по местам, где жил и совершал Служение Иисус Христос. В Иудее он записал местное предание о том, что земным отцом Иисуса был римский легионер, грек по национальности, Пандера (или Пантера. Б.С.). Независимо от Цельса, зто предание попало в Талмуд, где Иисус назван "Иашуа бен Пандера", - то есть - "Иисус сын Пантеры".
Однако, при проверки версии Цельса - Талмуда возникли серьезные возражения. Оказалось, что такого имени в греческих именниках обнаружить не удалось. Но после длительных поисков, это имя, точнее кличка, была зафиксирована в памятниках греческой эпиграфики. Видимо, не случайно Цельс отметил, что Пантера был римский легионер. Вполне возможно, что за свою личную храбрость в сражениях его соратники дали ему прозвище "Пантера", которое потом закрепилось как личное имя.
Ни отцы церкви, ни религиозные писатели позднего времени, а так же и атеисты, не обратили внимание на тот факт, что ребенок, родившийся в Галилее, в семье, исповедовавшей веру Моисея, получил греческое имя "Христос", что по гречески означает "Помазанник". И это при том, что законопослушные жители этого региона Палестины были крайними националистами, считавшими всех необрезанных людьми второго или третьего сорта, с которыми всякие контакты были строго запрещены. А в Евангелии Иисуса при жизни называли "Христом" (Марк,13, 21). За этим греческим именем прослеживалась национальность земного отца Учителя.
В процессе работы над монографией "Земная жизнь Иисуса" удалось найти еще одно доказательство того, что у Иисуса должна была присутствовать греческая кровь. В ряде статей автор пытался восстановить подлинный внешний облик Иисуса.
Седьмой Вселенский Собор 787 г. утвердил иконопочитание, в основе которого лежит учение об изобразимости Иисуса Христа по его человеческой природе. В данном сообщении невозможно подробно изложить методику той сложной работы, которой в "Аномалии" была посвящена большая статья ("Аномалия" н.8-116.1996.стр.1,4,5). Смысл ее заключается в создании, на основе вербального портрета Иисуса, его фоторобота. После длительной и тщательной проработки удалось впервые получить подлинное изображение лика Иисуса Христа. Реконструированный лик не имел никаких признаков семитской расы. Оказалось, что у Иисуса был тонкий, прямой нос, глубоко посаженные глаза. По мнению антропологов, человек, изображенный на фотороботе, принадлежал к греко- сирийскому типу, распространенному тогда в Восточном Средиземноморье. В подтверждение достоверности реконструкции лика Иисуса можно сослаться на наиболее раннее его изображение на иконе, хранящейся в монастыре Святой Екатерины на Синае, которая воспроизведена в монографии Курта Вестумана. Датируется эта икона началом VI в., когда в христианском иконописании еще сохранялись традиции позднеримского искусства, умевшего точно передавать индивидуальные, и в том числе, национальные черты человека. При внимательном сличении двух изображений, между ними можно уловить отдаленные черты сходства. Правда, теперь автору стало известно, что икона не расчищена, и поэтому нельзя говорить о первоначальном рисунке лика Иисуса. Но, с другой стороны, невозможно допустить, чтоб иконописцы более позднего времени стали бы писать в стиле, который в их эпоху уже ушел в прошлое. По-видимому, ранние христиане видели в Иисусе человека европейского типа. Евангелисты многократно цитировали слова Иисуса, в которых он резко отделял себя от иудеев Иерусалима. Да и они видели в нем чужака,этнически более далекого от них, чем уроженцы Галилеи. Этот этнический барьер четко прослеживается в текстах всех четырех Евангелий.
В заключение следует остановиться на проблеме этичности обсуждения вопроса о земном отце Иисуса, в связи с определением национальности Учителя. Все богословы прошлого и настоящего, писавшие о национальности Иисуса, неизбежно приходят к проблеме его земного Отца, что не согласуется с христианской традицией, утверждающей непорочное зачатие. Но если богословы считают, что по своему естеству Иисус был человеком, то у него должен был быть земной отец. Евангелисты многократно передавали слова Иисуса, сказанные в разных ситуациях, что он "Сын человеческий!". Отца небесного он воспринимал как духовное начало, волю которого он исполняет на земле.
В полемике с Иисусом, иудеи Иерусалима говорили, что и они - дети Бога! (Иоанн,8,41). В Ветхом Завете прямо сказано, что первого человека на Земле Адама сотворил Бог, и следовательно, все люди на Земле - дети Бога (Бытие, 1 глава, 2,1-7).
Подвод итоги, следует признать, что метрополит Димитрий Ростовский был не прав, утверждая, что по человечески, Иисус был иудейского племени. Имеются серьезные основания считать, что Христос принадлежал к этническому типу, сложившемуся в Восточном Средиземноморье от смешения греков с местным населением.

Можно принять или не принять гипотезу о еврейском происхождении навязываемую семитскими мифотворцами, но не считаться с фактами, изложенным Доктором исторических наук Б.В. Сапуновым,считаться придется всем, кто интересуется историей Иисуса и раннего христианства.


(Saturday, July 05, 2008, 22:12:58)


Гоша (timmustang7007@mail.ru) : Здравствуйте все! мир вам добрые люди!
У меня один ко всем вопрос: почему Иисус говорил на древне арамейском языке????? (Tuesday, October 28, 2008, 13:58:24)


Рустем: "Чтобы автора не обвинили в воинствующем атеизме. Будем исходить только из текстов Евангелий, спорить с которыми правоверные христиане не решатся." А сам пользуется только преданиями и какими-то "фотороботами"... В общем, опять демагогия. (Tuesday, January 06, 2009 в 16:57:25)


Анна Австрийская: известно, что право трононаследия у иудеев передавалось именно по материнской линии... так что по матери Иссус и был сыном царя Давида и мог наследовать его трон. Так что родословная Марии вполне оправдана. И то что родословные женщин не велись... это не аргумент... велась же родословная Марииного отца (Sunday, October 18, 2009 в 18:36:13)


Анна Австрийская: и еще по поводу волхвов с востока... помните то место,где царь Ирод узнав от волхвов, что родился новый царь, отдает приказ убить всех младенцев мужского рода?... в каком возрасте? от года до трех! если волхвы пришли СРАЗУ после рождения Христа, то в его приказе нет никакой логики. Надо думать, что вохвы пришли спустя довольно долгое время...и ожидать, что все это время Мария и Иосиф провели в хлеву, странновато, не находите? (Sunday, October 18, 2009 в 18:42:41)


Евгений: Прочитал Я не мало всего и понял ляпы есть не только в Библии, Коране, в Буддизме, но и уже в нашей истории, где мы с вами в настоящее время живём. Есть только один Бог, то есть создатель всего живого на земле и кто он -- мы и через миллион лет не узнаем и зачем он это создал то есть нас людей ?????

В заключение скажу в Библии говорится о лжепророках и Богах. Так, господа священники, может лучше правду сказать народу? (Monday, January 04, 2010 в 23:34:11)


Случайная: Евгений, а по моему мнению, священникам и не требуется нести людям знание. Для них главное - толпа верующих и не задумывающихся ни над чем людей. Кто в темное средневековье душил развитие науки - церковь. Кто еще до 1966 года пытался создавать Индекс запрещенных книг - церковь. Кто до сих пор (в эпоху угрозы перенаселения земли) ратует за отмену контрацепции - опять церковь. Только не стоит путать Бога и церковь. Бог - это добро и разум. А церковь создали люди, а люди грешны. И не гоже грещникам надевать на себя массу непогрешимых праведников. (Wednesday, January 27, 2010 в 05:23:22)


Уткин Юрий Александрович г.Харьков: Уважаемые коллеги по диалогу я рад, что вообще есть такой диалог. От себя скажу я также собираю информацию о Христе, но пока этой информации еще маловато. У меня семь версий о жизни Христа. Какая верна я пока не знаю. Например вот такие версии (гипотезы):

1. Появление Исуса Христа связано с знаком Созвездия Рыбы, а это 2160 лет. Христос это должность Иисус из города Назарета. В Библии не упоминания об Ессеях. Интересно, что именно версию о Ессеях учили Ленина и Муссолини в Италии на курсах Кауцкого. Каково вам знание Ленина и многих масонов Европы.

2. Есть у нас с вами современный пророк Рикла и его 10 томов, это последователь Рерихов. Именно Рерих нарисовал лик Христа, как белого красивого человека. Так или это? Пока непонятно. Но Рикла заявляет, что Иисуса било два близнеца. Это как раз объясняет расхождение жизни Иисуса: 1-й был распят, а второй был в походе на Востоке. И 49 воплощений на земле, прежде чем родиться. Каково? Иисус Христос был Атлантом.

3. Есть Евангелии от Иуды. Оно не вошло в Библию так как по другому объясняет сотворение мира. Было 2 сущности, которые сотворили землю и весь мир. А Иуда был самый приближенный друг.

4. Есть еще коптская церковь в Египте. Там тоже есть книги о Христе. Но Христа вообще не было. А был Иоан Креститель, который лечил руками, а после собрали мифы и все переиначили. Интересно. что этой версии придерживается француз Кассе почитайте его современные книги советую вам.

5. Есть информация из Тибета о Христе. Есть книга масонов Америки.Потерянные годы Иисуса. К стати, когда Христа спросил Пилат "Иисус ты действительно хочешь быть царем иудейским?" В Тибетских хрониках написано иначе чем в Библии. Ответ Христа: "Зачем мне быть царем иудейским, если каждый шаг кесаря под строгим контролем отца моего духовного (небесного)". Каково???

6. В книгах Масиниак, Лобсанга Рампы или Крайона утверждается, что на месте Иерусалима или горы Синай вообще есть временной портал, в котором можно и удобно сделать голографические иллюзорные эффекты. Для управления человечеством. Вот Христос был таким голографическим эффектом. К стати о Крайоне и евреях. евреи отличаются тем, что их душа обязательно возвращается в тело еврея, а наша с вами куда земля прикажет и в индуса и в негра и в женщину или наоборот. Именно в этом они являются "чистыми" и отличаются от "гоев". Гой наоборот, это йог. Это тема для обсуждения?

7. Самое последнее мое открытие Иисуса Христа, это команда Аштара. Это ченнелинг от команды Аштара. Они и сейчас работают рука об руку с Христом на небесах. Что они новенького говорят вам дорогие коллеги о Христе? Это конкретизация принципа, что такое "Вознесение"? Оказывается, что нам с вами необходимо вознестись например в 5-е измерение из 3-го нашего на Земле. Причем Вселенная имеет 12 измерений. Они на кораблях базах работают в 8-10-м измерении. Именно там находится сейчас Иисус Христос. У Лобсанги рампы и Риклы мы понимает идею "заместителей", когда добровольно одна душа замещает в вашем теле другую душу и выполняет свою задачу. Так на горе Синай в тело Христа вошла сущность Сананда. Между прочим Аштар говорит, что Иисус в прошлой жизни был Моисеем. Сананда член команды Аштара, а Иисус - нет.

Таким образом Иисус был инопланетянином. Одним из Волхвов был Кутхуми. Да, именно Иисус реализовал в свое теле процесс "Вознесения". Он проверил на себе его возможность за 2160 лет до нашей жизни сейчас.

Теперь мое собственное резюме:

1. Команда Аштара впервые конкретизировала понятие "Вознесение". Итак, наша цель как работников Света состоит в том, чтобы примером собственной жизни оказывать влияние на других людей, самореализоваться и приближаться к Безусловной Любви, которя сама по себе означает процесс "Вознесения".

2. Оказывется целью вознесения является наше с вами тело с информацией о формах жизни. А это "ящик тьмы". А он очень сложный. Именно в нашем жидкости тела есть еще и душа. А там есть память прошлых воплощений. А в это памяти могут быть кармические привязки. Например, болезни "онкология-рак", "туберкулез", "сифилис". Им этот багаж не нужен, наверно и нам он не нужен. Они хотят, видеть наше тело "чистым". Но это активизация по Крайону каждой нашей клеточки. 1 миллиард клеток на 1 кг веса.

3. Форм жизни во 12-мерной Вселенной достаточно много есть и кристаллическая жизнь. Поэтому кристаллы микропроцессоров или современные компьютеры это нам подсказка для того чтобы понять самого себя. Интернет это свобода от тирании печати и телевидения. У нас с вами затормозили центральные структуры мозга и сделали это искусственно. И когда вы видите молодежь с наушниками от плейера, то это активизация центральных структур мозга с помощью песен любви. Пока!!!! (Sunday, February 07, 2010 в 13:16:46)


властелина: вот бред...в первых же строках "Иисус младший брат"--а как же "по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго."????по обручении!!!---дальше уж и читать нет нужды...если и в этом нет истины (Wednesday, September 28, 2011 в 21:41:23)


Рустик (chepigaruslan@gmail.com) : Спорить можно бесконечно и к конценсусу ни когда не прийти. Сила дьявола огромна, а Бог пропускает, проверяя нас! Дьявол ни на минуту не прекращает своей работы, действуя с помощью различных людей,организаций стран,различными способами,действуя на людское сознание. Всё для того чтобы похитить наши души.Православные верующие хорошо знают и глубоко верят, что наш Бог Святая Троица и Бог Слово одна из его трёх ипостасей. Подойдите к священнику и он после задушевного разговора откроет Вам тайну то что Библия которую можно купить сейчас подделка, совпадает с оригинальной в лучшем случае на 70%, подлинный текст совпадающий на 95% с оригинальным был сделан Святыми Кириллом и Мифодием. Но его уже не сыскать. Как можно спорить держа в руках подделку?! Для общего осмысления и уверования в Господа Бога её достаточно, но для спора нет!То же происходит и с людьми, которые ищут Бога буду верить,а к которым не пришло ещё время верить ни какой силой не убедить, даже если к ним или к их родственникам приходилось Бес, даже их или их родственников спас Ангел Хранитель они будут отрицать Господа Бога. То же касается и истории России, которая совсем отличается от той которой нас учили в школе. И даже к великому моему сожалению это касается и нынешней Православной церкви, которая не смотря на три Поместный собора с 1971г. по 2000г. В которых были акты покаяния в адрес Старообрядной Русской Православной Церкви и признания не действительным Поместного собора 1666г.,который привел к расколу Церкви не вернула ни одного храма старообрядцам и священники продолжают рассказыват, что нужно креститься тремя пальцами вести церковные службы, так как и до их заявлениий в адрес РПСЦ. Но стоит побеседовать с настоятелем храма и он скажет: можно так и эдак. Ладно буду заканчивать, записался. Меньше спорте. Молитесь и поститесь. В давние времена это сказали Святые Отцы. И Вы поймёте что Святая Троица это реальность, а значит и Исус Христос это чистая правда. И не слушайте людей говорящих словами Сатаны, думающих, что это их мысли. Вера Русским людям и России очень нужна, без неё без помощи Божией нам не справиться и не устоят. Веры всем, счастья и любви. Господи Слава Тебе! (Tuesday, September 01, 2015 в 17:50:43)


Рустик (chepigaruslan@gmail.com) : Опечатка: Бог попускает, а не пропускает (Tuesday, September 01, 2015 в 17:56:50)


Николай (rudykanik@gmail.com) : У меня такой вопрос: если Иисус родился от Святого Духа, то к чему нужна физическая родословная, если она к Святому Духу не имеет прямого отношения? (Monday, January 18, 2016 в 16:02:33)


 

Line

Добавить комментарий

 

Line

Назад к Колодцу Еретиков

Письмо ересиарху

Design and content © Cimmeria Investment Inc.

Line