Элохим - почему слово "Бог" во множественном числе?

Нудлах: Только из уважения к Вам:

Авиафар не был мушитом, но был ааронидом. Родословная в 1-Царей 14:3 сводит род к Эли аарониду + 3-Царей 2:27.

Рассуждение о ножках-храмах неудачно. Храм в Дане намного древнее Иерусалимского и уничтожать крайне северный Храм не стоило. Назначение не-левитов касается только Вефильского Храма, в Дане правили именно мушиты (см. Судей 18:30).

Утверждение, что херувимы Храма Соломона - сфинксы, необоснованно.

Куда серьезней: проверьте теоморфные частицы имен царей Северного царстава Израиля. "Эль" нету, а вот буквы Тетраграмматона есть и часто. Коли вы уж знакомы с печатями той эпохи, то они показывают тоже самое.

Все ваше рассуждение про мясо крайне слабое. Требование оформлять мясоед в жертвоприношение прекратилось сразу после расселения колен.

Грамматическая проверка показывает, что слово "Эло-гим" вообще не имя. Оно принимает определенный артикль, оно принимает притяжательную форму, оно встает в связанное состояние. Имена собственные никогда в эти формы не встают, как например, Тетраграмматон. Форма, переводимая Господь Бог мой, вызвана чистой грамматикой. Первое слово, будучи именем собственным, не может принять притяжательное местоимение, а потому требует за собой собирательного существительного, как и в литературном русском языке: не "Мой Вася", а "Мой муж Вася".

Легко показать, что слово "Элогим" древнее Тетраграмматона.

Дополнительно к тому: проверьте и убедитесь, что в
философского плана книгах Писания употребляется Элогим, а не Тетраграмматон и понятно, почему.

В общем теория Ваша мне не нравится. (Wednesday, August 18, 1999, 23:15:12)

Ересиарх: Нудлах - сорри, за Джихадом руки сюда не дошли, но давайте по порядку. Из чего следует отмена требования жертвоприношения для мясоеда? (Tuesday, November 16, 1999, 11:44:23)

Нудлах: Второзаконие 12:15-17:

15. Но, по желанию души своей режь и ешь мясо, которое дал тебе Г-сподь, твой Б-г, при любых вратах твоих. Ритуально чистый и нечитстый (!) могут есть его, подобно тому, как едят ланей и газелей.

17. Но не можещь ты есть при вратах своих десятины... скота и обетов...

Иными словами, жертвоприношения следует совершать при Храме (14 стих). Десятины, в том числе и скота, следует есть только при Храме, тогда как остальное мясо можно есть где угодно, не оформляя в ритуальное жертовприношение (это следует среди прочего из разрешения нечистым есть мясо).

О кей? (Tuesday, January 11, 2000, 02:34:20)

Шестипалый (whiterainbow@narod.ru) : И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; Быт. 3:22

В этом месте имеется наиболее точное указание на принадлежность Яхве некому "ряду".

Уйдя в сторону от Библейских преданий к преданиям Египетским можно обнаружить множество богов - так или иначе причастных к сотворению "мира" (Космоса или Порядка у Гермеса).

Продолжим далее.

Египетски = греческие = арийские боги (похожие пантеоны и описания) покинули КОСМОС около 5000 лет назад. Остался только один - отступник, князь мира сего (Космоса). Вот он и общался с Адамом, Авраамом и Моисеем... Готов доказать!

Разумеется, к Отцу Небесному этот персонаж не имеет никакого отношения...

Более подробно на сайте whiterainbow.narod.ru (Tuesday, January 06, 2004, 21:44:25)

Валерий: Связь с индуистскими преданиями, где в мире действует "множество высших сил", именно так переводится Элохим, очевидна.А как быть с Аллахом? Пророк Мухаммед, говоря от имени Аллаха, повторяет "Мы", "Мы", называя Бога во множественном числе. Что это значит? Ведь сам он страстно боролся с политеизмом арабов. Осталось ли и в исламе какая-то связь с древнееврейским Элохим?
(Monday, November 29, 2004, 02:34:37)

Шемамит: Нудлах-у:
Блестяще!Змеев надо бить в голову!

зелот Шемамит.
(Tuesday, March 29, 2005, 06:10:00)

flyangel (flyangelru@yahoo.com) : Определение "Элоим" как не правильно упротребляемое по отношению к Яхве не совсем корректное - не обьективно. Потому что, в первой заповеди Бог говорит о Себе как о "твоем Боге" употребляя именно корень слова Эль. Дословно : "Я Яхве Эль-твой..." (Исход(Шемот)20:2) (Saturday, April 23, 2005, 00:36:21)

Мария: 1Корю 8;5 --- "Ибо,хотя и есть так называемые боги,или на небе,или на земле, так как есть иного богов и господ много. Но у нас один Бог Отец ,из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им". пс.81.1.Бог стал в сонме богов;среди богов промзнёс суд." пс.81.6."Я сказал:вы-боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Monday, September 05, 2005, 22:22:15)

Francois-Xavier: "Элохим" - это суть множественное величия
- Нет времени читать этот текст дальше, но отмечу, что я общаюсь по сети со многими западными историками, пока все они переводят это слово как "боги".
А вообще бог YHWH (Йахве) имеет финикийские корни - вспомните бога, которого финикийцы называли Йево, угариты - Йамму. Впрочем, о зарождении и развитии иудаизма немало написано в книгах на тему истории древнего Востока, а они намного авторитетнее сочинений аммосова, доверять которому ввиду его неадекватности не советую. Тем более что данные современной исторической науки далеко не всегда подверждают библейские мифы, а потому эти данные будут всегда отвергаться аммосовым и Ко. (Friday, April 21, 2006, 14:30:24)

ЭСТЕР: То что написала Мария, есть цитаты из Библии.
Не Бог YHWH имеет финикийские корни,а имена схожи.
И надо ещё разобраться, чьё имя более раннее.
История ещё не раскрыта до конца.
Ветхий и Новый Заветы есть одна книга.
И Бог из обоих Заветов - один и тот же.
Наверное не стоит разделять иудаизм и мессианство(христианство).
Так как жизнь и жертва Иисуса предсказаны в Ветхом Завете-в Писаниях и у Пророков.
Он жил и погиб "по Писаниям".
Конечно, Имя Истинного Бога появляется у многих народов.(напр.Адонис - Адонай)
И это естественно,т.к. Бог -Творец и Создатель есть только один.
Написанные цитаты говорят о многообразии миров : видимого и невидимого.
Но Творец всего и всех - один.
(Friday, April 21, 2006, 15:50:18)

Francois-Xavier:
"Не Бог YHWH имеет финикийские корни,а имена схожи."
- Эй, я же не собираюсь здесь Вам цитировать научные труды по истории иудаизма... Так уж получилось, что древнееврейская культура, как и древнееврейская религия находились под огромным влиянием Финикии.

"История ещё не раскрыта до конца."
- Не спорю, нам предстоит открыть многое, но библию уже успели опровергнуть и чем больше новых открытий, тем более смехотворной и жалкой выглядит эта книга.
А сколько жертв она принесла миру! Столько крови и насилия было совершено во имя племенного еврейского бога Яхве. Какая религия еще может соревноваться с хтианством в количестве жертв? А все из-за какой-то библии, которая кроме улыбки ничего не вызывает!
В общем, как говорили римляне: de lingua stulta incommoda multa (из глупых слов возникает много неприятностей).

"Ветхий и Новый Заветы есть одна книга."
- В этом уверены хтиане, иудеи же считают иначе. У мусульман вообще свой взгляд на эти книги. И кто из них прав, кто повинен во лжи?..

"Наверное не стоит разделять иудаизм и мессианство(христианство)."
- В каком смысле? Христиане признают мессией Христа, а иудеи - нет. В этом состоит одно из основных различий между ними.

"Так как жизнь и жертва Иисуса предсказаны в Ветхом Завете-в Писаниях и у Пророков."
- Там предсказан приход мессии, но не конкретно Иисуса из Назарета. Да и "пророчества" эти не заслуживают доверия.

Да, насчет Иисуса: в каком году вообще родился сей персонаж хтианской мифологии, никто не может мне сказать, а? Ведь царь Ирод Великий, якобы избивавший младенцев после известия о рождении Иисуса (как сообщают Матфей и Лука), умер в 4 году до н.э. А перепись легата Квириния, от которой будто бы бежали родители Иисуса, произошла спустя 10 лет после смерти этого царя... Об этом пишет и знаменитый Иосиф Флавий, который, кстати, родился в 37 году нашей эры, но почему-то в своем эпохальном труде при перечислении сект, существовавших в Иудее образца I века н.э., не упоминает никаких христиан и их апостолов, а про Христа и подавно ничего не слыхивал. Позже хтиане во времена своего властвования в Риме пытались с помощью грубых подлогов и редакции старинных книг "подтвердить" библейскую историю, но тщетно - их старания были разоблачены. Не пишет о Христе из его предпологаемых современников и другой еврейский автор - Филон Александрийский, живший в Иерусалиме. Нет никаких упоминаний о культе Христа и в Мишне, нет упоминаний о еврейском чудотворце Иисусе Христе и у Тацита, Плиний Старший, равно как и племяш его Плиний Младший также не ведают о Христе и его команде. Не слышали о нем Плутарх, столь любивший верить разным небылицам и географ Помпоний Мела, описавший столько интересных подробностей в своем труде! Никто в самом деле не пишет о Христе! Поэтому можно представить себе остервенение римских христиан, пришедших к власти, когда стало ясно что нелегко будет с помощью редакции древних книг и подлогов создать видимость существования Иисуса! Так что когда его придумали - загадка.

Что же касается Ветхого Завета, то нехорошо бить лежачего; ведь познания в области истории и науки у его составителей были более чем скромными и разоблачать его можно часами. Приведу конкректный пример, отсносящийся к изучаемой мною ассириологии: согласно Ветхому Завету, худший враг евреев - Вавилонское царство, оказавшее столь колоссальное влияние на формирование иудаизма (влияние это ощутимо даже в псалмах, не говоря уже о том, что биография Моисея была скопирована с биографии царя аккадского Шаррукина/Саргона, миф о потопе был скопирован в мелочах и т.п.) пало от руки Дария Мидийского, который сверг царя Валтасара, сына Навуходоносора, а Валтасар этот якобы умер в ночь взятия Вавилона... На самом деле Вавилоном правил в то время царь Набуна'ид/Набонид, последний вавилонский царь, на пару с соправителем Бел-шар-уцуром/Валтасаром. Оба этих парня не были сыновьями Навуходоносора II, а захватил Вавилон персидский царь Кир II (Кураш, царь Аншана). Валтасар не был царем, никогда не был коронован и не был сыном Навуходоносора. Что же касается самого Набонида, то он тоже не был сыном Навуходоносора и не умер при взятии города, а был сослан в область под названием Киликия, где и прожил до смерти.
Теперь что касается самого месье Навуходоносора II. После его смерти у него остался сын - Авель-Мардук, после убийства которого власть перешла к Нергал-шар-уцуру, принимавшему участие в боевых действиях на территории ранее упомянутой Киликии в 557 до н.э. Потом правил Лабаши-Мардук, который, как и его отец Авель-Мардук, был убит. И лишь после всех этих правителей на престол взошел Набонид. Составители же библии об этом ничего не знали.
Конечно, Дарий подавлял восстания в Вавилоне, да и не только в нем, но никаких родных сыновей Навуходоносора, а тем более царей он не свергал. Это было подавление восстания, не более того.
Да и сам царь персидский (не мидиский!!) Дарий I, "сын Ассуиров", был потомком перса же Гистаспа, а не мифического "Ассуира", как утверждает библия. Не был он и царем выделенного "царства халдейского", Вавилонии, но правил огромной ахеменидской империей, в которую Вавилония входила на равне с другими странами.
Что касается "пророка" Даниила, якобы действовавшего при дворе Навуходоносора, то этот персонаж признан современной исторической наукой полностью вымышленным, но о нем я поведаю, быть может, в следующий раз.
Все приведенные мною факты общеизвестны. Поэтому даже аммосов ничего не сможет поделать, какими бы небылицами он не пользовался.Так что хтиане могут в поте лица своего пытаться что-либо здесь опровергнуть - будет забавно понаблюдать за их агрессией!

Хотя я как-то общался с одним хтианином, который сказал, что библия как раз и погрешима по той простой причине, что только "истинно верующие" уверуют в нее, не взирая на имеющиеся противоречия и ляпы. Занятная идейка, не так ли? Советую Вам немедля принять ее, ибо это спасет хтианство от нападок со стороны науки.

"Он жил и погиб "по Писаниям".
- В смысле, его жизнь редакторы и составители Нового Завета старались сопоставить с Торой. Как бы то ни было, его поучения не принесли миру никакой пользу. Он точно принес "не мир, но меч". Море крови вместо царства любви и прочей глупости.

"Конечно, Имя Истинного Бога появляется у многих народов.(напр.Адонис - Адонай)"
- "Истинного бога", как и "истинной религии" не может существовать даже в теории. Лучше разберитесь вообще в том, что такое религия и отуда она взялась как явление. Разберитесь в природе религии.

"И это естественно,т.к. Бог -Творец и Создатель есть только один."
- Мне это не очевидно, извините. Отвечу так же: Богов-Творцов и Создателей было несколько.Кстати, у меня здесь есть аргументы: ведь одними из древнейших религий являются религии Шумера (Месопотамии) и Египта. Стало быть, раз они относятся к столь древней эпохи и стоят ближе к "божественному сотворению мира", то в них больше истины, чем в более поздних культах, которые активно черпали религиозные концепции и мифы этих религий. ;)

"Но Творец всего и всех - один."
- Ну конечно-конечно, :)))) так утверждают иудаизм, хтианство и ислам - 3 культа из великого множества других, не менее "истинных" и "древнейших". А почему он, этот бог, один? Удобнее держать в памяти всего одно имя?.. Может, миром руководит Совет Богов, почему нет? :)
Открою секрет: я в общем-то признаю возможность существования Вселенского Разума, но существование бога, саму таковую возможность я начисто отрицаю, ибо абсурдно верить в столь убогий и нелепый для современного мира анахронизм, в который верят христиане.


Кстати, сомневаюсь, чтобы среди присутствующих здесь были хоть сколь-нибудь похожие на библейских христиане, соблюдающие все предписания своего учителя.
Вот я и хочу ради теста проверить, есть ли здесь _настоящие_ христиане.

Раз уж евангелие от Матфея гласит:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

А от луки:

29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

То пусть мне, врагу учеников Христа, местные "еретики" дадут взаймы 1000$, а заодно и свои одежды, пусть идут со мной 2 поприща и не ноют! Есть желающие? :)))))))

Конечно дешевле будет поступить со мной согласно предписаниям евангелия от Матфея: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." (Матф.18:6) Я как раз неверующий, ибо "люди, развращенные умом, невежды в вере" (2Тим.3:8). :))) (Tuesday, April 25, 2006, 13:56:42)

ЭСТЕР: Свидетельства о Христе и христианах в древней литературе.

Иосиф Флавий"Иудейские древности".
1.книга 18,гл.3:3.
О самом Иисусе.
2.книга 18,гл.5
История ареста и казни Иоанна Крестителя.
3.книга 20,гл.9.
История брата Исуса - Иакова.Его мученичество и смерть во имя Христа.

В конце 19 века стали считать поздними вставками,на основании того,что Иосиф Флавий - фарисей.
Но в 1902 году в монастыре св.Екатерины на Синае нашли "Всемирную историю"(епископ Агалий).В ней очень много ссылок на Флавия.

Корнелий Тацит - "АННАЛЫ"-кн.15.
64 г.Нерон,пожар в Риме.Гонения на христиан.

Плиний младший - "Письма",кн.10,письмо 97.
а.Плиний императору Траяну.
б.Император Траян Плинию
Гонения на христиан.

Светоний - "Жизнь 12 цезарей"
1.гл.25 - Клавдий.
Изгнание христиан из Рима.
2.гл.16 - Нерон.
"Наказаны христиане,приверженцы нового и зловредного суеверия"

Лукиан - "О смерти Перегрина"
(писатель-сатирик 130-200г. н. э.)
Перегрим-авантюрист.Входит в доверие к христианам,с целью вымогания у них денег.

Это к вопросу о 1000 долларов для вас.
Читайте древних писателей!

Ну и наконец,пол года тому назад ,в Израиле,возле древнего города Меггидо,был обнаружен самый древний христианский храм.Он датируется концом 3-го века.
В нём нашли письмена высеченные на камне,рассказывающие историю Иисуса.
Посмотрите страничку"Вестник Израиля",в разделе калейдоскоп.Где-то пол года назад.

Вот,и так очень много материала про деятельность одного раввина в Иудеи.
Это то,что я сразу вспомнила.
Да разве само по себе не чудо,что деятельность этого раввина завоевала умы всего мира?
12 человек перевернули мир(12 апостолов).

О пророке Данииле в следующий раз.
(Tuesday, April 25, 2006, 18:42:39)

François-Xavier: Вы перечислили известные подлоги, поздние хтианские вставки, я их все знаю.

"...самый древний христианский храм... датируется концом 3-го века."
- И что мне с этого? И не путайте ХРИСТИАН с ХРИСТОМ.
Я говорил конкретно об Иисусе и его чудесах. Об этом никто из его современников не пишет. А Иосиф Флавий пропускает при перечислении сект христиан, равно как и множество других авторов. Так что основание хтианство было тихим и никому неизвестным. А упоминания о хтианах во 2-3 и позже веках для меня совсем не новость.

Давайте лучше о Дарие Мидийском и просьбах, упомянутых в конце моего пред. письма! :))) (Tuesday, April 25, 2006, 23:02:55)

...: О чудесах Иисуса пушут четыре евангелиста.
Свидетельствуют апостолы.
Они отдали свои жизни,что бы своей смертью засвидетельсвовать Истину.
Неужели вы думаете, что люди пойдут на муки и на смерть ради лжи?
Да ведь они сами видели эти чудеса и слушали Иисуса.
Поэтому смерть была им не страшна. (Wednesday, April 26, 2006, 00:40:55)

ЭСТЕР: ДАРИЙ МИДЯНИН.
Это один из немногих персонажей Библейского сюжета, существование которого ещё стоит под вопросом.
Давайте попробуем кратко рассмотреть историю.

12 октября 539 г.д.н.э. мидо-персидское войско вступило в Вавилон.
Кир прибыл только 29.
Он не принял полностью титул всех вавилонских монархов:"Царь Вавилона,Царь всех стран".
Вначале он ограничился титулом:"Царь всех стран".
Полностью титул он принял только примерно через год.
Вам не кажется это странным?

"Летописи Набонида"
"Гобрий,правитель Гутиума,и армия Кира вошли в Вавилон без боя(что полностью соответствует предсказаниям Библии).После этого Набонид был арестован в Вавилоне когда он туда вернулся...
В месяце архшамму ,в третий день,Кир вступил в Вавилон, Гобрий,его правитель,поставил местных правителей в Вавилоне."

ВОПРОС:кто правил в Вавилоне от времени захвата города до возвращения Кира?

Полководец Укбару(Гобрий)?
Существует версия,что он умер через три недели после завоевания Вавилона.

Обратимся за помощью к историкам.
Дьяконов И.М. и др.Указ.соч.т.2,стр.131.

"Наместник провинции Гутиум Укбару является тем же самым лицом что и Гобрий,о котором рассказывает Ксенофонт в Киропедии."
Здесь Дьяконов отождествляет Укбару с Ойбаром Ктесия,полагая при этом,что под словом Гутиум в Вавилонской хронике имеется в виду МИДИЯ.
У него же:
"Гутиум(т.е.страна кутиев) было вавилонское название МИДИИ..."

Вот,мы нашли откуда взялось слово МИДЯНИН.

Историк Дьяконов полагает,,что составитель хроники поместил известие о смерти Гобрия не в хронологическом порядке.
То есть он полагает что Дарий Мидянин это Гобрий.

Имя Дарий было очень распространено в Мидо-Персии.
Было несколько царей под таким именем.
Александр Македонский разгромил войско царя Дария при Гавгамелах.

Имя Дарий имеет перевод - ДЕРЖАЩИЙ СКИПЕТР.
И это звучит как титул(ср.цезарь в др.Риме)

Как бы то ни было,Кир не правил около года в Вавилоне.Вместо него был наместник.Историки разбираются как звали этого наместника и существуют разные версии.То,что он был МИДЯНИН,очевидно.Его имя ещё не раскрыто полностью.
По Библии его зовут ДАРИЙ МИДЯНИН.
Возможно, это был Гобрий под именем ДЕРЖАЩИЙ СКИПЕТР(т.е. Дарий),а возможно, другой полководец под этим именем.

(Wednesday, April 26, 2006, 17:32:21)

ЭСТЕР: Да, что касается 1000 долларов, прочитайте пожалуйста моё предыдущее послание.По поводу Перегрина. (Wednesday, April 26, 2006, 17:36:28)

François-Xavier: Месье без имени: "О чудесах Иисуса пушут четыре евангелиста. Свидетельствуют апостолы."
- Не убедительно. Текст много раз переписывался, встречаются явные несостыковки, а также ошибки как то: Иисус застал и царя Ирода, и перепись легата Квириния. Стало быть, если Иисус родился в 1 году н.э., как полагал Дионисий Малый, то он не застал Ирода, умершего за 4 года до этого. Если он родился около 4 года до н.э. и застал Ирода, то он не застал перепись. И если он родился позднее и застал перепись, то опять-таки не застал Ирода. От такая загогулина! :)

"Они отдали свои жизни,что бы своей смертью засвидетельсвовать Истину."
- Да ладно, их самих-то возможно придумали. :)

"Неужели вы думаете, что люди пойдут на муки и на смерть ради лжи?"
- Ну, если они не знают что это ложь.

"Да ведь они сами видели эти чудеса и слушали Иисуса."
- Вы сами при этом присутствовали?

2 Эстер: твою мессагу прокомментирую чуть позже, пупсик. (Wednesday, April 26, 2006, 17:50:59)

François-Xavier: Продолжим. Даниил называет отца Валтасара - Навуходоносора, хотя Бел-шар-уцур - это не

Авель-Мардук и он не был сыном Навуходоносора. Явная ложь.
Цитата:
(Дан 5:18) Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство...
(Дан 5:22) И ты, сын его Валтасар...

(Дан 4:34) Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все

дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо.
- Во-первых, Набу-кудурри-уцур II никогда не переходил, как и Дарий I, в иудаизм - это факт, а если

бы и перешел, то немедля был бы смещен всемогущим жречеством, ставленником которого он был.

Далее:
(Дан 5:30) В ту же самую ночь Валтасар, царь Халдейский, был убит
- Валтасар НИКОГДА не имел статус царя. А быть соправителем - это не значит самому быть царем

всей вавилонской империи.

(Дан 6:3) Даниил превосходил прочих князей и сатрапов, потому что в нем был высокий дух, и царь

помышлял уже поставить его над всем царством.
- Никакой Даниил не был сатрапом и вообще не упоминается ни в одном месопотамском

документе, ни как сатрап чего-либо, ни как должностное лицо. Это касается как Вавилонии, так и

Персии, что не мешает верить некоторым в то, что "Даниил благоуспевал и в царствование Дария, и

в царствование Кира персидского"(Дан 6:28).

(Дан 14:4) Царь чтил его и ходил каждый день поклоняться ему; Даниил же поклонялся Богу своему.

И сказал ему царь: почему ты не поклоняешься Вилу? Он отвечал: потому что я не поклоняюсь

идолам, сделанным руками, но {поклоняюсь} живому Богу, сотворившему небо и землю и

владычествующему над всякою плотью."
- Так, к слову: поклоняться идолам-иконам и идолам-распятиям - это ли не идолопоклонство? :)

(Дан 14:8) Тогда царь, разгневавшись, призвал жрецов своих и сказал им: если вы не скажете мне,

кто съедает все это, то умрете.
- Это полный абсурд. Учитывая мощь жречества, царь даже при желании не мог ликвидировать его.

Известны случаи, когда жрецы физически уничтожали неугодных царей. А царь, сам являвшийся

ставленником жречества, был не в состоянии противиться ему.

(Дан 14:22) Тогда царь повелел умертвить их и отдал Вила Даниилу, и он разрушил его и храм его.
- А вот кто бы стал разрушать храм по приказу безумного царя, жившего со зверьми? :))) И что это за

храм Вила? Вил - это Бел, а Бел- это Мардук. Его столичные храмы - Этеменанки и Эсагила. Оба

"дожили" до прихода персов, а Эсагила просуществовала аж до начала нашей эры! Еще Камбиз,

персидский царь, участвовал в богослужении в этом храме.

(Дан 14:6) Царь сказал: не думаешь ли ты, что Вил неживой бог? не видишь ли, сколько он ест и

пьет каждый день?
- Хрень. Вавилонские жрецы или сами съедали подношения, что не было секретом, либо продвала

их, что опять-таки не было тайной.

(Дан 14:27) Тогда Даниил взял смолы, жира и волос, сварил это вместе и, сделав из этого ком,

бросил его в пасть дракону, и дракон расселся.
- Отстой. В Вавилоне нигде не держали драконов. Единственный дракон - Мушхуш, питомец Мардука

и его символ. Никто не утверждал, что дракон живет в храме.

(Дан 14:28) Когда же Вавилоняне услышали о том, сильно вознегодовали и восстали против царя, и

сказали: царь сделался Иудеем, Вила разрушил и убил дракона, и предал смерти жрецов
- Бред. Про жречество я уже говорил, равно как и об идоле Бела и драконе. Упоминаний о переходе

Навуходоносора, ярого приверженца вавилонского культа, в иудаизм нет. Нет даже ничего хоть

отдаленно намекающего на восстание из-за перехода царя в иную веру, с чем Вавилон вообще не

сталкивался никогда.

А переход Дария I в иудаизм? Дарий не только чтил свою религию, но и к греческой питал теплые

чувства, пример тому - известный храм Дианы Эфесской. А что касается эдикта Дария о признании

иудаизьма гос. религией Ахеменидской империи?! СУМАШЕСТВИЕ!!!
Кстати, Даниил почему-то не упоминает о войне Дария с греками. Но искать реализм в библии -

безумие.

Эстер: "Вам не кажется это странным?"
- Не-а, не кажется.

"Перегрим-авантюрист.Входит в доверие к христианам,с целью вымогания у них денег."
- Да, я авантюрист и аферист, не спорю. Но по библии Вы должны давать мне денег!!! Живо, живо!

Или Вы все не христиане и гореть вам за это в аду!

"Вот,мы нашли откуда взялось слово МИДЯНИН."
- А мы искали?.. Где в библии различия между Дарием-царем и Дарием-наместником? Там Дарий -

одно и то же лицо, царь и покоритель Вавилонии, мидиец.

"После этого Набонид был арестован в Вавилоне когда он туда вернулся..."
- Согласно Беросу/Бел-рушу, вавилонскому историку, Набонида повязали в Борсиппе,

предварительно окружив город войсками.

"Гутиум(т.е.страна кутиев) было вавилонское название МИДИИ..."
- Гутиум - это название ПРОВИНЦИИ между Мидией и Вавилонией на среднем течении реки Тигр,

которая вначале принадлежала Вавилонии, а с начала боевых действий против персов перешла на

сторону Персии. Наместника тамошнего действительно звали Угбару/Губару. А вот собственно

мидийцев в Вавилоне называли "умман-манда" - северные кочевники. Поэтому "страна

умман-манда" - это Мидия. А провинция Гутиум - это провинция Гутиум. :) А "щитоносные гутии" - это

воины Угбару, наместника этой области.
Будешь читать хроники, встретишь там заявления типа "...захватил Иштумегу*, царя умман-манда"

(Сиппарский цилиндр Набонида), знай - здесь говорится о МИДИЙЦАХ!
* Иштумегу/Иштувег/Астиаг - последний царь Мидии.

"Гобрий,правитель Гутиума,и армия Кира вошли в Вавилон без боя(что полностью соответствует

предсказаниям Библии)."
- А где ссылка на библию? На слово не верю, не христианин!

"Полководец Укбару(Гобрий)? Существует версия,что он умер через три недели после завоевания

Вавилона."
- "В ночь на 11-й день месяца арахсамну Угбару умер", т.е. 7 ноября 539 года до н.э., как сообщают

хроники.

"Имя Дарий..."
- Давайте без поучений! Я имел ввиду именно Дария/Интериуша/Дарайявауша I.

"Александр Македонский разгромил войско царя Дария при Гавгамелах"
- Дариев-монархов было трое. Александр разгромил третьего, Кодомана.

Что касается упоминаний гонений на христиан - с этим я не спорю, в смысле, что их гоняли при

Нероне и после. И не надо было мне об этом писать, это общеизвестно. Я имел ввиду другое -

самого Христа-чудотворца. Мне нужны записи современника иисуса, который писал бы что-нить

вроде: "есть в Иудее такой Иисус, который воду в вино превращает, по воде гуляет и прочие

еврейские штучки демонстрирует". :) Мне не нужно этого: "Христиане, которые веруют во Христа",

особенно когда это замечание относится к веку эдак третьему/четвертому. :) Гай Аврелий Валерий

Диокл/Диоклетиан, также называвший себя Иовием, один из наиболее способных римских

императоров, тоже долго очищал страну от этих духовных варваров, но тщетно.

Да, насчет Иисуса. Я понимаю, Вы поверите в любое чудо, но меня вот что в библии еще забавляет

(а книга эта вообще без смеха не читается, за что ее и люблю): Иисус, согласно непогрешимому

Новому Завету, был распят на кресте* ДВАЖДЫ! Сначала 14 нисана, до пасхальной трапезы (Ин

18:28), а затем 15 нисана, как раз апосля сэдера (Мф 26:17,20). Ох уж эти некачественные римские

гвозди! :)))

* На крестах распинали на Востоке, у римлян же были Т-образные конструкции. Смело снимайте с

шей кресты и меняйте их на латинскую букву! :)


И давайте мне построчно опровергните все мои утверждения! :))) В частности, докажите, что

Вавилоном перед его падением правил ЦАРЬ ВАЛТАСАР, СЫН НАВУХОДОНОСОРА. Жду-с

доказательств с нетерпением! :) А также присовокупите к этому "опровержению" приблизительную

дату рождения Иисуса... и факты, подверждающие, что Нимврод реально существовал, а не является, как докзано современной исторической наукой, "собирательным образом". (Wednesday, April 26, 2006, 20:05:21)

ЭСТЕР: Это вы верно отметили,что Вечеря Господня была на сутки раньше.День у древних евреев начинается с 6 вечера,так что вечер накануне 14 нисана и был вечером прощания Господа.
Вы так же верно пишите про крест.Есть даже версия что Его распяли на дереве.
И про день Рождения вы правильно сомневаетесь.
Сейчас даже ребёнок знает,что Иешуа родился раньше 4-го года до н.э.
Ну эдесь и ошибка монаха Дионисия,и не правильный подсчёт лет и лунный календарь и много другого.
Я сейчас как раз занимаюсь этим вопросом.

Что касается древней истории о падении Вавилона,я указала вам источники.Я не сама всё это сочинила.
Знаете советских историков здорово проверяли,они не могли писать ничего из под волос.А в наши дни что только не напишут.

Ладно я подумаю о Валтасаре,но и хватит,а то я много времени теряю на эти споры.

Если вы историк,то относитесь к вопросам по научному:РАССМАТРИВАЙТЕ ВСЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БЕЗ ЛИЦЕПРИЯТИЯ.
А если ваша цель просто заглушить людей спорами,то дело ваше.
Я не хочу повторять историю древнего мира опять.
РАЗБЕРИТЕСЬ САМИ!!!

Понимаете,на поиски Истины надо тратить время и силы.
Что бы сказать ДА или НЕТ надо иметь полноту информации.
к.п.н.доцент
Эстер

(Wednesday, April 26, 2006, 21:08:14)

ЭСТЕР: Как то уж очень официально закончила послание.
Хочу сказать что готова к диалогу на интересные темы с интересными людьми.
Только у вас уж очень большой объём тем.
Даже не знаешь с чего начать. (Wednesday, April 26, 2006, 21:33:02)

ЭСТЕР: ВАЛТАСАР
Вот что сразу пришло на ум.
1853г.в Уре,при одном из храмов была обнаружена так называемая колонна Набонида,представлявшая собой каменную летопись.
При расшифровке было прочитано:
"Да не согрешу я ,Набонид,царь вавилонский,против тебя.И пусть моё предпочтение живёт в сердце Валтасара,моего первородного и любимого сына...
И вложи в сердце Валтасара ,первородного сына моего,порождение моих чресл,страх перед твоей высочайшей божественностью,дабы он не совершил никакого греха и насладился полнотой жизни."
(ANET.P.313.b.)

Для царя Набонида было не лучшее время в жизни:заговоры,интриги,страх.Он даже переместил свою резиденцию.

"В столице фактически правителем остался сын Набонида - Валтасар(Бел-Шар-Уцур)"
(Всемирная история в 24 т.1996г.т.3,стр.229)

И здесь круг замкнулся с моим предыдущим письмом о царе Дарии.
"Летописи царя Набонида"
"После того Набонид был арестован в Вавилоне когда он туда вернулся".
Набонида не было при взятии Вавилона.
Там был его сын Валтасар.

И давайте не будем спорить, почему называл Даниил его царём и всё такое прочее.
Это - отдельный разговор.

Задавайте пожалуйста ваши вопросы в более медленном темпе. (Wednesday, April 26, 2006, 22:35:23)

ЭСТЕР: Да, я ещё не понимаю, что у вас за цитаты из Библии?
В каноне Ветхого Завета книга Даниила имеет только 12 глав. (Wednesday, April 26, 2006, 22:46:44)

François-Xavier: Любопытно пишите, но у меня нет времени копаться в лит-ре, поэтому диалог можно пока загнуть. Тем паче что Вы не опровергните моих утверждений.

"Вы так же верно пишите про крест.Есть даже версия что Его распяли на дереве."
- Есть версия что его не распинали вообще. :)

"И про день Рождения вы правильно сомневаетесь."
- 25 декабря - днюха иранского солярного бога Митры, все равно праздник. :)

"Сейчас даже ребёнок знает,что Иешуа родился раньше 4-го года до н.э."
- ...и не застал квириниевскую перепись! О-па! :)

"Ну эдесь и ошибка монаха Дионисия"
- А ведь и по сей день начало "нашей эры" отсчитывают от этой даты. Ох и мал же был Дионисий Малый.

"Я сейчас как раз занимаюсь этим вопросом."
- Забавно, потом продолжим спорить.

"Что касается древней истории о падении Вавилона,я указала вам источники.Я не сама всё это сочинила."
- Я знаю-знаю, Вы, дитя мое, вообще невинны. :)
Кстати, можно задать 2 _личных_ вопроса?
1) Имя Эстер Вы взяли еще до моего здесь появления или под влиянием моего ника?
2) Очень интересно узнать Ваш хотя бы приблизительный возраст. :)

"Знаете советских историков здорово проверяли,они не могли писать ничего из под волос.А в наши дни что только не напишут."
- Ну-с, историки раньше у нас были, прямо скажу, не очень. :( Врали много, такая уж у них была особенность. Но Дьяконов не лгал сознательно, просто его информация здорово устарела. Любой нынешний ассириолог, в том числе и препод мово любимого питерского гос. ун-та, скажет, что Гутиум - это провинция между страной "умман-манда" (МИДИЕЙ) и "страной Шумера и Аккада" (ВАВИЛОНИЕЙ). Всю инфу эту не я придумал, она содержится как у западников, так и у наших _нынешних_ историков.

"Ладно я подумаю о Валтасаре"
- ...сыне Навуходоносора? :))) Подумайте, это полезное занятие. :) Если сможете доказать, что он был сыном Навуходоносора или что Дарий принял иудаизм - немедля сообщайте, посмеемся вместе.

"...но и хватит,а то я много времени теряю на эти споры!"
- Я тоже. Весной нужно проводить время не у монитора.

"Если вы историк,то относитесь к вопросам по научному:РАССМАТРИВАЙТЕ ВСЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БЕЗ ЛИЦЕПРИЯТИЯ."
- Так я и делаю!

"А если ваша цель просто заглушить людей спорами,то дело ваше."
- Я никого не заглушаю. Приведите аргументы или признайте себя проигравшей.

"Я не хочу повторять историю древнего мира опять.
РАЗБЕРИТЕСЬ САМИ!!!"
- Уже разобрался!!!

"Понимаете,на поиски Истины надо тратить время и силы."
- В библии нет истины. Для того кто любит истину и хочет познать суть вещей никакие библейские шоры не нужны. А абсурдность хтиано-иудейско-исламской веры очевидна для каждого образованного человека.

"Что бы сказать ДА или НЕТ надо иметь полноту информации."
- Согласен. Опять процитирую рабоче-крестьянского вождя: "Учиться, учиться и учиться".

"Как то уж очень официально закончила послание."
- Да, мне даже понравилось. :)

"Хочу сказать что готова к диалогу на интересные темы с интересными людьми."
- Вы меня к таким относите или как? :)

"Только у вас уж очень большой объём тем."
- :( Мыслей много, много слов. Ладно, буду спешить медленно.

"Даже не знаешь с чего начать."
- Начните с начала. :)

"ВАЛТАСАР"
- ...который не был царем и уж тем паче сыном самого Навуходоносора Второго, великого захватчика земель иудейских. :) Зайка, Бел-шар-уцур не касался рук статуи Мардука, не был объявлен царем и не правил всей империей когда-либо, пойми это и не пытайся выдать желаемое за действительное.

"Для царя Набонида было не лучшее время в жизни:заговоры,интриги,страх.Он даже переместил свою резиденцию."
- По поводу переезда Набонида: о причинах такого поступка существует множество версий.

"В столице фактически правителем остался сын Набонида - Валтасар(Бел-Шар-Уцур)"
(Всемирная история в 24 т.1996г.т.3,стр.229)
- Знает ли наша христианская девочка о разнице между понятиями de iure и de facto? Для меня царь Вавилонии, сын Навуходоносора II - это реальный сын (пусть даже преемный) этого властителя, а сыном у него был венценосный Авель-Мардук. Для меня царь Вавилона - это правитель, коснувшийся рук Мардука и ставший настоящим правителем. Я уже писал тебе, что быть соправителем, т.е. помогать папе-монарху не означает быть монархом самому, учитывая еще и религиозную роль царя. Точно также как если бы Филипп Орлеанский, полководец, помогал своему отцу, королю французов Луи-Филиппу, то он не был бы в любом случае САМ королем французом, не так ли? Примеров можно привести множество.

"Набонида не было при взятии Вавилона."
- В точку. Он был в Борсиппе.

"И давайте не будем спорить, почему называл Даниил его царём и всё такое прочее.
Это - отдельный разговор."
- Почему же? Это как раз относится к делу, не убегай! А что касается эдикта Дария? Это как бум оправдывать? :))) А историю с собственно пророком Даниилом? :))))

"Задавайте пожалуйста ваши вопросы в более медленном темпе."
- Хорошо, хорошо. Но, volens-nolens, придется что-то делать с моими комментами, ставящими под сомнение "непогрешимость" библейский мифов! :)

"Да, я ещё не понимаю, что у вас за цитаты из Библии?"
- Ой, сорри, так и знал что будешь придираться. Поздно было, вот я для удобства и брал цитаты из электронной библии, быть может что-то напутал. В любом случае, сам текст совершенно реален, можешь сама проверить и сравнить с бумажным изданием. (Thursday, April 27, 2006, 13:41:03)

François-Xavier: 2 Эстер: и вот еще что, пупсик. Если тебе действительно интересно как Вавилоняне называли мидийцев и их страну, то взгляни хотя бы на описание совместной мидийско-вавилонской кампании против Ассирии. Там сказано: "...умман-манда (мидийцы) прибыли на помощь царю Аккада (Мат Аккади = Вавилония). Киаксар, царь Мидии (там он назван по имени), именуется как "царь умман-манда" который "с царем Аккада встретился", но ни в коем случае он не именуется как царь гутиев/кутиев. :) См. Вавилонскую хронику о событиях 6 века до н.э.! (Thursday, April 27, 2006, 14:18:12)

ЭСТЕР: 1.Имя Эстер - моё интернет имя.
2.Возраст - догадайся сам.Я даю тебе наводку.
Школа,ВУЗ,аспирантура,защита,стар.преп.,с сентября этого года - и.о.доцента.Всё подряд.
3.Советские историки должны были поддерживать атеизм - официальную веру СССР(вера в обезьяну - это тоже вера,так?).Поэтому всё,в чём они соглашались с Библией,тщательно проверялось и утверждалось ПОЛИТБЮРО.Ведь можно было и в тюрьму попасть и в дурдом.
Поэтому их исследования очень важны.
3.Даниил не писал исторические хроники.Он был в плену.
Да и интересы его были другие.
Если бы меня угнали в Германию,мне было бы всё равно, кто управляет страной:Гитлер,его сын или его внук.Даже если бы я удачно там устроилась.
Любого я назвала бы фюрером.
4.Даниил писал о судьбах людей, вплоть до наших дней.
Великий Кир читал предсказания пророка Исайи о нём.
Александр Македонский ознакомился с предсказанием о величии Греции у пророка Даниила.
(Иосиф Флавий)
Взятие Вавилона было описано достаточно конкретно,вплоть до отвода вод Евфрата.
Лет эдак за 200.
И,между прочим,очень многие империи и народности считались библейским вымыслом до 19 века.И вот они открыты,и Ассирия в том числе.
4.Стоит читать только хорошие редакции Библии.
Мне не к чему читать интернет - сочинения на библейские темы.

И не надо говорить, что всё,что не попадает под твой стереотип - ложь.И обвинять во лжи всех подряд:апостолов,евангелистов,Иосифа Флавия,историков древних,историков советских и т.д.
Какой-то мир лжецов.Все просто сговорились против тебя.
Нельзя так плохо относиться к людям,особенно если они пострадали.
Ведь и про твои сведения можно сказать, что это вставки последних лет.Ведь ты сам не раскапывал и не переводил.Ты просто СЛУШАТЕЛЬ ЛЕКЦИЙ,студент. Вот так.

Если есть вопросы,задавай по одному. (Thursday, April 27, 2006, 20:33:38)

François-Xavier: Эстер: "Александр Македонский ознакомился с предсказанием о величии Греции у пророка Даниила.
(Иосиф Флавий)"
- Иосиф Флавий, ИУДЕЙский историк, прелестно! Он, кроме всего прочего, еще и библейскую "гипотезу" сотворения мира приводит - это тоже имеет значение? :)))

"Даниил не писал исторические хроники.Он был в плену."
- Да ну, и только? ;) Он же был правой рукой Навуходоносора II, пережил Кира II, да еще стал снова правой рукой, фаворитом и наиглавнейшим сатрапом Дария I. А не знал простых вещей! Это будучи в правительстве Дария о не слыхал о Марафонской битве!! :)

"Советские историки должны были поддерживать атеизм -официальную веру СССР(вера в обезьяну - это тоже вера,так?)"
- Что основано на фактах - не есть вера. А гос. атеизм - часть идеологии марксизма-ленинизма. Впрочем, эта вера унесла во много раз меньше жизней чем монотеистические религии. Культ культу рознь.

"Если бы меня угнали в Германию,мне было бы всё равно, кто управляет страной:Гитлер,его сын или его внук.Даже если бы я удачно там устроилась.
Любого я назвала бы фюрером."
- Не увиливай. Валтасар не был сыном Навуходоносора и титул царя никогда в жизни не носил. Если бы ты входила в правительство А.А. Шикльгрубера/Гитлера, сместив эдак Гиммлера, то ты точно бы во всем разбиралась: и имена членов правящей партии, и обстановку в стране, и аншлюс с Австрией, и Вторую Мировую уж точно не пропустила бы. :) А вот Даниил - что за пророк!- ничего не знал, да еще насочинял изрядно. И наследие его удивляет: быть таким гигантом в политике, влиять на царей, управлять частью царства, заставлять царей принимать иудейскую веру - и не оставить по себе НИ ЕДИНОГО упоминания за исключением библии. Самой не забавно, а пупсик? ;)

"И,между прочим,очень многие империи и народности считались библейским вымыслом до 19 века.И вот они открыты,и Ассирия в том числе."
- И что? Естественно, что евреи включали в свои мифы как реальные народы, им известные, так и реальных исторических деятелей. Ничего нового. Любой народ в своих легендах может упомянуть знакомые ему народности и страны.

"Мне не к чему читать интернет - сочинения на библейские темы."
- Это не сочинения, а просканированный текст библии, та же книга, только в электронном варианте. О преимуществах позже. Или библия подлинна только в бумажном издании? :)

Что у нас там еще? предсказания, написанные после предсказанного - не аргумент.

"И не надо говорить, что всё,что не попадает под твой стереотип - ложь."
- Я такого и не утверждаю. Хех, мой стереотип... :) Советские историки действительно были преимущественно лгунами. Привожу пример с упомянутым королем Луи-Филиппом. Как известно, он был королем-гражданином и не был коронован, все его правление началось с отрицания божествнного права и пр. предрассудков, но некоторые советские "проверенные" историки писали, будто бы его не только короновали, но еще на коронации столь ненавистные советам банкиры успели заявить: "Теперь будем править мы!" Какой ход! А захватывающая воображение Куликовская битва, Ледовое побоище, великая роль Сталина в организации победы в ВОВ - всех поддерживаемых нашими историками мифов не упомнишь! :))) Прочитай манфредовскую монографию Напоелона - тоже прикольная вещь.
А что касается лжи - ее в мире действительно хватает. Но есть другие термины - мифология, вымысел, заблуждение. Если Дьяконов не знал, что Гутиум - это провинция, то он не лгун, ибо делал это несознательно, о чем я уже говорил, он просто заблуждался.

"Все просто сговорились против тебя."
- Не-а, пока наука и факты сговорились против библии. :)))

"Ведь и про твои сведения можно сказать, что это вставки последних лет."
- Я _вставками_ не интересуюсь, детка. Все мои высказывания (за исключением гипотез) подтверждены фактами. А переводить тексты я как раз учусь и преуспеваю в этом. ;)

"Ведь ты сам не раскапывал и не переводил."
- Туда же. Скоро приступлю, не беспокойся. Тем более что у меня есть отличные учителя и друзья, которые _раскапывали и переводили_ прямо с древних табличек тексты и могут научно подвердить все мои утверждения.
Ты еще можешь заделаться агностиком и заявить, что мир вообще не познаваем - это частый исход веры. ;)

"Возраст - догадайся сам.Я даю тебе наводку.
Школа,ВУЗ,аспирантура,защита,стар.преп.,с сентября этого года - и.о.доцента."
- 25! Угадал? А на кого учишься, специальность?
Знаешь, Эстер, если ты живешь в Москве, обладаешь хорошими внешними данными и незамужем, ;) мы могли бы сходить куда-нибудь, поболтать там, понимаешь, о Христе, Данииле, все такое. :) Как идея, зайка?

"Даниил не писал исторические хроники."
- Ну так библия же непогрешима, сам св. Дух ее редактировал! :) Поэтому если в библии встречается врань... э-э-э... информация, противоречащая действительности, в особенности когда это касается значительной части книги, то ее придется признать тем, чем ее признали ученые - сочинением еврейского духовенства, не больше, не меньше.


Ну и хотя нехорошо заваливать собеседника таким количеством информации, особенно если она в
некотором роде оскорбительная, :) но я добавлю сюда еще кое-что из своей критики. Хотя признайся, что я победил тебя еще в начале спора и ты не сможешь подвердить ту же байку о провозглашении иудаизма гос. культом Ахеменидской империи и пр.! ;)

Вот что мне еще вспомнилось из библии:
История с Сусанной, женой Иоакима. С трудом верится, чтобы какие-то военнопленные иудеи
могли засудить таких высокопоставленных лиц, каковыми должны были быть упомянутые судьи.
Но это, разумеется, ерунда, сущий пустяк на фоне бредовых росказней о перешедших в иудаизм
Навуходоносоре и Дарии, из которых первый дошел до того что убил жрецов и разрушил храм Бела,
а второй, что особенно смехотворно, не только сам перешел в иудейскую веру, но и на
государственном уровне ввел иудаизм в империи Ахеменидов!!!
Вот этот прикол: "После того царь Дарий написал всем народам, племенам и языкам (здорово взялся за дело!), живущим по
всей земле: Мир вам да умножится! Мною дается повеление, чтобы во всякой области царства
моего трепетали и благоговели пред Богом Данииловым".
От себя добавлю: "и отрастили персы, мидийцы и сыны Ассура пейсы длиной в два локтя, и,
устыдившись прежней нечестивой веры своей, стали читать Тору и к стене плача обратили стопы свои. А повелевавший ими царь, Артаксеркс корейский, повелел народу своему построить храм бога единого в столице своей, Стамбуле, чтобы был он видом своим сходен с храмом соломоновым" :))))))))
Вот таким вот образом библия и сочинялась, кстати. Тот же пафос, те же ляпы.

Более всего в этой истории мне жаль хтиан, что пытаются исковеркать историю ради "Истины", ведь
им придется искать (читай: придумывать) доказательства всем этим трогательным историям! :)))
А тщетные попытки оправдать явное вра... -тьфу!- заблуждение несвойственно любящим истину. Согласна?

Да, по пводу эл. билии, в чем ее удобство - можно сразу найти поисковиком нужный заголовок или слово. Поэтому-то я предпочитаю пользоваться ей в спорах.
Продолжу: "И послал Навуходоносор, царь
Ассирийский, ко всем живущим в Персии и ко всем живущим на западе, к живущим в Киликии и
Дамаске, Ливане и Антиливане, и ко всем живущим на передней стороне приморья..."
- Эстер, -или лучше называть тебя прямо Эсфирь? :) - чем докажешь, что Навуходоносор, царь
Вавилонский, был царем Ассирии? Конечно территория Ассирии, завоеванной еще при его отце
Набу-апал-уцуре/Набопаласаре, входила в состав Вавилонской империи, но вся тамошняя знать была
уничтожена, а сам Навуходоносор, как и его отец, как и бывшие после него цари НИКОГДА не
упоминали в своей титулатуре Ассирию.
Но "святой дух", сниспославший нам библию, неугомонен: "В восемнадцатом году, в двадцать
второй день первого месяца, последовало в доме Навуходоносора, царя Ассирийского,
повеление..." Опять, опять этот "царь ассирийский"! И называют его так неоднократно, царя, отец
котрого уничтожил Ассирию!
"По окончании своего совещания, Навуходоносор, царь Ассирийский..." и т.д. в том же духе. Короче,
царь ассирийский и все тут. :) А мифический Олоферн, правая рука "царя ассирийского", согласно
библии "пригласил к себе всех сановников, полководцев и начальников войска Ассирийского". Т.е. и
вавилонский царь и вавилонское войско - все это ассирийцы. Можно конечно сказать, что это
родственные народы, но в таком случае можно и Соломона назвать "царем арабским". :)
Далее: "Он же разорил все высоты их и вырубил рощи их: ему приказано было истребить всех богов
той земли, чтобы все народы служили одному Навуходоносору, и все языки и все племена их
призывали его, как Бога" Высказывание Олоферна: "Кто же Бог, как не Навуходоносор?"
- Сущий бред. Навуходоносор никогда не провозглашал себя богом и нет никаких упоминаний о
насаждении его культа. Собственно, на отсутствие культа личности указывают прославляющие богов
надписи Навуходоносора, отсутствие прочих элементов культа личности вроде огромных
изображений правителя и т.п.
И снова возвращение "царя ассирийского": "Олоферн, военачальник Ассирийского царя
Навуходоносора..." "Когда утих шум вокруг собрания, Олоферн, военачальник войска Ассирийского..."
Но это не все: "...и овладел городами его, дошел до Экбатан, занял укрепления, опустошил улицы
{города} и красоту его обратил в позор. А Арфаксада схватил на горах Рагава и, пронзив его копьем
своим, в тот же день погубил его. Потом пошел назад со своими в Ниневию, - он и все союзники его -
весьма многое множество ратных мужей; там он отдыхал и пировал с войском своим сто двадцать
дней."
- Я не буду цитировать учебники по истории древнего Востока, ты и сама все прекрасно здесь
понимаешь. :) Вся история Иудифи - фантастика, при том даже не научная. Так, дешевое фэнтази от
"святаго духа". :)
Но все-таки отмечу еще один момент: Иудифь, готовясь к своей диверсионной работе,
прихорашивается: "обула ноги свои в сандалии, и возложила на себя цепочки, запястья, кольца,
серьги и все свои наряды, и разукрасила себя, чтобы прельстить глаза мужчин, которые увидят ее."
По пути она наткнулась на "передовую стражу Ассириян" - мифический ассирийский легион. :) Так
вот, она произвела неплохое впечатление на "ассириян": "и дивились красоте ее, а из-за нее
дивились и сынам Израиля, и говорили каждый ближнему своему: кто пренебрежет таким народом, который имеет таких жен у себя!" Воистину краше евреек никого нет! :)))) Обезглавив Олоферна,
Иудифь и ее служанка "пройдя стан, они обошли кругом ущелье, поднялись на гору Ветилуи и пошли
к воротам ее." Как можно было миновать все посты без обыска, особенно учитывая внешние
данные героини? :))) А потом, есессно, триумф Иудифи, показавшей своему народу голову "вождя
Ассирийского войска", т.е. опять-таки того самого мифического легиона. Далее: "возьмите каждый
боевое свое оружие, идите все сильные за город и дайте им вождя, как будто намереваясь сойти на
равнину против передовой стражи сынов Ассура" - Вавилоняне теперь именуются сынами
ассирийского племенного бога Ашшура, впечатляет. "Пришел Ассур с гор севера..." - я уже не буду
перечислять этот бред касательно национальной принадлежности Навуходоносора и его народа. О
"победе" иудеев говорить тоже не приходится: Навуходоносор был настоящим бичом евреев,
одолеть которого им было явно не под силу.
В книге Есфири Навуходоносор уже называется "царем Вавилонским", видимо, поменял
гражданство. :)
А теперь о том, о чем я говорил в ранних своих сообщениях: миф о потопе был скопирован с
шумерского. Ты уже должно быть знаешь, что иудаизм не является древнейшей религией? Так вот,
было время, когда на планете нашей не было монотеистов вообще. Это в частности эпоха Шумера.
Тамошний миф о потопе гласит, что Утнапиштима избрал для спасения бог Эйа, который дал
точные инструкции по созданию корабля и предсказал ему потоп. Жители Шуриппака создали по
проекту бога Эйи корабль, Утнапиштим погрузил на него свое добро, семью и слуг, всевозможных
зверей, птиц и засмолил люки. Вскоре начался ливень и земля скрылась под водой. Утнапиштим,
переждав непогоду, открыл отдушину и обнаружил, что население его страны погибло. Для
проверки, не появилась ли где суша, он запускает голубя, потом ласточку, лишь ворон не вернулся,
обнаружив сушу. Причалив к горе Ницир, Утнапиштим вышел из корабля и принес жертвы богам в
виде благовоний из "мирта, тростника и кедра".
Ной, проплавав 150 дней на своей посудине, открыл отдушину и выпустил ворона, но
безрезультатно. Потом трижды пускал голубя и пичужка не вернулась (может, устала от полета и
канула в море? :) И вышел Ной на сушу и принес жертвы своему богу, вот только жертвы эти были не
безобидными благовониями, как было в изначальном шумерском тексте, а частью спасенных птиц
и зверей.
Как видим, сходство очень значительное. Учитывая вавилонское пленение и древность шумерских
преданий, а также их популярность (даже у далекого народа хеттов в пантеоне встречаются
месопотамские божества), можно сразу сказать: иудеи - плагиаторы.
Параллели в биографии Моисея и Саргона Аккадского также очевидны.
А вот еврейский расизм и нацизм, пафосом которого пропитаны почти все строки Ветхого Завета,
пугающие другие народы рассказами о перешедших в иудаизм великих царях, о том, как еврейский
бог уничтожал врагов народа израилева - это уже типично иудейская черта. (Thursday, April 27, 2006, 21:52:51)

ЭСТЕР: На сайте адвентистов седьмого дня есть страничка знакомств.

Я просила : ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ! (Thursday, April 27, 2006, 23:25:18)

François-Xavier: ЭСТЕР: На сайте адвентистов седьмого дня есть страничка знакомств.
- Мне нужна ты, ясно? Быстро давай мыло, я давно не говорил со сколь-нибудь адекватными христианами. Ты мне интересна!

ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ!
- Ma chere, мне нчего у тебя _спрашивать_, я требую чтобы ты попыталась хоть как-нить подвердить переход Дария Великого в иудаизм и все такое прочее. А это, как известно, невозможно. Так что жду признания библии лживыми мифами, сочинеными плохо образованными левитами для еще менее образованной толпы.

А теперь, хотя ты и не любишь объем моих писем, но я опубликую одно _небольшое_ творение.

"Послание Франсуа-Ксавье адептам христианского культа с надеждой на понимание"

По поводу вавилонской башни. Иситорикам давно известно, что вавилонской башни, в библейском ее понимании, не существовало. На территории Вавилона (который, кстати, не является одним из древнейших городов области, так что иудеи выбрали его по ошибке) нет никаких следов строительства огромных башен за исключением одной, которая признана единственной основой сего мифа - Этеменанки. Хтианские сочинители с радостью пишут о ее находке, котолрая, по их словам, подверждает один из самых идиотских мифов в библии. Но никто из них не пишет о том, ЧЕМ была эта башня. А была она храмом, не самым древним, но однозначно самым большим. Здание это, простоявшее долгое время в полуразрушенном виде после падения собственно вавилонского царства, и позволило неграмотным иудеям создать миф о вавилонской башне. Я уже не буду приводить здесь научную картину развития человечества, объясняя научным же образом истинную причину появления множества языков.

Далее возьмем Апокалипсис. С научной точки зрения это, разумеется, бредовая книжка: звезды падают на Землю, бог и Ко сидят на облаках... Короче, самый настоящий антинаучный бред. Любая хвезда может испепелить нашу планету при приближении к ней, а что касается облаков, то святых и их венценосного Яхве - "Гагарин на небо летал, бога не видал", как гласит старая пословица. :)

А вот еще одна фича хтианского культа - геоцентрическая теория. Евангелие от Луки сообщает о том, как Сатана искушает Иисуса:

"И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими {царствами} и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее..."
- Но подобное возможно только в том случае, если наша планета имеет форму диска, во что и верили раньше хтиане и не только они. Ведь даже с Эвереста нельзя обнаружить то, что находится по другую сторону земного шара, которая расположена, проще говоря, под самим Эверестом!

К чему я это веду?

Хтиане! Думайте (если еще не разучились) головой, а не библией! Вспомните, что человеку природой дан Разум, который один способен привести вас к Истине. Бросьте свой деструктивный культ, который разрушает ваши личности и превращает людей в овец! Посмотрите по сторонам, обозрите достижения цивилизации и вспомните что вы дали миру, какую пользу человечеству принесло ваше здесь пребывание?
Вы не делаете ничего, чтобы человеческая мораль считала добрым, бескорыстно. Вся ваша "добродетель" построена на эгоизме, на желании попасть в мифическое "царствие небесное", о котором вы узнали из ветхих еврейских сказок, написанных полуграмотными левитами. В чем смысл вашей жизни? В поклонении картинкам и повторению поповских молитв, обращенных к вымышленным ими же персонажам? Убогие, одумайтесь! Ведь вы хуже скотов, потому как животные живут сообразно с данным им мозгом, а вы живете недостойно человека, презирая разум и уподобляясь овцам, с которыми метко сравниваются верующие в хтианской лит-ре. Вы ведь действительно становитесь овцами, потому как теряете то, чем человек отличается от животного - Разум. И именно он по праву должен быть вашим богом, а не говорящее облако, к чему призывает библия. Разум и образование (недостаток которого и сделал вас верующими) одни способны сделать из вас достойных представителей общества. (Tuesday, May 02, 2006, 15:27:16)

ЭСТЕР: 1.Я даже пытаться не буду объяснить переход Дария Великого в иудаизм.
Я не знаю,откуда у тебя такие сведения?
Ты вообще-то понимаешь,что такое переход в иудаизм?
Царь Дарий Великий в иудаизм не переходил.
Я такого в Библии не читала.
2.О Вавилонской башне и кровожадном Мардуке можно поговорить в следующий раз.
Но учти,что все эти вопросы уже задавали.

Мой вопрос:зачем тебе мыло? - Может повеситься?
(Tuesday, May 02, 2006, 21:48:19)

Эстер: Если я неуклюже пошутила,то приношу свои извинения.
Просто в связи с мылом, прошла ассоциация о верёвке.
Извините меня пожалуйста. (Tuesday, May 02, 2006, 22:02:55)

François-Xavier: "Я не знаю,откуда у тебя такие сведения?"
- Откуда? Прикольно. Из Библии, есессно. Прямо из Ветхого Завета, Книга Даниила, которую я и цитировал. По библии Дарий не только сам уверовал в бога Даниилова и стал его верным адептом (чего, есессно, не было.) но и гос. религией его сделал! :)))

"О Вавилонской башне и кровожадном Мардуке можно поговорить в следующий раз."
- Башни не было, весь миф - иллюстрация полного непонимания неграмотными иудеями назначения Этеменанки.
А Мардук кровожадным уж точно не был, не наговаривай. Ни человеческих жертв, ни упоминаний его жестокости нет. Это же не двинутый Яхве, а добродетельный верховный бог, защитник своего народа, страны и города Вавилона в частности!

"Мой вопрос:зачем тебе мыло? - Может повеситься?"
- Откуда такие мрачные ассоциации? От бога, вестимо! :) Но если так интересно, то для ритуального омовения. :)))

Ну Эстер, не упрямся! Дай свой адрес эл. почты! Ведь вы, хтиане, должны давать что ни попросишь. Тем более что я тебя прошу не идти со мной 2 поприща и отдавать шмотки, а просто дать мне адрес твоей эл. почты и все! Я все равно здесь ненадолго...

Я даже знаю волшебное слово: плиииииизззз!! :)))



PS: Шутку прощаю и даю душеспасительный линк: http://ah-razum.narod.ru/
Освободи Разум, детка, это для твоего же блага! (Thursday, May 04, 2006, 14:49:03)

ЭСТЕР: Такие мрачные ассоциации возникли у меня от прочтения сов. лозунгов,а так же от безпредметных споров.
Уж извини...

В книге пророка Даниила нигде не сказано что царь Дарий принял иудаизм или "стал верным адептом Бога Даниила".
В книге Ездры,в гл.6,говорится о лояльности Дария к иудеям в связи с распоряжением Кира о восстановлении Храма.
Ты должен знать,что древние персы по вероисповеданию были ЗОРОАСТРИЙЦЫ.Их лояльность к религиям других народов широко известна.
А в данном случае,Кир мог прочитать своё имя у пророка Исайи.
Как бы то ни было,именно царь Кир разрешил еврееям возвращаться на родину и именно он разрешил восстанавливать древний Храм.
Это всё произошло и соответствует прогнозам Писаний.

В следующем письме я пришлю тебе подборку учёных-археологов по поводу Вавилонской башни.
Совершенно не понимаю,зачем тебе моя эл.почта?
Мы ведь и так беседуем. (Thursday, May 04, 2006, 19:08:45)

François-Xavier: Эстер, гореть тебе в пламени адовом: ты так и не дала мне то, о чем я просил - адрес своего ящика. Ты нарушила заповеди Иешуа Назарейского! :)

По поводу Дария. Блин, это ж в любой библии написано или ты какую-то свою, адвентисткую отредактированную библию читаешь?!

Навуходоносора тоже не забудь и его переход в иудаизм, если в твоей библии есть такой эпизод. :)

"Ты должен знать,что древние персы по вероисповеданию были ЗОРОАСТРИЙЦЫ."
- Я этого не отрицаю. НО (!) это зависит от определенного периода их истории. Ведь вначале они были, как и все, язычниками.

"...в связи с распоряжением Кира о восстановлении Храма."
- Угу, Кир собирался подготовить Иудею для будущего наступления на Египет.

"В следующем письме я пришлю тебе подборку учёных-археологов по поводу Вавилонской башни."
- Я и без тебя знаю труды ученых-археологов, т.к. ассириология - моя специальность. Башки в том виде, какой ее описывает библия, не было. Плюс иудеи просчитались с выбором города: Вавилон не относится к числу древнейших.
Короче, я все уже рассказал в предыдущих сообщениях.

"Совершенно не понимаю,зачем тебе моя эл.почта?"
- Для общения! Понимаешь, я скоро свалю с этого сайта и у меня будет много дел, было бы удобнее если бы твои мессаги приходили на мыло. (Friday, May 05, 2006, 12:22:56)

Эстер: Послушай друг, для перехода в иудаизм в те времена необходимо было делать обрезание.
Смею тебя уверить, что ни Навуходоносор, ни Дарий не принимали иудаизм.
Этого не может быть сказано даже в интернет-Библии.
Зороастрийцем был царь Кир.
В те времена персы исповедовали эту религию.

Моё общение с людьми в интернете ограничивается беседами на духовные темы.
У меня очень обширная переписка с разными людьми на эти темы.
Но я не вижу оснований давать тебе свой e-mail,т.к. у меня нет никакой гарантии,что ты не захочешь чего нибудь иного.
Один раз мне уже пришлось менять адрес и переставлять программы,т.к.мне прислали вирус в одном письме.Вероятно в отместку за мою позицию. (Friday, May 05, 2006, 20:13:37)

Эстер: Да, ещё, иудеи не просчитались с Вавилоном и нигде в Библии не сказано,что это древнейший город.
Патриарх Авраам по велению Создателя покинул ГОРОД УР.
(Friday, May 05, 2006, 20:17:57)

François-Xavier: Кста, прикольная опечатка: "Башки в том виде..." :)

"Такие мрачные ассоциации возникли у меня от прочтения сов. лозунгов."
- Да лана, наоборот очень даже оптимистично: "да здравствует советский народ, строитель коммунизма", "перевыполним план", "все на стройку коммунизма" и т.п. Я вот недавно слушал аудиозапись выступления Ленина на тему "Что такое Советская власть" - глупость конечно, но звучит! Какая уверенность в том, что "скоро мы победим во всем мире!" Ну да ладно, это не по теме.

Знаешь что, киса. С тобой не очень удобно спорить по той простой причине, что у тебя какая-то странная библия (может, уже отредактированная попами, которые отбросили наиболее забавные мифы?), в которой нет таких известных эпизодов как принятие иудаизма Дарием.

Ну да ладно, нет так нет. Странно, конечно, но пропустим этот фрагмент библии.

Вообще-то тебе следовало разбирать по пунктам мои мессаги, но если лень...
Вспомни байку об Иудифи. Там Навуходоносор - царь Ассирии. Этот эпизод в твоей библии есть? Если нет - купи себе другую библию. :) Если есть - ответь: каким образом Навуходоносор мог быть царем ассириян, пировать в Ниневии, которая к тому моменту уже давно была разрушена и т.п.? Почему его войско называется "сынами Ассура" - ассирийского верховного бога?
А также скажи что-нибудь об анекдотичной истории с иудаизированным, так сказать, Навуходоносором, оставим Персию в покое.
Навуходоносор, царь Ассирийский, согласно той же книге, объявил себя богом (!) и принялся уничтожать чужие религии, заменяя их собственным культом! Если этот эпизод включен в твою отредактированную адвентистскую библию, то попробуй найти хоть что-нить подверждающее эти мифы. :)))

"Но учти,что все эти вопросы уже задавали."
- А это и не вопросы собственно. За моей спиной стоит мировая историческая наука, ученые и археологи, с которыми я лично общаюсь: с нашими в реале, с западными - по Сети. А на кого опираешься ты, моя дорогая? Сомневаюсь, чтобы ты сама занималась археологией и нашла какие-то свидетельства существования Вавилонской башни. Ученые же в один голос утверждают о том, что я уже сказал. Разве что некоторые вымышленные академики, упомянутые для прикола на хтианских сайтах и в хтианской же литературе. :) Так что даже не знаю, что ты там можешь привести как аргумент.

Но меня более всего забавляет не только твоя вера в Вавилонскую башню, сотворение Евы из ребра Адама, но и вера в то, что древние цари читали сочинения грязных левитов (пророчества которых были написаны преимущественно после "предсказанных" событий методом мадам Ленорман*). Вот это меня просто умиляет! :)))) Ты настолько наивна, что даже представить себе это не можешь!

* Анна Ленорман - французская гадалка XIX века, если ты не знаешь. Метод ее предсказаний был прост: после свершения важного события нужно написать "предсказание" с подробным этого события описанием и поставить дату, предшествующую "предсказанному". Только и всего. Но до нее этот же метод опробовал св. Дух. :)

Да, снова о Яхве. В библии его частенько называют Элохим, а это множественное число от "Эль" - бог. Эль - это верховный бог финикийского пантеона. Иудеи идентифицировали своего Эля с финикийским и даже почитали его супругу.

И вернемся к Ысусу, нашему, так сказать, Христу. Так когда он родился?! Выбирай между Иродом и переписью Квириния!

В целом же у меня нет желания повторять написанное. Прочитай лучше мои предыдущие сообщения, там достаточно критики. Давай-давай!
Кста, ты еще приводила зачем-то упоминания хтиан у древних авторов, затронув даже 3 век. :) Так вот, в связи с обсуждением сей темы я отсылаю тебя к З. Косидовскому. В своем труде он все это отлично прокомментировал.

И что касается твоей библии, то я в первый раз слышу о том, чтобы в ней не было истории с переходом Дария в иудаизм в книге Даниила. Во всех есть, даже в изданиях, критикующих библейские тексты... Что у тебя за библия?! Догадываюсь, что это что-то типа "НОВАЯ АДВЕНТИСТCКАЯ БИБЛИЯ ДЛЯ НАИВНЫХ ХРИСТИАНОК ПОД РЕДАКЦИЕЙ СВ. ДУХА", где в начале книги уже красуется введение: "Издание второе, исправленное. В этом новом издании отсутствуют наиболее глупые байки из речей св. Духа, который он, не взирая на свою несомненную непогрешимость, все же не постеснялся включить в первое издание своего бестселлера. Книга предназначена в первую очередь представительницам избранного народа - потомкам немытых еврейских скотоводческих племен." Изд. Мракобес, 2006. Угадал? :))))))

И почему ты, христианка Эстер, не даешь мне свой эл. адрес и не переводишь мне на карту ранее упомянутую штуку баксов?! Разве не я цитировал тебе цитаты из Нового Завета? Ты вообще должна исполнять любую мою прихоть, ибо ты - раба божья (при том добровольная раба, что особенно забавно), а я - враг учения христова. Если я скажу, чтобы ты дала мне 1000$, то ты обязана будешь не только отдать мне эту сумму денег, но еще и переписать всю свою собственность на мой счет. Да-да.
Я могу делать с тобой все что хочу, как хочу и в какой хочу позиции. А знаешь почему? Потому что так завещал твой бог! (Saturday, May 06, 2006, 00:04:00)

François-Xavier: "Да,ещё,иудеи не просчитались с Вавилоном и нигде в Библии не сказано,что это древнейший город."
- Для такого древнего проекта нужно было подобрать город намного старше.
А в целом я не сомневаюсь что в библии имеют место быть описания реальных исторических событий, ведь это еще и летопись, а также известно что "для того чтобы ложь выглядела более правдоподобной, ее смешивают с правдой" (с).

Чао, пупсик, напиши мне об иудее-Навуходоносоре, царе Ассирийском. (Saturday, May 06, 2006, 00:07:16)

Эстер: Если ты приводишь какие-то Библейские свидетельства будь любезен указывать номера стихов.
У меня каноническая Библия.
Если в ней есть некоторые неточности,то именно это является ещё одним доказательством её подлинности.

Поскольку все всё вписывали и переписывали,то могли бы и ошибочки исправить.

Нам не рекомендуется общаться с твоим миром.
"Блажен муж,который не ходит на совет нечестивых..."
(Псалом1).
Я не обязана исполнять ничьи прихоти и не буду.
ПРОЩАЙ БРАТ. (Saturday, May 06, 2006, 00:58:38)

François-Xavier: Так у меня тоже каноническая, просто отсканированная для удобства нахождения интересных мест в тексте. При распознавании просканированного текста возможны некоторые мелкие опечатки. Я их все исправил, но за нумерацией стихов как-то не следил, уж извини, поэтому ее и пропускаю.

"Нам не рекомендуется общаться с твоим миром."
- Но если наш мир хочет контактировать с твоим, ты не можешь отказать.

"Блажен муж,который не ходит на совет нечестивых..."
- Эстер, ты все-таки не муж. :)
И это все лишь псалом. А вот слова Иисуса: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся". Ну же, не будь нехристью, Эстер! :)))) Будь безумной ради Христа и делай все что я говорю, как и завещал "учитель".

"ПРОЩАЙ БРАТ."
- Ну что же, ПРОЩАЙ СЕСТРА. Вспоминай нас, безбожников, в молитвах. И помни, что ты была мне симпатична. :)


Раз ты занимаешься изучением происхождения веры христовой, то вот тебе урок о том, какие опасные для веры ваещи можно узнать при занятиях наукой.

Взято с нашего сайта Свободного Разума (http://ah-razum.narod.ru/liter/vorovstvo.htm)

Логари ПУЖОЛ:
Иисус родился на 3000 лет раньше Христа
("La Vanguardia", Испания)

Открыв, что евангелисты копировали египетские тесты, Логари Пужол был потрясен и заболел
Виктор-М. Амела/ Victor-M. Amela, 25 декабря 2001
ЛОГАРИ ПУЖОЛ, ТЕОЛОГ, ЗНАТОК БИБЛЕЙСКИХ И ЕГИПЕТСКИХ ТЕКСТОВ

Мне 62 года и я родился в Тараделле (Барселона). Был священником, сейчас я занимаюсь теологией и исследую египетские источники Евангелий. 23 года назад я женился на Клод-Брижит Карсеньяк (Claude-Brigitte Carcenac) и у нас двое детей, Летиция (Laetitia), 20-ти лет, и Хуан Томас (Joan Tomas), 14-ти лет. Я агностик. Евангелисты воссоздали жизнь Иисуса, используя египетские тексты.

Логари Пужол так сильно любил Иисуса, что эта любовь привела его в семинарию в Вике (Барселона): там он провел семь лет и стал священником. Но ему необходимо было знать об Иисусе еще больше, знать все, и потому он отправился в Страсбургский Университет: он стал теологом, на протяжении десяти лет изучал библейские и египетские тексты, в Сорбонне изучил (будучи студентом мадам де Сениваль (de Cenival)) демотическое письмо, чтобы иметь возможность читать тексты в оригинале. Открыв, что евангелисты копировали египетские тексты, он был потрясен и заболел. Он утерял веру, оставил сан. Женился на своей однокурснице, и вместе они написали книгу "Иисус, 3000 лет до Христа. Фараон по имени Иисус": "В действительности - это исследование по компаративной литературе…". И продолжает: "В Каталонии должен быть в конце концов создан большой центр по изучению религий!".

-Рождество: Сын Божий появился на свет.

-Но не 2000 тысячи лет назад.

-В календаре есть ошибка года в два-три, да?

-Нет, я имею в виду следующее: речь идет о пяти тысячах лет! Идея Сына Божьего родилась за три тысячи лет до Христа….

-Как так? О каком Сыне Божьем Вы говорите?

-О фараоне! Речь идет о фигуре фараона Древнего Царства Египта: он считался "сыном Бога".

-Не вижу связи между фараоном и Иисусом.

-Она такова: Иисусу приписываются случаи и некоторые черты, характерные для фараона.

-Хорошо, возможно совпадения существуют, но…

-Параллели бесконечны!

-Посмотрим.

-Уже за 3000 лет до Р.Х. фараон считался сыном Бога, как затем и Иисус. Фараон был одновременно и человеком и божеством, как затем и Иисус. Фараон был посредником между богами и людьми, как затем и Иисус…. Фараон воскресает: как затем и Иисус. Фараон возносится на небеса: как и Иисус….

-Иисус - клон фараона? Какие глупости….

-Вы знаете молитву, о которой говорят, что ее создал Иисус и научил нас - "Отче наш"?

-Конечно: "Отче наш, Иже еси на небесах! Да святится имя Твое…".

- Эта молитва находится в египетском тексте, датированном 1000 годом до Р.Х., известном как "Молитва слепого"! В том же самом тексте находится то, что впоследствии станет Благодатью Иисуса. Послушайте меня: вся теология Древнего Царства проявится затем в фигуре Иисуса.

-Да? Это на самом деле так?

-И не только это: также в Ветхий Завет (600 лет до Р.Х.) введен монотеизм фараона Эхнатона (Аменхотепа IV, 1360 г. до Р.Х.).

-Вернемся к Иисусу, его божественная суть….

-Теогамия (божественный супружеский союз) идет из Египта: царица зачинает от бога нового фараона. Существует один египетский текст, написанный демотическим письмом и датированный 550 г. до Р.Х.", "Миф Сатни", рассказывающий следующее: "Тень бога предстала перед Махитускет (Mahitusket) и объявила: будет у тебя сын и назван он будет Са-Осирис!". Это ничего Вам не напоминает?

-Ангел Благовещения, Мария…

-Очень хорошо. Сказать Вам, что означает имя Махитускет? "Благодатная"! А Си-Осирис означает "сын Осириса", то есть сын бога.

-Так…. А кто такой Сатни из этого сказания?

-Муж Махитускет. "Сатни" означает "тот, кто почитает Бога": так же как потом почитать его будет Иосиф, названный в Евангелии "благочестивый"….

-Затем Иисуса захочет убить Ирод…

-В египетской мифологии Сет хочет убить младенца Гора и его мать, Исет, вынуждена бежать с ним: так же как Святое семейство бежит в Египет!

-А золото, ладан и мирра, что это?

-Египтяне относились к ним как олицетворениям бога Ра: золото было его плотью, ладан - его благоуханием, мирра - его ростками.

-А пастухи?

-Изображение доброго пастыря сотни раз встречается в египетских храмах!

-А обрезание Иисуса?

-Это был ритуал распространенный среди египетских жрецов. В сказании Сатни, 12-летний Си-Осирис спорит с мудрецами из храма. Так же как об Иисусе нам рассказывает потом Евангелие!

-А что Вы скажете о крещении Христа?

-Посмотрите на это изображение священника: он совершает этот обряд над фараоном в водах Нила….

-Послушайте, все сходится!

-Все это находится в старинных папирусах, египетских барельефах и рисунках. Посмотрите на этот, датированный 300 г. до Р.Х.: Птолемей стоит напротив Исет (Исида), а Исет говорит ему: "Я подарю тебе все царства Земли". "В Евангелии Сатана будет искушать Иисуса, повторив эту фразу слово в слово!

-А что Вы можете сказать о чудесах, сотворенных Иисусом?

-Посмотрите на эту роспись скамьи. Она находится в гробнице Пахира (1500 г до Р.Х.), и на ней изображено превращение фараоном воды в вино. То же чудо, что сотворил Иисус на свадьбе в Кане галилейской! А сосчитайте кувшины….

-Один, два, три…. шесть кувшинов. И что?

-В чуде, сотворенном Иисусом, кувшинов тоже было шесть. Теологи до сих пор спрашивают, почему именно шесть? Потому что они были воспроизведены по египетскому рассказу.

-Фараон так же сотворил чудо о хлебах и рыбе?

-Нет, это сделал бог Себек, как об этом рассказывается в "Текстах Пирамид", датированных 3000 годом до Р.Х.! Себек - это бог-крокодил, раздававший рыбу и хлеб людям, жившем в Фаюмском оазисе…. И он ходил по воде!

-Да, понимаю….

-Забавная деталь: исследователями было сделано следующее открытие - в готических росписях со сценами волшебной ловли рыбы апостолами изображенные рыбы - это "tilapias niloticas", разновидность обитающая только в Ниле!

-Какая-нибудь еще параллель?

-Миф о Синухе (2000 до Р.Х.): это принц, который боится править, уходит из дворца в пустыню, где живет среди бедуинов и невзгод…

-Но Иисус входит триумфально в Иерусалим!

-Да, как "царь"… и верхом на осле. То есть, как победитель зла: ослом в Египте был Сет, бог, убивший Осириса, сын которого - Гор обращает его в осла и садится верхом.

-А Тайная Вечеря?

-Осирис, бог-покровитель посевов, ежегодно умирая давал египтянам возможность есть свою плоть (хлеб). А в "Текстах Пирамид" он также называется "Господином вина". Осирис дает испить своей крови из бокала Исет (Исиде), чтобы та узнала его после смерти!

-Воскрешение и вознесение Иисуса - это тоже кальки с египетской мифологии?

-Я так считаю: существовал ритуал "воскрешения" мертвого фараона в нем принимали участие женщины, в результате чего правитель "возносился на небеса".

-Иисус репродуцировал эти модели на сознание, или затем они были введены евангелистами?

-Мой тезис другой: Евангелия были составлены эрудитами-священниками, иудеями и египтянами, из храма Сераписа в Саккаре (Египет), они слово в слово воспроизвели тексты египетских текстов. Все это я расскажу в своей книге….

Перевод: Гонсалес Анна, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 06 января 2002
(Saturday, May 06, 2006, 10:36:37)

François-Xavier: "Смею тебя уверить,что ни Навуходоносор,ни Дарий не принимали иудаизм."
- Они, согласно библии, стали считать Яхве истинным богом, а Навуходоносор даже отважился замочить жрецов, с согласия которых он правил и в чьих руках была его собственная жизнь. :)

"Этого не может быть сказано даже в интернет-Библии."
- Это не интернет библия. Мне просто ЛЕНЬ искать нужные места в бумажной библии, куда быстрее можно найти нужное место в ее отсканированном варианте.

"Зороастрийцем был царь Кир.
В те времена персы исповедовали эту религию."
- При Кире Втором? 100% зороастрийцем был Ксеркс, а не Кир.

"Моё общение с людьми в интернете ограничивается беседами на духовные темы."
- Фи, как скучно и нудно.

"Но я не вижу оснований давать тебе свой e-mail,т.к. у меня нет никакой гарантии,что ты не захочешь чего нибудь иного."
- Но ты обязана была дать мне его. Равно как и все что я не попрошу у тебя.

"Один раз мне уже пришлось менять адрес и переставлять программы,т.к.мне прислали вирус в одном письме.Вероятно в отместку за мою позицию."
- Ну, я не из таких. Я нахожу тебя милой, наивной и доброй девчушкой, обижать которую не входит в мои планы.

Ну да ладно, пока. (Saturday, May 06, 2006, 10:44:42)

САША: Ну люди, как у вас тут круто.Просто роман в письмах.
Умный образованный атеист совращает бедную христианочку,несомненно еврейку,судя по псевдониму Эстер.При этом он ругает евреев.Но обещает её не обижать.Круто!
А что касается Логари Пужола -то это уже философия.
Я нашёл эти материалы на сайте://www.ateism.ru/articles/inosmi 02.htm.
Понимаете,АТЕИЗМ.РУ - это круто,здесь есть о чём подумать.
Был в Голливуде фильм "Тело".Там якобы нашли могилу Иисуса,кости,останки.Один священник покончил жизнь самоубийством,начался хаос в католической церкви.Потом эту могилу взорвали и там обнаружилась надпись,что один человек времён Христа похоронил своего сына под именем Иисус.
Да ,на этом сайте не соскучишься.

(Sunday, May 07, 2006, 23:18:45)

Francois-Xavier: "...несомненно еврейку,судя по псевдониму Эстер.При этом он ругает евреев."
- Я евреев не ругаю, но ругаю иудеев.

"А что касается Логари Пужола -то это уже философия."
- Ну да, разуммется.

"Понимаете,АТЕИЗМ.РУ - это круто,здесь есть о чём подумать."
- Напиши это им в гостевуху, если она у них есть. :)
Опять одни бредовые комментарии... (Tuesday, May 16, 2006, 13:38:46)

Francois-Xavier: Да, вот еще что...
1) насчет национальности Эстер я сомневаюсь.
2) я не говорил что не оскорбляю ее. Цитата: "...хотя нехорошо заваливать собеседника таким количеством информации, особенно если она в
некотором роде оскорбительная..."
3) вместо никчемных комментариев из серии "АТЕИЗМ.РУ - это круто" следовало бы оценить мою писанину. А если нечего сказать, особенно при полном отсутствии знаний в обсуждаемой области, то лучше жевать просвирки. :))) Библия не сходится с данными исторической науки, что бы вы ни говорили, неуважаемые овцы.
4) Л. Пужол занимался все-таки не философией, а научной деятельностью.
5) Атеизм.ру - не очень-то круто. Вместо долгой и нудной трепологии лучше начать с опровержения библейских мифов одного за другим.

Хтиане, попробуйте доказать, что Навуходоносор был царем Ассирии, что последним Вавилонским царем был его сын Валтасар и т.п. Попробуйте! Это для вашего же блага! :)))))) (Tuesday, May 16, 2006, 13:56:14)

Ревизор: Валтасар - не сын, но ВНУК!!!
Все потомки по мужской линии назывались в древности СЫНОВЬЯМИ.
Например Иисуса называди "бен Давид",что означает:СЫН ДАВИДА.
(Tuesday, May 16, 2006, 22:52:50)

Francois-Xavier: "Валтасар - не сын,но ВНУК!!!"
- Валтасар был сыном арамея Набонида, происходившего из Харрана, а Набонид не был сыном Навуходоносора и не был его потомком. Более того, он даже принадлежал к иной национальности - не к халдеям, а к арамеям! (Thursday, May 18, 2006, 18:27:09)

Francois-Xavier: Попытку доказать, что Валтасар был внуком Навуходоносора я оценил. Теперь попробуйте докажите, что Навуходоносор был царем Ассирии, как то сообщает нам книга Иудифи, что он пировал в давным-давно разрушенной к этому времени Ниневии, столице царства, которое уничтожил еще отец Навуходоносора. Ну и т.п. Я не хочу повторять написанное. :) (Thursday, May 18, 2006, 18:29:18)

Francois-Xavier: Херстиане! Вот вам еще пища для ума: не знаете ли случайно почему НИ ОДИН современный ассириолог не считает библию достоверной, почему книгу Даниила никто из историков не считает историческим повествованием? :) Вот почему все свидетельствует против нее? :)))
Почему Навуходоносора не считают царем Ассирии? Чем же был разрушенный Навуходоносором храм Вила, о котором нагло врали левиты (Оба храма Мардука в Вавилоне намного пережили Навуходоносора и падение Вавилона в 539 году. Этеменанки была разрушена Ксерксом, а Эсагила просуществовала вплоть до 1 века нашей эры)? Как вы будете опровергать это, а? :)))
Ущербные, дегенеративные овцы, вот в чем заключается ваша вера: в желании верить в любую чушь, какой бы абсурдной и сказочной она не была. Вы с такой же радостью приняли бы на веру мифы любой другой религии, какими бы они не были.
Да вы и сами не очень-то верите во всю эту чушь: мне здесь никто так и не отдал штуку баксов, не взирая на слова христа. А потому правомочно считать вашу веру попыткой следовать моде на религию. Ну да ладно, чао. (Thursday, May 18, 2006, 18:48:14)

Маруська: Студент!
Ты за всю свою короткую жизнь прочитал 1-2 книжки и всё про Ассирию.Так порадуй бабушку с дедушкой своими знаниями.
Да ещё мамашка с папашкой пусть знают, что не зря платят денежки за учёбу своего отпрыска.
У тебя сейчас сессия на носу.
Иди и потрясай своих профессоров своими суперскими знаниями.
Ты не способен увидеть причины и закономерности исторических процессов.
Ты не способен объеденить 2 мысли вместе.
Ты уже всем офигел здесь со своей Ассирией.Понял?
Когда прочитаешь что-нибудь новенькое,сообщи.
Я перешлю тебе $10 на пивко.
(Thursday, May 18, 2006, 23:04:00)

Francois-Xavier: "...прочитал 1-2 книжки и всё про Ассирию"
- Марусь, а ты это откуда знаешь, а? Я тебе сам это сказал? :) Вот-вот, иди принимай галоперидол, херстианская чмошница, да молись на картинки вместе с другим быдлом. Если нужна будет помощь - дам телефон моего дяди-психиатра. А познания я приобретаю не только из книг, но и от самих ассириологов, с которыми веду обширную переписку. ;)
Кстати, я читаю не "все про Ассирию", а все про Месопотамию и не только. Ведь АССИРИология занимается изучением не только Ассирии, но, к примеру, Вавилонии.

"Ты не способен увидеть причины и закономерности исторических процессов"
- А это откуда знаешь? Тоже от святого духа? Я здесь опровергаю библию, а не обсуждаю причины и закономерности исторических процессов, так что не тебе об этом судить. тВОЙ интеллект более всего соответствует таковому у ОВЦЫ, поэтому теперь я лучше понимаю, почему господь пришел спасть "заблудших овец дома израилева". :)

"Ты не способен объеденить 2 мысли вместе."
- Тебя совсем клинит от весеннего обострения, овечка. Я опровергаю библию, при том с этой задачей успешно справляются ассириологи по всему миру! ;) Так что гони не на меня, а на всю историческую науку в целом, на археологию, на историков, на лингвистов и т.д.

"Ты уже всем офигел здесь со своей Ассирией.Понял?"
- Узнаю херстианский лексикон! :))) Вот она, любовь к ближнему и подставленная щека, молитва за оскорбляющих и угнетающих! Гореть тебе за это в аду, грешница! :)))

"Когда прочитаешь что-нибудь новенькое,сообщи."
- Непременно. Только вот врядли ты сможешь это оценить с таким уровнем интеллекта и полным отсутствием эрудиции.

"Я перешлю тебе $10 на пивко."
- Как говорят: "с паршивой овцы..."

Маруся, не будь такой жалкой, сдерживай эмоции и лучше жуй просвирки, когда нечего сказать. Не можешь опровергнуть моих утверждений - прими какой-нить нейролептик, успокойся.
Библия опровергнута современной исторической наукой, так что миритесь с этим фактом или вешайтесь - в этом мире нет вашего бога!
Чао, аутисты! (Friday, May 19, 2006, 13:36:43)

Francois-Xavier: Не хочу прощаться в третий раз, как в одном анекдоте, но мне действительно надо идти. Я не могу просиживать у монитора столько времени... Увы-с!
Как я и говорил, читайте библию и вы поймете, что вера ваша самая что ни на есть НЕистинная, лживая, грязная и основанная на ненависти, как бы не старались херстиане прукрасить свой культ, скрыв все его многочисленные недостатки.
Создана этот культ был озлобленными, полуграмотными левитами скотоводческих племен, ненависть которых к высокоразвитым оккупантам, у которых они активно воровали мифологические концепции и под культурным влиянием которых они находились, вылилась в нацизм и расизм, в миф о своей "избранности".
Мне жаль вас, ибо вы ввиду своего низкого интллекта и психических расстройств врядли когда-нибудь поймете, что были неправы.
Не испытываю к вам ничего кроме презрения. (Friday, May 19, 2006, 13:46:12)

François-Xavier: ...и дико извиняюсь за опечатки - текст я редактирую часто и в спешке из-за нехватки свободного времени.
Ожидаю после своего ухода грубых оскорблений в свой адрес, это будет неплохой иллюстрацией фальшивого хтианского "человеколюбия", примером редкого цинизма, который присущ лишь адептам херстианского деструктивного культа.
За сип прощаюсь, будьте исполнены ненависти, чувства, которое лучшего всего знакомо "нищим духом".

François-Xavier, Anno Domini 2006
Все права защищены! :) (Friday, May 19, 2006, 13:55:45)

Маруська: Студент,
Всё-таки УЧИШЬСЯ ЗА ДЕНЕЖКИ?
На бесплатный не поступил?
Ну-ну "учиться,учиться и учиться",КОММУНЯГА! (Friday, May 19, 2006, 17:15:14)

Маруська: Студент,
Даю тебе добрый совет:
Возьми РЕПЕТИТОРА ПО ИСТОРИИ.
А то сыпанёшься.
Жалко денежек мамочки и папочки.
Оценил мою доброту к тебе? (Friday, May 19, 2006, 17:24:12)

graf_yuriy (yplugin@yandex.ru) : Насколько я осведомлён, книга Юдифь считается канонической только в римско-католической церкви. Протестанты признают и печатают лишь книги Ветхого Завета, входящие в масоретский канон, где отсутствует также главы 13-14 книги Даниила. В православных Библиях эти неканонические писания печатаются, но помечаются звёздочками. (Sunday, May 21, 2006, 20:57:27)

Marduk-etir: "Насколько я осведомлён, книга Юдифь считается канонической только в римско-католической церкви".
- А это уже их религиозные разборки. Исследуя библию, можно признать апокрифами и метаисторией все от начала и до конца, особенно байки про Иудифь, Даниила и Иеремию.


Книга Иудифи, 1:1

"В двенадцатый год царствования Навуходоносора, царствовавшего над Ассириянами в великом городе Ниневии, - во дни Арфаксада, который царствовал над Мидянами в Екбатанах"
- В 592 году до н.э. Навуходоносор, объявленный здесь, не много не мало, царем Ассирии, восседая в своей резиденции - в не существовашей ко времени его правления Ниневии, решил пойти войной на мифического царя Мидии Арфаксада, хотя сам был союзником Мидии и даже был женат на мидийской принцессе Амитис, для которой и построил знаменитые Висячие Сады.
В действительности же Навуходоносором действительно были воздвигнуты укрепления на случай конфликтов между двумя странами, т.н. Мидийская стена, но войны не случилось вплоть до прихода персов. Царем Ассирии Навуходоносор естественно не был никогда, равно как и не называл себя царем этого враждебного государства, которое в свое время уничтожил его отец. Бывшая столица Ассирии, Ниневия, была ко времени правления Навуходоносора полностью разрушена армиями Вавилонян и Мидийцев еще во время войны за независимость. Конечно, трясущиеся от ужаса веруны могут заявить, что Навуходоносор потому был царем Ассирии и столовался в Ниневии, что отец его эту территорию некогда завоевал и причислил к владениям Вавилонии, но это уже совсем далеко от истины и звучит также бредово, как если бы царя Соломона назвали царем Иерихонским только потому, что его предшественники когда-то захватили этот город. Ну а если при помощи таких же спекуляций заявить, что вавилоняне и ассирийцы сделаны из одного теста, в смысле родственны, то и Соломона в таком случае можно назвать царем арабским. В этой книге солдаты Навуходоносора названы даже сынами Ассура - ассирийского племенного бога Ашшура, которому вавилоняне, в том числе и Навуходоносор, не поклонялись и сынами коего себя никогда не считали.

1:5
"в те дни царь Навуходоносор предпринял войну против царя Арфаксада на великой равнине, которая в пределах Рагава".
- Место мифического сражения... Как я говорил ранее, войны этой не было вовсе; первые мидийские захватчики прибыли на территорию Вавилонии только в составе армии Кира II Персидского в 539 году до н.э.

1:7-11
"И послал Навуходоносор, царь Ассирийский, ко всем живущим в Персии и ко всем живущим на западе, к живущим в Киликии и Дамаске, Ливане и Антиливане, и ко всем живущим на передней стороне приморья, и между народами Кармила и Галаада и в верхней Галилее и на великой равнине Ездрилон, и ко всем живущим в Самарии и городах ее, и за Иорданом до Иерусалима, и Ветани и Хела, и Кадиса и реки Египетской, и Тафны и Рамессы, и во всей земле Гесемской до входа в верхний Танис и Мемфис, и ко всем живущим в Египте до входа в пределы Ефиопии. Но все обитавшие во всей этой земле презрели слово Ассирийского царя Навуходоносора и не собрались к нему на войну, потому что они не боялись его, но он был для них как один из них: они отослали от себя его послов ни с чем, в бесчестии".
- Навуходоносор ищет союзников в борьбе против Мидии. Он предлагает сделать это представителям почти всех местных государств, в том числе и самым ничтожным, но они игнорируют предложение, считая Навуходоносора равным себе. В действительности же Навуходоносор не стал бы склонять к подобному альянсу мелкие государства, почти ничего не значащие в этой войне гигантов. Какая могла быть польза царю Вавилонской Империи в войне против такого гиганта как Мидия от ничтожной Самарии?! Это все равно как если бы СССР в борьбе против США обратился за помощью к Бенину.
Также многие государства были сами заинтересованы в развязывании войны между Вавилонией и Мидией и не стали бы помогать именно по этой причине, а икак не потому что считали правителя великой империи таким же мелким царьком, как и они сами.
В Египет Навуходоносор никогда бы не послал за помощью, т.к. именно эта страна выступила как враг Вавилонии и как защитница Ассирии в годы войны за независимость. Сам Навуходоносор совершал походы в Египет и не раз побеждал войска противника. Египет в свою очередь настраивал средиземноморские державы против Вавилонии, вел против нее "холодную войну". Могущество Вавилонии в ту пору было неоспоримым, так что средиземноморские царьки не стали бы считать Навуходоносора равным себе, особенно учитывая тот факт, что к 12-му году своего правления он успел совершить немало успешных завоевательных походов, покорив множество стран и зарекомендовав себя как отличный полководец и правитель одного из самых мощных государств своего времени.
Персии ни в во времена существования Ассирии, ни во времена Навуходоносора еще не было, она все еще была подчинена Мидии. Зародилось это государство уже после смерти Навуходоносора, в правление Набонида, последнего вавилонского царя, в 553 году до н.э. Кир со своим немногочисленным войском одолел царя Мидии Астиага, "малым рабом" которого он ранее являлся. Это было очень на руку Набониду, о чем повествует сиппарский цилиндр, т.к. он собирался построить храм богу Сину на территории, которая принадлежала мидийцам.

1:13
"И в семнадцатый год он ополчился со своим войском против царя Арфаксада и одолел его в сражении и обратил в бегство все войско Арфаксада, всю конницу его и все колесницы его".
- Победа Навуходоносора над Арфаксадом. Но кто такой этот Арфаксад? Астиаг, которого победил Кир? Святой дух пожимает своими духовными плечами... Профан, сколько людей ввел он в заблуждение своими байками!

1:16
"Потом пошел назад со своими в Ниневию, - он и все союзники его - весьма многое множество ратных мужей; там он отдыхал и пировал с войском своим сто двадцать дней".
- Навуходоносор возвращается в свою столицу Ниневию, где устраивает пир, длившийся 120 дней. Действительно, оказаться царем государства, которое уничтожили еще при твоем отце - после такого стоит устроить пир и напиться в дупель! :)))

2:1
"В восемнадцатом году, в двадцать второй день первого месяца, последовало в доме Навуходоносора, царя Ассирийского, повеление - совершить, как он сказал, отмщение всей земле".
- У Навуходоносора, царя Ассирии, появилась навязчивая утопическая идея - уничтожить страны, которые отказали ему в помощи во время войны против Мидии. И с этой забавной идеей он собирается в путь-дорогу. Чисто библейские масштабы.

2:4-6
"По окончании своего совещания, Навуходоносор, царь Ассирийский, призвал главного вождя войска своего, Олоферна, который был вторым по нем, и сказал ему: так говорит великий царь, господин всей земли: вот, ты пойдешь от лица моего и возьмешь с собою мужей, уверенных в своей силе, - пеших сто двадцать тысяч и множество коней с двенадцатью тысячами всадников, - и выйдешь против всей земли на западе за то, что не повиновались слову уст моих".
- Царь Ассирии отдает приказ своему "маршалу империи" Олоферну подготовить карательную экспедицию против врагов. Пускай задача эта слишком нереальна - захватить Египет, покарать все мелкие города-государства, полудикие племена - все равно Навуходоносор собирает войско.

2:7-12
"И объявишь им, чтобы они приготовляли землю и воду, потому что я с гневом выйду на них, покрою все лице земли {их} ногами войска моего и предам ему их на расхищение. Долы и потоки наполнятся их ранеными, и река, запруженная трупами их, переполнится; а пленных их я рассею по концам всей земли. Ты же отправившись завладей для меня всеми пределами их: которые сами сдадутся тебе, тех ты сохрани до дня обличения их; а непокорных да не пощадит глаз твой: предавай их смерти и разграблению по всей земле твоей. Ибо жив я, - и крепко царство мое: что сказал, то сделаю моею рукою".
- Царь Ассирийский отдает распоряжения Олоферну, которые можно охарактеризовать как геноцид. Конечно же такого мочилова никто не устраивал и не планировал. :)

Кратко и своими словами о продолжении этой истории.
Армия Ассирийцев выходит из Ниневии и захватывает множество мелких государств. Навуходоносор, ассириец, уничтожает все рощи и ликвидирует все чужие вероисповедания, насаждая вместо них культ... самого себя, объявляя свою милость единственным богом, которому должны служить все народы... На фоне этой шизофренической картины, созданной больным воображением неграмотных левитов, войско ассирийцев подходит к стране иудейской. Здесь начинается самое интересное с точки зрения того народа, который и создал о себе этот миф.
Олоферн интересуется иудеями. Его собеседник Ахиор рассказывает библейскую легенду о приключениях народа израилева. После советов о том, как лучше брать город Ветилуи, Олоферн начинает 34-дневную осаду города. Во время осады местная жительница по имени Иудифь, богатая и религиозная "sexy lady", устанавливает близкие отношения с Олоферном, который сразу же на нее западает, а на одном из приемов еврейская бестия убивает своего захмелевшего обожателя. Проходя со служанкой через вражеское войско, ее, жительницу враждебного поселения, несущую корзину с неизвестным содержимым, почему-то никто не останавливает, не проверяет, в результате чего парочка быстро возвращается домой. Иудифь приносит голову к своим, показывает ее, народ ликует, ну а гаденыш Ахиор, бывший прихвостень Олоферна, со страху переходит в иудаизм, раскаявшись в своей антииудейской деятельности. За предательство господь покарал его обрезанием.
Утром иудеи взялись за оружие и вышли на встречу к противнику. Ассирийцы собрались доложить о появлении противника командующему, но обнаружили его мертвым. Страх от потери генерала был так велик, что едва ли сыщется подобный пример в военной истории - колоссальное войско удирало кто куда от маленького селения, оставив свои колеесницы, сокровища и припасы. Иудеи начали преследование противника, лагерь был захвачен. Иерусалимский главный раввин и старейшины поздравляют Иудифь с отличной диверсионной работой. Зачем-то упомянутые Персы и Мидяне ужасаются ее смелости. Праздник, иудейское самолюбование не знает границ... Евреи - супернация. Их женщины самые красивые, их воины самые храбрые, они все хитры и отважны, побеждают любого врага, не пропадают ни в какой ситуации. А что, скажите, не так? Авраам подложил свою жену в постель к фараону, чтобы заниматься сутенерством и богато жить за счет египестких вельмож, которых позже уничтожил еврейский господь. Иудифь убивает бессильного Олоферна, хотя это сам яхве отправил Навуходоносора воевать со всеми странами и Олоферн всего лишь исполняет приказ. И т.д. Короче, евреи неугомонны - их уникальный народ избран из всех единственно "правильным" богом, который за свой народец готов порвать на грелки сколько угодно чужеземцев, а за насмешки над своими пророками со стороны детишек скармливает последних медведицам (помните байку об Илии?).
С моралью разобрались. Но что было на самом деле? Естественно вся история является вымыслом - Навуходоносор никогда не объявлял себя богом и не был полностью самостоятельным в своих поступках, как и любой ставленник жречества. Политическая история является мифом от начала и до конца - ни войны с Мидией, ни поражения армии Навуходоносора от иудеев, ни писем с призывами о военной помощи, ни насаждения культа Навуходоносора не было и не могло быть. Захватническая политика Навуходоносора не была столь масштабной, как то представлялось левитам. Что касается Олоферна, то в случае смерти полководца ему всегда находится замена, войско никогда не драпает, поджав хвост, от селения только потому что потеряло одного генерала, смерть которого не была в древности чем-то чудесным и вызывающим священный ужас.




Насчет Иеремии. Книга была закончена после захвата Вавилона персами, поэтому в ней меньше безудержного вранья. Левитам пришлось немало потрудиться, чтобы найти оправдание захвату своей страны Вавилонией. Ведь племенной еврейский бог всегда помогал своему любимому народу, а тут такой казус - захват, выселение, храм Соломона разрушен, а всесильный господь не появился... Пришлось написать оправдание, что бог, мол, сам решил предать Иудею царю Вавилонскому, но потом этого царя бог конечно же накажет как и всю его страну за такое злодеяние, а еще за то, что враги выбрали "не ту" религию и были "нечестивыми" по воле того же яхве.

25:9-13
"вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением.И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника. И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет. И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею".
- К этому моменту святой дух, продиктовавший библию, уже успел прочесть в энциклопедии, что Навуходоносор был царем Вавилонским, а не Ассирийским, как ранее громогласно вещал неграмотный дух. Поздравим его с этим достижением в деле самообразования!
Далее идут чудовищные преувеличения, относящиеся к завоеванию Иудеи, в которой с этого момента полностью угасает жизнь, происходит "вечное запустение".
Господь обещает наказать "своего раба" Навуходоносора и Халдеев за свои же божьи грехи. Ведь еврейский племенной бог, страдающий провалами памяти (возраст все-таки), сам же заявляет (27:5-8): "Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было. И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение. И все народы будут служить ему и сыну его и сыну сына его, доколе не придет время и его земле и ему самому; и будут служить ему народы многие и цари великие. И если какой народ и царство не захочет служить ему, Навуходоносору, царю Вавилонскому, и не подклонит выи своей под ярмо царя Вавилонского, - этот народ Я накажу мечом, голодом и моровою язвою, говорит Господь, доколе не истреблю их рукою его". Бог, сам сотворивший руками Навуходоносора преступления, умывает руки, обещая наказать за свои злодеяния негодную марионетку. Со счетом у яхве тоже проблемы: он обещал покарать "плохого" царя через 70 лет, но по прошествии этого времени, в 535 году до н.э. Вавилон уже находился под властью персов, формально сохранившим автономию этой страны. "Вечной пустыни" сделать так и не получилось - город играл важную роль еще долгое время, успел побывать летней резиденцией парфянских царей. Он начал постепенно приходить в упадок при Селевкидах в IV веке до н.э., хотя еще в 269 году Антиох I принялся за реставрацию храма Этеменанки (Вавилонской башни), а храм Эсагила просуществовал до I века н.э. Безлюдной же пустошью Вавилон никогда не был вообще. Равно как и звери полевые не присягали на верность Навуходоносору и не маршировали вместе с его войсками. :)


Бедные хтиане! На что обрекает вас господь - на оправдание столь бредовых трудов как библия! Сколько бы лет вы не молились и не копались в книгах, вам никогда не подвердить всех этих лживых историй!!! :)))

Конечно, отдельные херстианские бумагомараки изрядно постарались выдать некоторые истории из Ветхого Завета за метаисторию, призванную показать храбрость и целеустремленность овец. Сказка - ложь, да в ней намек... В таком случае херстиане рубят сук, на котором восседали столько лет: ведь все метаисторические байки из обоих заветов рушатся поод критикой исторической науки. Стало быть, можно считать что не было ни одного пророка, не было Христа... в конце концов, что не было и нет самого Яхве, на невозможность существования которого указывает наука. Что же останется? А останется лишь некая книга, написанная с целью одурачивания людей, чем библия, собственно, всегда и была.


PS: графу Юрию. А вы, батенька, стремитесь защитить хтианский культ? Хорош историк! :))) (Thursday, May 25, 2006, 20:50:19)

Marduk-etir: Маруся: "Студент,Всё-таки УЧИШЬСЯ ЗА ДЕНЕЖКИ?
На бесплатный не поступил? Ну-ну "учиться,учиться и учиться",КОММУНЯГА!"
- Гы! Так где ж там написано, что он учится за деньги? Где??? Марусь, ну тебя просто клинит... Ты хочешь через Сеть узнать где и как учится человек, даже не имея таковой информации о нем? И почему он "коммуняга"? Любой, кто процитировал Ленина уже становится марксистом? Великая логика! :))))

Маруська: "Студент, Даю тебе добрый совет:
Возьми РЕПЕТИТОРА ПО ИСТОРИИ".
- Марусь, обратись к психиатру, а то до рецидива недолго, тебе это уже советовали. Видишь, моя доброта покурче твоей будет! :)
Тем паче что твой оппонент говорит общеизвестные вещи, которые не являются его собсным изобретением. Таковы данные исторической науки, а от них никуда не деться. Ну разве что скрыться в коридорах лечебницы имени Кащенко, куда тебе прямая дорога! ;) (Thursday, May 25, 2006, 21:06:16)

Marduk-etir: Кста, если ты приписываешь незнакомым людям неизвестно что, откуда то "знаешь" что твой оппонент учится непременно за деньги, то... то я имею полное право упрекать тебя в зантии проституцией! :)))) Все поняла, ПУТАНА? Быстро на панель, быстро! Время-деньги!

PS Если у тебя, путана, 6) нет аргументов, то и не переходи на личности. Это ничего не докажет. (Thursday, May 25, 2006, 21:18:39)

Marduk-etir: Как-нить приведу на форум какого-нить профессора ассириологии, уж он вам наваляет покруче чем Франсуа-Ксавье. :)))) (Thursday, May 25, 2006, 21:21:31)

Marduk-etir: Его благородию граф Юрию. Тут в разделе Апокрифы есть интересное замечание Аммоса относительно книги Иудифи, с которым сложно не согласиться:

"Апокрифы ветхозаветные.
Это так называемые второканонические книги, которые исключены из католического канона Лютером (а также изначально не были включены туда блаж. Иеронимом), но в соборный входят полностью. Это:

Эздра 1-2 и 4
Товит
ЮДИФЬ
Часть Эсфири
Премудрость Соломона
Сирах
Барух
Послания Иеремии
Части Даниила (песнь отроков, новеллы о Сусанне и о Беле и драконе)
Молитва Манассии
Маккавеи 1-4 (есть еще 5 книга Маккавеев, не числящаяся в апокрифах Лютера)
Псалм 151.

Их апокрифами звать сложно, так как таковыми их сделали только в новое время возомнившие о себе богословы. Все они (кроме Мак 4-5) содержатся в Библии синодального перевода - бери и читай".

Так что о том что апокриф, а что нет судить сложно. Ведь вся библия состоит почти из одной лжи. :) (Thursday, May 25, 2006, 21:29:59)

Marduk-etir: Да, еще кое-что: Франсуа-Ксавье так увлекся трепологией на тему провинции Гутиум, что так и не сказал нам вавилонское название Мидии. А название это - МАДА. Но хтианам это ни о чем не говорит. Что ж, "блаженны нищие духом!" (Thursday, May 25, 2006, 21:32:48)

Marduk-etir: Эстер: "В 1853г.в Уре,при одном из храмов была обнаружена так называемая колонна Набонида,представлявшая собой каменную летопись.
При расшифровке было прочитано:
"Да не согрешу я ,Набонид,царь вавилонский,против тебя.И пусть моё предпочтение живёт в сердце Валтасара,моего первородного и любимого сына...
И вложи в сердце Валтасара ,первородного сына моего,порождение моих чресл,страх перед твоей высочайшей божественностью,дабы он не совершил никакого греха и насладился полнотой жизни."
(ANET.P.313.b.)"
- Эстер, тебя в детстве учили что врать не хорошо? ;) Единственный источник, где встречается такая информация (а именно отуда и была взята сия цитата) является книга мракобеса А. Опарина, бесконечно далекого от науки фантазера, выдумавывшего один древний текст за другим. Его книга не выдерживает научной критики. Так что, увы, ты в очередной раз уверовала в байки. (Thursday, May 25, 2006, 21:42:33)

Маруська: Студент,
ты наверное быстро печатаешь,если нам тут пол Библии напечатал.
А может ты сидишь за компом целыми днями и треплешься?
А как же твоя сессия студент?
Ты даже не знаешь что такое АПОКРФЫ.
Ну что ты лезешь не в своё дело?
Просто не знаю, как тебе объяснить,что ты здесь никому НЕ НУЖЕН!!! (Thursday, May 25, 2006, 22:51:29)

Маруська: Сразу извиняюсь за опечатку:АПОКРИФЫ.
А то такой как ты, сразу прицепится.
Послушай, трать свой пыл где-нибудь в более подходящем для тебя месте. (Thursday, May 25, 2006, 22:58:15)

Есфирь: Маруся,по моему вы не совсем правы.
Если человек вышел на этот сайт,значит у него есть какой-то интерес.
Если человек печатает целые главы из Библии,это пойдёт ему только на пользу.
Мне кажется что всё не просто так. (Saturday, May 27, 2006, 18:00:37)

graf_yuriy (yplugin@yandex.ru) : Marduk-etir: Как деист я никогда и не настаивал на безоговорочном признании Библии. А что касается книг канонических и неканонических, то моё суждение имело целью пояснить позицию Ваших оппонентов. Вероятно, они пользуются изданиями, где упомянутых Вами книг нет. Да и Библейские Общества печатают только те книги Ветхого и Нового Завета, которые признаются всеми христианскими исповеданиями.

Была, например, такая Тюбингенская теологическая школа в XIX веке - приверженцы её критиковали противоречия и исторические несообразности, но стремились сохранить некоторые положения Библии как исторически достоверные. Они не брали на веру все традиционные сказания, но постарались восстановить биографию Иисуса насколько возможно с позиции разума (демифологизация). За такой подход некоторым пришлось поплатиться университетскими кафедрами, что, конечно, получше костра.

С тех пор многое в науке изменилось и уточнилось. Можно по-разному относиться к личности Иисуса, но самый факт его существования ныне почти не оспаривается. Помимо упомянутого тут З. Косидовского я в своё время изучал также работы И.С. Свенцицкой о становлении христианской церкви.

Граф, кстати, не "благородие", а "сиятельство" :-)

Титул, конечно - псевдоним, но имя - настоящее. (Sunday, May 28, 2006, 20:04:54)

François-Xavier: Йоу, вот он я! Собирался покинуть этот нудный сайт, так херстианское быдло не унимается! Просто удивительно что с ними весна делает... Пришлось вернуться и накостылять, а что делать. Хотя бороться с психами и дегенератами не интересно, но все же попробую им помочь.

Тэк-с, что у нас тут понаписали.

Начну с обращения к прибывшему союзнику.
2 Marduk-etir: Mon ami! :))) Ты думал, я свалил и принялся меня защищать? Пасиба, конечно, но я сам щас разберусь с этим быдлом. За поддержку весьма благодарен. Критика Иудифи - класс, но ты мог бы использовать мои материалы, а заодно проверить их на наличие каких-либо упущений, коллега.



Перейдем к пациентке.
2 Маруська: А-а-а, наша взбесившаяся Путана не унимается? :) Забыла заветы Херстовы, бывает. Терь пламя адово и скрежет зубовный те обеспечены!

Марусь, ущербная овечка, скажу тебе прямо: ты совершенно неадекватна. И я тебе это докажу! :) Хотя нехорошо переходить на личности, но это будет ответным ударом.

***
Послание от Маруси I

"Студент!"
- Во-первых, в обучении нет ничего зазорного. Так что нечего акцентировать внимание на моем возрасте, учитывая то, что ты даже не знаешь сколько и как я в нем учусь. Это во-первых. Ну а во-вторых, переходить на личности, не имея никаких аргументов и знаний по обсуждаемой теме, как-то глупо и не этично. Этим ты ничего не докажешь и лишь дискредитируешь себя. В третьих, оценивай сами аргументы, а не личность оппонента, о котором ты, кстати, ничего не знаешь. И запомни простую вещь: возраст - не аргумент и ты всю жизнь будешь этому ходячим подтверждением.

"Ты за всю свою короткую жизнь прочитал 1-2 книжки и всё про Ассирию".
- Не смеши меня, овца! :))) Ты знаешь сколько я прочитал книг? Ну-ну, прав был мой верный союзник Мардук-этир, когда говорил о рецидиве... Те, кто прочитал за всю жизнь 1-2 книжки про Ассирию, не могут учиться в университете и писать то, что пишу я. Далее, я обсуждал не только Ассирию, ассириология не ограничивается изучением этого государства. Да-да, вот такая вот загогулина. :) Цель моя была не лекция об Ассирийской империи, а опровержение библии.
Вывод: ты бредишь и даже не читаешь моих сообщений. Хотя ты, нищая духом, и читать, по всей видимости, едва умеешь. :)
Кстати, ответь мне на простой и незатейливый вопрос: ты сама прочитала хоть одну книжку об Ассирии или Вавилонии, а? Судя по "аргументации", ты даже "1-2 книжки" за свою жизнь не осилила. :))) Так что лучше смолкни и не позорься, бестолочь.

"Так порадуй бабушку с дедушкой своими знаниями".
- Ты знаешь что у меня есть бабушка и дедушка? Вау! Может, они есть у вымышленного тобой образа, с которым ты активно ведешь беседу (странная картина, не правда ли?), но у меня реального нет бабушки и дедушки, так что ты, увы, просчиталась. Как говорится, мимо тазика. :)))) Лучше последуй моим добрым и, поверь, беззлобным советам и обратись к психиатру.

"Да ещё мамашка с папашкой пусть знают, что не зря платят денежки за учёбу своего отпрыска".
- А я учусь на платном? Расскажи-ка, кто поведал тебе это и откуда тебе вообще такое известно. Вот просто любопытно узнать, а то уж больно шизофренией попахивает. :))) Единственное, за что я здесь вынужден платить - это за снимаемое жилье, т.к. сам не местный.
Ты пишешь такие смехотворные вещи, что иначе как быдлом тебя и не назовешь. При том неадекватным быдлом, что особенно забавно. Ведь я про себя сказал лишь что учусь на ассириолога, да в теме про татуировки я упомянул любимый байк, т.к. сам заядлый мотоциклист. Еще я упомянул своего дядю, работающего психитаром. Более я не давал никакой информации о себе. Так откуда же ты знаешь как я учусь и сколько книг я прочитал? А-а-а, уже зависла как Windows 95! :) Тебя просто прет от аутизма и шизофрении.

"У тебя сейчас сессия на носу".
- Мое дело. Тебя должно беспокоить свое весеннее обострение, а не чья-то учеба.

"Иди и потрясай своих профессоров своими суперскими знаниями".
- Этим и занимаюсь. Та информация, которую я предоставил, содержится в любой книге по истории древнего Востока, на любом историческом сайте. Так что мои профессора написали бы здесь то же самое. И библейские мифы о Данииле и пр. хитрых евреях ни наши, ни западные ученые не считают историческими повествованиями и с легкостью опровергают. Херстиан это бесит и они пишут свои книги в защиту библии, используя как аргументы ссылки на вымышленных персонажей, вымышленные же артефакты, пользуясь неграмотностью читателей и т.д. Убого, но на кого-то действует...

"Ты не способен увидеть причины и закономерности исторических процессов".
- Ой, ну а это ты откуда узнала? Где ссылка на мои мессаги? Нету-с, как всегда. Я разве обсуждал "причины и закономерности исторических процессов"? Нет. Тогда откуда такие данные?.. Ты в конец деградировала. Даже, знаешь, не смешно как-то, да и грешно смеяться над больными людьми! :)
Кстати, это у тебя такая заготовка, да? Историку - "Ты не способен увидеть причины и закономерности исторических процессов", хотя говорили вовсе не об этом, химику - "ты не способен смешать два вещества, а едкий натрий достаешь из банки руками", энтомологу - "ты не способен отличить уховертку от трубкохвостого трипса, не знаешь как отличить членистоногое от земноводоного" и т.п. Угадал? :))))

"Ты не способен объеденить 2 мысли вместе".
- ОбъедЕнить - это от слова "объедение" что ли? :))) Я свои мысли прекрасно объедИняю (от слова едИнство). А если не веришь - укажи мне на несостыковки. Ну хоть попытайся! :))))

"Ты уже всем офигел здесь со своей Ассирией.Понял?"
- Лучше читай что я пишу, Путана. Я про Ассирию писал очень мало, ведь это далеко не главная тема моего повествования. Попробуй для начала ПОНЯТЬ что я написал, а уже потом предъявляй претензии, ясно?

"Когда прочитаешь что-нибудь новенькое,сообщи".
- Да ты не знаешь и сотой доли того, что преподают в универе и что содержится на любом историческом сайте. Ты ведь не пытаешься спорить или что-то доказывать. А почему? Да потому что у тебя полностью отсутствует эрудиция, а с ней и мозги. Как банально! :S

"Я перешлю тебе $10 на пивко".
- Как я и говорил, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Ты правда думаешь, что мне нужны твои деньги? Нет, можешь их смело пропить или отдать сутенеру. Я проверяю вашу веру, как вы верно следуете учению Христа. А если быть точнее, как вы его игнорируете и притворяетесь херстианами. ;)

"Всё-таки УЧИШЬСЯ ЗА ДЕНЕЖКИ?"
- Ой, ты даже знаешь кто из пользователей интернета учится за деньги, а кто нет? Слушай, супер! Нет, ну это каким надо быть экстрасенсом, чтобы такое узнать через Сеть!!! :)))) Расскажи главврачу, порадуй старика своими сверхъестественными способностями! :))) По воде ходить еще не научилась? А левитировать? Учись, ведь вера творит такие чудеса... с человеческой психикой! :))))

"На бесплатный не поступил?"
- А теперь укажи, где я такое сказал. Давай, давай. Не можешь? Плохо. Тогда твои мессаги войдут в историю болезни.

"Ну-ну "учиться,учиться и учиться",КОММУНЯГА!"
- Во-первых, я не коммуняка, а социал-демократ, раз уж ты затронула тему политики. :) Как говорил Мардук-этир, цитировать Ленина - не значит быть ленинистом. И что это ты так пренебрежительно относишься к коммунистам? Считаешь их идеологию тупиковой? Тогда иди на какой-нить комми-форум и рассказывай местным старожилам как ты не любишь их идеологию, ОППОРТУНИСТКА! :)))))))

Представляю, как ты, ничтожество, дергаешься в истерике сказать-то нечего! :))) Ты даже моей цели понять не смогла.

Знаешь, на сайте одного неграмотного придурка, совершено не разбирающегося в природе религии, как и все вы, есть такая фраза в FAQ:

- Но … как же тогда иметь можно о Нём (боге - прим. FX) хоть какое-то представление?
- А "представление" – и не надо иметь. Надо иметь Самого Бога.

Именно этим-то я и занимаюсь! :))))


***
Послание от Маруси II

"Студент"
- Что надо, Путана? Хотя я с оппортунистами не разговариваю, но тебя пока выслушаю, у меня еще есть пара часов свободного времени до партсобрания. :))))

"Даю тебе добрый совет: Возьми РЕПЕТИТОРА ПО ИСТОРИИ."
- А зачем они мне? Я уже, кажется, говорил что переписываюсь с множеством историков-древников. Данные их науки я и использую здесь в своих сообщениях.
И зачем ты мне это советуешь? Считаешь, что я недостаточно разбираюсь в ассириологии? Ну тогда поспорь со мной! Что, и этого не можешь?.. Печальная картина! :)))

"А то сыпанёшься".
- А ты знаешь могу ли я "сыпануться"? С учебой у твоего оппонента все ОК, если тебе это интересно. Иначе я бы не сидел в Сети за компом у моего друга и не отрывался бы в свободное время, катаясь на любомом байке.
Можешь побеситься от злости. :)

"Жалко денежек мамочки и папочки".
- Ну и ну. Ты создала в своем воображении образ, наделила его своими характеристиками, по-своему устроила его в университет, а теперь с ним еще и общаешься... Сильно... Клинический случай, однозначно.

"Оценил мою доброту к тебе?"
- Ну по-христиански это и не доброта вовсе, скажу честно, :) но ладно.
Я добрее тебя, поэтому укажу тебе следующий адрес, который будет полезен тебе и всем рабам божиим, проживающим в Московской области:



Психоневрологический диспансер № 12
-------------------------------------------------------------
Адрес: 111020, г. Москва, Юрьевский переулок, д. 20.
Главный врач Шмакова Людмила Ивановна. тел. 360-91-04
Регистратура: 360-31-35, 360-42-14.
-------------------------------------------------------------


Здесь вас, херстиан, поймут, направят в настоящую Святую-обитель-с-зарешеченными-окнами, где вам будет и Иерусалим Небесный, и пророков там своих встретите, и единомышленников, и здоровые ангелы там будут стоять у дверей твоей пала... -тьфу!- кельи. Всех благ и не перечислишь! :)))

Если ты живешь в другом городе - напиши, у меня дядя психиатр, он устроит тебя в любую лечебницу ! Цени связи, пригодится. ;)



PS: Познания в области истории (и не только в ней) у херстиан так глубоки, что кроме графа Юрия (все, произвожу себя в маркизы!) никто не попался на мою приманку - историю с г-ном Крякутным. :)
Даже общаться неинтересно... :-/ Возможно, жалкая критика моих сочинений появится лишь когда я окончательно свалю с этого сайта, херстиане обожают махать кулаками после драки - такова природа этих жалких ничтожеств, ставших воплощением всех человеческих недостатков. (Monday, May 29, 2006, 14:23:25)

François-Xavier: 2 граф Юрий - Приветствую Ваше сиятельство. :-) Деист, как интересно. Я предпологаю существование Вселенского Разума и некоторую Его роль в создании мира, так что мои взгляды не слишком отличны от Ваших.

О Христе: я тоже не отрицаю факт его существования, но того Иисуса, который описан в библии, быть конечно же не могло. И родиться он должен был не при Ироде Великом, а при тетрархе Ироде Антипе и не должен был быть распят на кресте. Те современные исследователи библии, которые пытаются составить наиболее реальную биографию Иисуса не могут не признать ошибочность многих новозаветских текстов, так что непогрешимой библию уже не признает никто, что немаловажно при борьбе с мракобесами.

PS: оцените мое сообщение в разделе "Сотворение мира"



И снова к Маруське:
"Ты даже не знаешь что такое АПОКРФЫ".
- Да ну! :)))

"Ну что ты лезешь не в своё дело?"
- А эта дискуссия только для посвященных? Я и не знал.

"Просто не знаю, как тебе объяснить,что ты здесь никому НЕ НУЖЕН!!!"
- Я это знаю, поэтому скору свалю и пойду терроризировать прихожан в церквях! ;))) (Monday, May 29, 2006, 14:33:03)

Маруська: Ну и послание.
Слушай, дай мне интернет адрес твоего психиатора и я перешлю твои супер опусы.
Думаю, что месяцев 6 лечения тебе обеспечу.
Только боюсь что по блату отмажешься и будет ходить такой псих ненормальный пока кого-нибудь не пришьёт.
Ужас. (Monday, May 29, 2006, 21:17:18)

Есфирь: Маруся,нельзя опускаться на тот же уровень.
Просто надо помнить,что АТЕИЗМ - ЭТО ТОЖЕ ВЕРА.
А что касается СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТОВ,то это уже где-то было.
Археолог должен помнить что СВАСТИКУ Гитлер взял из Тибета.
А буддизм,между прочим, очень оккультная религия.
Да и рунические знаки попахивают оккультизмом.
Никуда не деться.
Увы. (Monday, May 29, 2006, 22:40:26)

Есфирь: ***...скоро свалю и пойду ТЕРРОРИЗИРОВАТЬ прихожан...

Ну что скажешь на это?
Терроризировать - от слова ТЕРРОР И ТЕРРОРИСТ.

Хорошая реклама АТЕИЗИА. (Tuesday, May 30, 2006, 11:58:42)

François-Xavier: 2 Маруська. Ты прямо как ребенок: "кто так обзывается, тот сам так и называется"! Ну попробуй найди бредовые утверждения у меня. Я полностью раскритиковал твое сообщение от начала и до конца.
Если ты считаешь себя психически здоровой, то объясни,откуда ты знаешь что я учусь на платном? Вот откуда ты это узнала? Где я такое написал? Вот-вот, иди лечись, тупица.

Есфирь:" Просто надо помнить,что АТЕИЗМ - ЭТО ТОЖЕ ВЕРА". Еще одна.Атеизм основан на знании, а ведь можно просто и без труда опровегрнуть библию и доказать невозможность существования бога, доказать лживость библейских преданий. Более того, это уже давно сделано. Я здесь лишь приводу некоторые полезные материалы.

Так что, херстиане, вы в очередной раз просчитались! ;))) (Tuesday, May 30, 2006, 14:43:51)

François-Xavier: 2 Маруска. Да, пациентка, напомните мне заодно и как вы определили, что я КОММУНЯГА, а заодно где все-таки я обсуждал "причины и закономерности исторических процессов". Постарайся найти хоть что-то для подтверждения твоей адекватности! (Tuesday, May 30, 2006, 14:46:48)

François-Xavier: 2 Есфирь. скажи-ка что ты считаешь "оккультизмом". Хтианство и иудаизм тоже, знаешь, "оккультизмом попахивают". И, кстати, символ свастики никак не очерняет буддизм, более того, политика Третьего Рейха полностью противоречит буддийским наставлениям, ведь агрессия препятствует достижению Нирваны.
Гитлер же был христианином и в своих выступлениях в 1920 годы и позже часто упоминал Христа. Местные попы активно поддерживали его режим, а на пряжках вермахта красовалась надпись "С нами бог". Так что Гитлер - ваше порождение, вместе с вашим же херстианским оккультизмом - святой водой, церковными обрядами, крестными занимениями и т.п. (Tuesday, May 30, 2006, 14:58:17)

Marduk-etir: 2 Francois-Xavier: Блин, вот чем занимается человек! А еще меня подбивает помогать. Лучше бы отправились на форум Кураева, он солиднее и тамм народу больше. :)
Прекрати комментировать бестолковые замечания и рыскать по Сети адреса диспансеров для местной "интеллигенции". Помни, что лучше всего победить врага достоинством. Эта дискуссия бесполезна, здесь не с кем _спорить_, но есть с кем _ругаться_. А тебе это, насколько я понимаю, не нужно, ты публикуешь здесь некие труды, что-то опровергаешь, а ведь никто это даже не читает!!!! стоит ли вообще здесь находиться?



Есфирь: Терроризировать - от слова ТЕРРОР И ТЕРРОРИСТ

Слово происходит от латинского "TERROR" - страх, ужас. Франсуа-Ксавье использовал это слово в данном случае прав, ведь он собирается спорить с верующими, которые так бояться узнать правду, узнать о потрясающей глупости всей их веры. (Tuesday, May 30, 2006, 15:11:04)

Marduk-etir: Секундочку, сообщение уехало слишком рано, до финальной редакции! :) Я успел изменить предложение.

"это слово в данном случае прав" Я хотел сказать, он использовал это слово в ироническом смысле, но в данном случае все равно прав.

Пожалуй, все. Не знаю насчет Эф-Икса, но мне здесь скучно и совсем нечем заняться. а печатать нечитаемые никем труды, которые и поисковиком здесь врядли кто найдет, у меня нет желания. Да и писать не для кого.

FX, заканчивай ругань, на сайте кроме тебя, меня и 2-3 пользователей практически никого нет! (Tuesday, May 30, 2006, 15:21:02)

Есфирь: 1.Гитлер есть создание ОККУЛЬТИЗМА.
Очнь много денег было истрачено на экспедиции в Тибет.
В охране Гитлера были буддийские монахи(ламы).
Тантрический буддизм(Тибет) весь пропитан демонами и бесами.
Для обоснования идеологии были использованы труды Блаватской.
И плюс - рунические символы.
Это уже все знают.
И жертвоприношения в рейхе и обращение к демонам и бесам.
А поведение "местных попов" есть проявление их личной безнравственности.

2.Образование жизни:
Вы не спишите на ИНОПЛАНЕТЯН.
ВОПРОС:ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЖИЗНЬ В КОСМОСЕ?

3.Если ТЕРРОР для вас единственный способ доказать вашу правоту,то -ИЗВИНИТЕ.
(Tuesday, May 30, 2006, 15:27:13)

Маруся: Есфирь.
Ну зачем ты с ними разговариваешь!!!
Не о чем с ними разговаривать.
Вспомни:
"Не мечите жемчуг перед свиньями и не бросайте святыни псам,чтобы они, обернувшись, не растерзали вас." (Tuesday, May 30, 2006, 19:45:30)

Маруська: Студент,
Ты не сказал, что учишься на бюджетном отделении.
Хотя я поднимала этот вопрос не один раз.

(Tuesday, May 30, 2006, 20:48:42)

Francois-Xavier: Есфирь: "Гитлер есть создание ОККУЛЬТИЗМА."
- Хтианского оккультизма, его любвоь к древним тайнам уживлась с хтианством.

"Очнь много денег было истрачено на экспедиции в Тибет."
- И что? Эта страна и сегодня многих привлекает своими секретами. С оккультизмом она не связана никоим образом.

"В охране Гитлера были буддийские монахи(ламы)."
- А они знали с какой целью он ведет войну? Для начала почитай что такое оккультизм и что такое буддизм.

"Тантрический буддизм(Тибет) весь пропитан демонами и бесами."
- Вот я и говорю: почитай что такое буддизм. Только не хтианские сочинения, разумеется. :)

"Для обоснования идеологии были использованы труды Блаватской."
- Идеологии Тертьего Рейха приписывалась очень много всего, читай серьезную литературу. Гитлер как явления - плод хтианства, ты никогда не читала Майн Камф? Судя по всему, нет.

"И плюс - рунические символы."
- А они чем тебе помешали? Это алфавит предков современных немцев.

"Это уже все знают."
- Кто читает всякую ахинею - безусловно.

"И жертвоприношения в рейхе и обращение к демонам и бесам."
- А вот это точно взято из поповских сочинений. Смех да и только.

"А поведение "местных попов" есть проявление их личной безнравственности."
- По библии худое древо не может приносить плоды добрые, а доброе древо - плоды худые. Так что плоды хтианства - мракобесие, насилие и демонопоклонничество (а вашего бога иначе как олицетворением порока и не назовешь) говорят о качестве самого древа.

Вы не спишите на ИНОПЛАНЕТЯН.
- А я и не списываю. Когда я говорил о возможности вмешательства со стороны, я имел ввиду лишь создание человека, ускорение эволюции, но это лишь предположение. О зарождении жизни во Вселенной почитай любой учебник по биологии или астрономии для вузов. И запомни, что я говорил о зарождении жизни на Земле, а не во всей Вселенной вообще. Существование бога однозначно опровергнуто и никем из современных ученых не рассматривается, так что если мы чего-то не знаем, это никогда уже не будет поводом обращения к древним примтивным рассказам о сидящем на облаке мужике.

3.Если ТЕРРОР для вас единственный способ доказать вашу правоту,то -ИЗВИНИТЕ.
- Террор я употребил в ироническом смысле, не стоит все понимать буквально, я не собираюсь закладывать бомбы и похищать верующих. :)




Маруська: "Ты не сказал, что учишься на бюджетном отделении. Хотя я поднимала этот вопрос не один раз."
- Я и не обязан отвечать на личные вопросы. А ты - отвечать за меня и приписывать мне чужие качества. Я ясно выражаюсь?

И если ты не заметила, автором "послания" являюсь не я, а ты. Это процитированные твои мессаги с моими комментариями. Судя по всему, ты даже читать едва умеешь, т.к. не понимаешь вообще ничего, что тебе пишут. Впрочем, от дегенератов вроде тебя другого ожидать и не приходится. К тому же ты явно разговариваешь не со мной, а с вымышленным образом, который наделяешь черт знает какими характеристиками, как и полагается шизофреничке.

Вот что ты мне заявила, повторяю в очередной раз. По пунктам.

1) Ты прочитал 1-2 книжки и все про Ассирию
Это я уже прокомментировал: я бы не учился в универе с такими знаниями и не писал бы здесь то, что я написал. Если мои знания кажутся тебе недостаточными - сообщи о моих упущениях. Не можешь? Ведь ты и одной книги про Ассирию не прочитала, тупая шалава. Ассириология изучает и другие государства Месопотамии, которые Ассирийской империeй не ограничиваются. ;)

2) ты учишься на платном отделении
Какие вещи о себе можно узнать от юродивых! :))) Вот и скажи мне: откуда у тебя такая информация о незнакомом пользователе? Или ты скажешь, или тебе не отмазаться от данного мною диагноза. Откуда ты такое узнала? Говори. Где я такое написал? Вот-вот, теперь ясно, что ты конченная психопатка - разговариваешь с вымышленным образом!!!

3) соответственно, на бесплатное ты не поступил
Туда же. Я нигде не говорил платно или бесплатно я учусь. НИГДЕ. Я вообще не говорил о себе практически ничего. Стало быть, у тебя психическое заболевание, ведь ты разговариваешь сама с собой. И попробуй теперь доказать обратное! :)))

4) ты не можешь связать 2 мысли вместе
Да ну? :))) Укажи мне на несостыковку. Покажи мне хотя бы один пример, где я не смог соединить вместе 2 мысли. Хотя бы один! Нет, ссылок на мои мессаги как не было, так и нет. Стало быть, это ты тоже выдумала, в Кащенко тебя поймут.

5) ты не способен увидеть причины и закономерности исторических процессов
И это также вымысел. Дело в том, что такую тему я вообще не затрагивал. Вообще. Нигде и никак... Так откуда взялось такое обвинение? Все болтаешь с вымышленным образом, сама с собой? Убожество, иди лечись!

6) Ты уже всем офигел здесь со своей Ассирией.
Во-первых, я ни от кого пока не слышал жалоб, а во-вторых я об Ассирии практически ничего не говорил. Тот факт, что ты считаешь ассириологию наукой исключительно об Ассирии лишь подтверждает твою тупость.

7) ты коммуняка
Угу, после того как процитировал фразу Ленина, не относящуюся к политике, я стал коммунистом. Гениально! :))) А если я процитирую Муссолини, сказавшего, что религия - это род душевной болезни, то я автоматически стану сторонником фашизма? Ну просто потрясающая логика!

8) тебе нужен репетитор по истории
Стало быть, ты нашла какие-то ошибки у меня в тексте? Тогда дай ссылки. Где мои ошибки? Пока от тебя слышны лишь примитивные оскорбления, свойственные херстианам. Кстати, твое поведение противоречит евангельским предписаниям, а стало быть, тебя и хтианкой назвать нельзя! :)))

9) ты псих ненормальный
А есть еще психи нормальные? :))) Впрочем, тебе видней: психи, должно быть, основная твоя публика. А вот скажи почему такие претензии предъявляются ко мне? Психи пишут такие вещи, какие я здесь публикую? Психи кончают университеты и институты (у меня 2 специальности)? Назови, что тебя так смущает? :))) В "послании" я раскритиковал все твои заявления в свой адрес. Логически их опроверг и доказал что ты полностью неадекватна. Так какие ко мне претензии? Или попробуй логически обосновать миф о своей адекватности, защищая себя, или сваливай отсюда.

10) ты не знаешь что такое АПОКРФЫ
Вот и скажи, откуда ты это взяла. Конченная шизофреничка... Где я ошибся? Дай ссылку. И опять тишина... Вот уже стала говорить что я знаю, что не знаю. Чтобы ты знала, что такое апокрфы, скажу: это такие религиозные произведения иудейской или хтианской лит-ры, которые та или иная церковь не включила в канон.

Ты только хамишь, как последнее быдло, и ничего больше. Неужели ты думаешь, что своей тупой агрессией ты заставишь меня опуститься до твоего уровня? Нет. Я не буду комментировать твои мессаги, пока ты не укажешь мне, откуда ты взяла, что я "учусь за денежки" и т.п

Бестолочь, укажи, где я писал такое или признай себя умалишенной! ;)



2 Есфирь. Вот и новая овца, напичканная хтианской пропагандой. Не знает что такое оккультизм, но заранее обвиняет в содействии нацистам буддийскую "оккультную" религию. Мол, любой археолог знает, что свастика - буддийский символ. Но для этого не обязательно быть археологом - свастика встречается и ныне, буддизм-то здравствует по сей день. Но это не означает, что нацизм имеет какое-то отношению к "оккультной" религии буддизма. И прежде чем критиковать "оккультизм" нужно разобраться что это такое и почему это "плохо". Ясно?
Теперь о Гитлере. Это - ваше порождение, заберите его! Антисемитизм порожден хтианством, Гитлер был хтианином, среди символов Третьего Рейха крест имел важное значение, Гитлер поддерживал хтианство и сам себя называл хтианином. Нужно было "Mein Kampf" сначала прочитать, а не писать всякую хрень.
"Не опускайся до его уровня" - говоришь ты своей безмозглой подруге. Но я-то как раз и не опускаюсь ниже херстиан. Если ты не заметила, я не только не начинал ругань, но и не делал шизофренических заявлений из серии "я знаю где и как ты учишься и учишься ты плохо". :) Так что ей нужно подниматься, а не опускаться до моего уровня.
"Где-то это уже было" - было что? Социал-демократия? Верно, наших партий хватает в мире.
А какое, скажите на милость, отношение Гитлер и буддизм имеют ко мне?! Зачем мне все это рассказывается? А? Я нацист? Нет. Я буддист? Нет. Я ариец? Нет. Я оккультист? Тоже нет! Так какое отношение Гитлер имеет ко мне?..
А может, это от того, что я назвал себя социал-демократом? Если так, то ты совсем не разбираешься в политике. Гитлер был членом NSDAP - Национал-Социалистической рабочей партии Германии. Какое отношение национал-социализм имеет к социал-демократии? Может, современные социал-демократические партии для тебя - пережитки Третьего Рейха? :))) Смешно.
Какой бред мне здесь приписывают, люди-и-и-и! Это же дурдом какой-то!! Впрочем, удивляться нечему: сайт-то создан для душевнобольных людей. :( (Tuesday, May 30, 2006, 22:37:44)

Есфирь: 1.Я жила в Китае полгода и очень хорошо знаю,что такое буддизм.Не из книжек,а по личному опыту.
И смело утверждаю об оккультизме современного буддизма.
Вспомни знаменитые школы Шао-Линя,где выращивают убийц с самого детства.
Школы боевых искусств!
Да это просто рассадник бандитизма и это поисходит в монастырях,где знаменитой нирваной даже и не пахнет.
2.Философия Гитлера не в названии партии,а в сути явления.
Буддийские монахи,которые были в рейхе, прекрасно знали где находятся.
Во всяком случае:личная охрана - это ЛИЧНАЯ охрана.
Гитлер идиотом не был и мог выбрать для себя свиту.
3.А что касается бесовщины в рейхе,то это давно уже не для кого не секрет.
Уже все знают,что печи крематория сжигали жертвы бесам.
Так что Гитлер не поддерживал христиан.
Он вообще поддерживал только лояльных к его власти людей.
4.Агрессия - свойство людей,которые стремятся задавить собеседника своими знаниями,думая, что в унижении оппонента они получат удовольствие.
Если кто-то хочет думать, что он на рубль дороже,честное слово,мне это всё равно.
И если кто-то думает что может меня унизить,то пусть он радуется при мысли что ему это удалось.
Мне это всё равно.

Благодарю за внимание. (Tuesday, May 30, 2006, 23:23:37)

Маруська: Откуда у меня мысли что ты учишься на платном факультете?
Да в голове не укладывается, что такой невоспитанный хам может учиться на бюджетном отделении,да ещё в ЮНИВЕРЕ.
Хотя всё может быть.
МНОГОЗНАНИЕ УМУ НЕ НАУЧАЕТ.

А ты всё таки почитай Библию.
Например жизнь Ноя.

Было у него три сына:
1.Сим - от него произошли семитские народы,в том числе твои единственные ассирийцы и прочая древность.
2.Иафет - от него произошли европейцы.
3.Хам - от него произошли ХАМЫ.

"Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома."

(Tuesday, May 30, 2006, 23:44:15)

Francois-Xavier: Гитлер, оккультизм и "оккультный" тантрический буддизм.

Итак, Есфирь, ты назвала Гитлера порождением оккультизма, хотя значение этого термина тебе, очевидно, незнакомо. Оккультизм - это учения, которые признают существование неких сверхъестественных "сил" в нашем мире и человеке в частности, а силы эти считаются доступными лишь посвященным. Представления оккультизма о человеке как микрокосме, о таинственной связи явлений сыграли важную роль в развитии натурфилософии, экспериментальных методов изучения нашего мира, но теперь, разумеется, они устарели.
Что касается тантризма, с его эзотерическими практиками и йогой, то он получил распространение не только в буддизме, но и в индуизме. Появилось это направление в первых веках нашей эры и ныне распространено в странах Азии, особенно в Тибете. Никогда он не приводил к репрессиям и войнам.
Буддизм запрещает любое насилие, кроме как в целях обороны (все знают монастырь Шаолинь). О том, что боевые навыки нельзя использовать в плохих целях, вам могут рассказать в любой хорошей школе, обучающей, скажем, каратэ.
Главная цель буддиста - достижение нирваны, когда он избавляется от бесконечной цепи перерождений, сансары, прекращается волнение дхарм - элементов жизнедеятельности человека, избавляя его от страданий. Буддийские монахи стремятся к избавлению от желаний и страстей, не берут в руки денег, не участвуют в насилии, не имеют имущества. Буддизм - самая миролюбивая религия. Ни в одной тантре не было одобрено насилие и геноцид, в отличии от кровожадной, тупой и аморальной библии.
Что касается символа свастики, то он появился еще в эпоху неолита и у разных народов всегда был положительным символом: символом Солнца, щедрости, блага и т.п. Так что ни одна религия не обладает монополией на этот символ, который появился раньше любого существующего ныне культа.
Руны. Руническое письмо было некогда распространено у германцев (и не только у них), служило средством общения, как и любое письмо, на рунах совершались гадания.
Поклонение демонам. Не встречается в буддизме ни в каком виде. Свойственно христианам и иудеям, бога которых нельзя назвать иначе как чудовищем, которое даже боится света Солнца, как вампир из низшей мифологии. Поклонение вообще не свойственно буддизму, ведь некоторые его направления сложно назвать религией, когда само это слово означает "поклонение".
Все прписанные буддизму пороки принадлежат другому культу, христианству - это самый ужасный, инфернальный культ из всех, известных человечеству. Ни одна религия не унесла больше жизней, чем эта. Ни один культ не препятствоал развитию науки и философии так, как это веками делало христианство. Никогда человечество не знало более зверских пыток и казней, которые создали церковники. Христиане убивали друг друга, иноверцев, неверующих и просто невинных людей. Они уничтожали чужие святилища, заменяя их своими, подстраиваясь под чужие верования. Христианство - это культ лицемерия, насилия, лжи, ханжества и невежества, воплощение зла в человеческом понимании этого термина, самый деструктивный культ из всех известных человечеству. Вся его история - история насилия, лжи, мракобесия и регресса. Никто из военно-политических преступников прошлого века не убивал людей, варя их в котлах, замуровывая в стену, хороня заживо, заливая расплавленный металл или кипящее масло в рот, никто не вытягивал из своих жертв внутренности, наматывая их на металлическую катушку, никто не пронзал своих жертв в Железной Деве - саркофаге с шипами внутри, которые были расположены с неплохим знанием анатомии, чтобы жертва подольше помучалась, а не умерла сразу. А чтобы порадовать слуг Христа, в ней было сделано отверстия для рта жертвы, через которое были слышны ее крики. Эти и многие другие экспонаты можно найти в испанском музее инквизиции, да и не только в нем.
Христиане принесли террор в Латинскую Америку, а теперь оправдываются, что индейцы, мол, приносили в жертву людей, поэтому мы ничего особенного вроде как не сделали. А какже, ничего особенного: просто разрушили цивилизации, которые их предки создавали веками, сожгли их библиотеки, в которых хранились знания, передававшиеся от отца к сыну, разрушили их храмы и святыни, наплевав на религиозные чувства местных жителей, осквернили их кладбища, сделали рабами для своих колоний, а некоторые народности уничтожили вообще целиком. Травили их собаками, жгли живьем на кострах, заливали в рот кипящее масло, при этом били жертву палкой по животу, пока смешанное с кровью масло не выходило из ее рта и ушей - ничего особенного. И местный "авторитет", дегенерат аммосов, как раз на одном из сайтов оправдывал эту деятельность христиан. Вот такая вот "любовь" к истине и ближнему...
В Евангелии от Матфея (7:17-20) есть такая фраза: "Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их." Христиатснво принесло нам такие плоды, что врядли кто из древних мыслителей мог предположить такое... Так что у хтиан есть 3 варианта оправдания: 1. Признать свои действия добром, благословляя и одобряя весь свой террор. 2. Отказаться от своего культа, принесшего такие плоды. 3. Пытаться наладить выпуск своей псевдоисторической литературы, где будет одна лживая информация и надеяться, что в нее поверят и другие. Последним пользуются вовсю церковники.


Но это было небольшое отступление. Скажи теперь: какое отношение тантрический буддизм имеет к политике Третьего Рейха, политике террора, геноцида и тоталитаризма? Ясно, что буддизм никоим образом не поддерживает подобные действия, противоречащие учению Будды.
Гитлер был настоящим хтианином, поддерживал церковь, есть фотографии членов НСДАП, молящихся перед распятием. Немцы иногда строили католические костелы на захваченных территориях. На пряжках сверкала надпись: "С нами бог!" Весь труд Гитлера, "Моя борьба", пропитан хтианством. А что касается увлечение его окружения древними тайнами, так это объяснялось навязчивым желанием чем-то подтвердить миф об уникальности арийцев, их расчудесном происхождении. Попы поддерживали своего фюрера, он поддерживал их. Но вот пакость: Рейх проиграл войну и теперь преступления Гитлера осуждаются... Пришлось врать, что Гитлер был язычником, буддистом, оккультистом, атеистом - кем угодно, но только не нашим союзником. Недавно появилась даже бредовая книдонка: "Преследование католической церкви в Третьем Рейхе" - завравшиеся пасторы уже не знают как оправдывать свою деятельность, согласны лицемерно объявить самих себя жертвами Гитлера. А если бы он победил - сегодня попы молились бы на его потомков, упоминали его в молитвах как своих ублюдков-правителей вроде Феодосия "Великого", насаждавшего херстианство и способствовашего росту могущества попов, давших ему такое звучное прозвище, Владимира "Святого", одним насилием насаждавшего херстианство и пр.

В охране Гитлера не было лам, но были обычные тибетские монахи, молодые азиаты, всю сознательную жизнь прожившие вдали от Европы и слабо понимавшие, кого их призвали защищать. Разумеется, они погибли ни за что, не имя никакого представления о нацистских преступлениях, которые скрывались от самих немцев. Естественно, они оказались здесь по недоразумению, а не по собственному убеждению, что нужно защищать т.н. национал-социализм, идеи которого противоречат любому направлению буддизма и чужды буддийской философии.



"Я жила в Китае полгода и очень хорошо знаю,что такое буддизм.Не из книжек,а по личному опыту.
И смело утверждаю об оккультизме современного буддизма."
- Это я прокомментировал. Ты ничего не знаешь о будизме, просто абсолютно.

"Вспомни знаменитые школы Шао-Линя,где выращивают убийц с самого детства.
Школы боевых искусств!!"
- Ну ты и тупица! :))) Извини, не сдержался. Я уже прокомментировал это. Когда я 6 лет назад учил каратэ, даже мой русский учитель рассказывал о том, что буддизм запрещает использовать эти навыки для бандитских целей. Спроси любого буддиста об этом, не позорься.

"Да это просто рассадник бандитизма и это поисходит в монастырях,где знаменитой нирваной даже и не пахнет."
- Если берешься что-либо обсуждать, то вначале собери материал на обсуждаемую тему.

"Философия Гитлера не в названии партии,а в сути явления".
- Философия хтианства не в библии и трудах отцов церкви, а в деятельности инквизиции.

"Буддийские монахи,которые были в рейхе, прекрасно знали где находятся."
- По ящику уже рассказывали об этих парнях, они как раз не знали, с кем имеют дело. Поинтересовалась бы вначале в какой среде они выросле и какие цели преследовали.

"Гитлер идиотом не был и мог выбрать для себя свиту."
- Насчет его интеллекта я в сомнении. :) Тактика блицкрига, изобретенная молодым де Голлем, не могла помочь завоевать весь мир, ведь легкие танки, легкие бомбардироващики - все это было ничто в открытом бою против тяжелой авиации и техники. Ну а представить себе завоевание Гитлером всего СССР и США я просто не представляю.

"А что касается бесовщины в рейхе,то это давно уже не для кого не секрет."
- Хо-хо! А вот ни один историк Третьего Рейха о таком не знает. И с чего бы это, а?

"Уже все знают,что печи крематория сжигали жертвы бесам."
- Вот после такого палец сам тянется к височной области и совершает вращательные движения... :) В печах крематория сжигали трупы жертв, которые никому не предназначались. Что касается ритуального сожжения, то современные российские крематории тоже тогда можно назвать "алтарями дьявола". :))) Ну и бред ты пишешь, чего только не услышишь от хтиан!

"Так что Гитлер не поддерживал христиан."
- А вот еще как поддерживал, хотя бы его книгу постарайся осилить.

"Он вообще поддерживал только лояльных к его власти людей".
- Ну и это, разумеется. А попы такими и были.

4.Агрессия - свойство людей,которые стремятся задавить собеседника своими знаниями,думая, что в унижении оппонента они получат удовольствие.
- Агрессия в данном случае, это не стремление "задваить", а способ доказать человеку, что он заблуждается. Но т.к. многие веруны сами до этого не додумаются, приходится самому проявлять инициативу.




Теперь перейдем к Маруське.

"Откуда у меня мысли что ты учишься на платном факультете?"
- Вот и я задаюсь аналогичным вопросом. Ведь я тебе такого не говорил, значит, тебя кто-то проинформировал. Кто? Нет ответа... А такие странные предположения я считаю следствием психических отклонений, ибо они нелепы, асбурдны и не основаны на логике.

"МНОГОЗНАНИЕ УМУ НЕ НАУЧАЕТ".
- Знания дает уму возможность разивать свою философию в правильном направлении, избегая религиозного мракобесия.

"А ты всё таки почитай Библию"
- Блин, я ее перечитываю от начала до конца уже, должно быть, в тридцатый раз...

"Было у него три сына:
1.Сим - от него произошли семитские народы,в том числе твои единственные ассирийцы и прочая древность.
2.Иафет - от него произошли европейцы.
3.Хам - от него произошли ХАМЫ".

Во-первых, я не хам - хамить начала ты, а я лишь принял ответные меры. Во-вторых, знаешь, почему Хам стал считаться отрицательным персонажем? Да потому что отец его, Ной, напился до поросячьего состояния, а потом голым лег спать. Хам увидел своего папашку в таком непристойном виде и пожаловался на недостойное поведение отца своим братьям, которые пришли и одели Ноя. Когда же отец семейства, большой любимец еврейского бога, протрезвел, он проклял род своего сына и обрек его потомство на вечное рабство. Такая вот "справделивость".


Но у меня нет столько времени, чтобы без конца указывать вам ваши ошибки. Просто постарайтесь напрячь мозги, может, это исправит вас и сделает достойными членами общества.



За сим прощаюсь, всегда свой FX. (Thursday, June 01, 2006, 12:39:42)

Francois-Xavier: PS: Кста, Есфирь, чтобы ты больше не несла такую чепуху, зайди на какой-нибудь буддистский сайт у нас в стране есть приверженцы этой религии.
Далее. "Ну а представить себе завоевание Гитлером всего СССР и США я просто не представляю" - последвстия редакции текста на скорости. :))) Хотел сказать, что такое представить не могу. Шансы у Рейха в борьбе со всем миром были чрезмерно малы, даже Британия оказала нехилое сопротивление, что уж говорить о высадке в Штатах, куда не упала ни одна немецкая авиабомба.

Вот так. Бай! (Thursday, June 01, 2006, 15:21:53)

Есфирь: 1Я,по моему,чётко написала:жила в Китае.
Я облазила все эти монастыри.
Так вот,у входа В КАЖДЫЙ МОНАСТЫРЬ ЕСТЬ СТАТУИ ДЕМОНОВ.

2.НИРВАНА:нет желаний,нет и страданий.
Ну,подумай,кто не имеет никаких желаний?

3.***буддизм запрещает любое насилие.
Это пусть тебе расскажет твой русский учитель по карате.
А я лично видела их соревнования,этих школ "боевых искусств".Если это не пропаганда насилия,то извините.
Войны между странами,исповедующими буддизм,отличаются такой же жестокостью как и всех других.
Средневековые пытки в азиатских странах отличаются редкостной изощрённостью и жестокостью.

***Буддисткие монахи не дотрагиваются до денег и не имеют своего имущества.
Тоже самое и католические монахи.

4.***оккультизм это учение признающее наличие неких сверхестесвенных сил.
Путь буддиста от бодхисатв до демонов потустороннего мира.Это - тантрический буддизм.
И только в конце - смеющийся будда.
Вот только не спорь пожалуйста,я была в музее буддизма.

5.***ни одна религия не унесла больше жертв чем эта.
Вся история человечества - это история за мировое господство и насилие.
ВОПРОС:сколько жертв уносит демократия?
Между прочим,это именно китайский министр иностранных дел выдал афоризм:"Демократия - прекрасная женщина,но она рожает детей уродов".

6.***ну ты и тупица.
***если собираешься что-нибудь обсуждать то вначале собери материал на обсуждаемую тему.
А я и не собираюсь обсуждать.
Я видела - что видела.
Это тебе лучше собрать материал,а я там просто была и мне не надо читать всякую пропаганду "боевых искусств"
которую распростаняют с коммерческими целями.
Агрессия азиатов такая же как и всех остальных людей.
И они используют свою религию с теми же целями:господство,богатство,похоть,жадность и т.д.

Ну зачем мне сайты буддистов,если я САМА ВСЁ ВИДЕЛА?
А на сайтах даже сатанисты утверждают что убийство грех.

7.Между прочим цели коммунизма всё те же.
СССР боролся за мир.
ЗА ВЕСЬ МИР. (Thursday, June 01, 2006, 16:57:09)

Маруська:
Студент,
Ты учишься на коммерческом факультете.
И к гадалке не ходи.
От тебя за версту несёт коммерческим факультетом.
Такой стиль,знаешь ли.
Так что паранойя у меня или шизофрения,или ещё что,но ты учишься на коммерческом факультете.
И не надо комментировать мои "мессаги".
Я не нуждаюсь в твоих комментариях.
Почитай роман Булгакова"Мастер и Маргарита".
By!By! Good by my love,good by. (Thursday, June 01, 2006, 19:02:46)

Маруська: Студент,
Я случайно прочитала,что ты даже не знаешь, что Индия - родина буддизма.
Хорошо ты застрял в своей Ассирии.
Ой, возьми репетитора по истории.
Вдруг зададут вопрос на эрудицию? (Thursday, June 01, 2006, 23:14:19)

Marduk-etir: Отвечу за моего товарища, который кажется уже покинул этот сайт.

"Я облазила все эти монастыри."
- Персональные представления о буддизме не говорят о его сути. Ты хотя бы разговаривала с самими буддистами? Догадываюсь, что нет.

"Так вот,у входа В КАЖДЫЙ МОНАСТЫРЬ ЕСТЬ СТАТУИ ДЕМОНОВ".
- А вот спросить самих буддистов ты не догадалась. Тебе уже советовали пойти на их сайт, там тебе расскажут о "демонопоклонничестве". :)

"Ну,подумай,кто не имеет никаких желаний?"
- Это вопрос скорее философский. Человек, достигший Нирваны, сохранит накопленные знания, не будет перерождаться, освободиться от всякой зависимости.

"...я лично видела их соревнования,этих школ "боевых искусств".Если это не пропаганда насилия,то извините."
- Тебе уже сказали, что это такое. Это пропаганда умелой обороны, предотвращения еще большего насилия. Агрессия, т.е. самостоятельное нападение с целью наживы или причинения боли категорически запрещено.
Когда полицесйких обучают использовать оружие в целях обороны, это делается для "распространения бандитизма" или нет? :)

"Войны между странами,исповедующими буддизм,отличаются такой же жестокостью как и всех других."
- А это уже политика. Тебе уже сказали, что насилие буддизмом запрещено. Но это - религия, а войны - политика. Если бы все страны были 100% буддийскими, они бы использовали армию лишь для обороны и поддержания порядка. Для дополнительной информации почитай о принятии буддизма кхмерами.

"Средневековые пытки в азиатских странах отличаются редкостной изощрённостью и жестокостью."
- Это говорит лишь о том, что люди, творившие беззаконие, не были буддистами. Точно также арабы и турки в старые времена часто напивались в кабаках, не взирая на предписания ислама не принимать и капли алкоголя. На Востоке курили и гашиш. А после падения правительства талибов, в Афгане местные проявили инициативу, покупая появившиеся эротические журналы.
Хтианские монахи жировали, эксплуатируя крестьян, епископы и папы утопали в роскоши, кардинал де Ришелье казнил своих врагов-дворян и вел войны, хотя в библии сказано: "не собирайте себе сокровищ на земле", "не противься злому", "просящему у тебя дай". Но по всей Европе почему-то лились реки крови, а насаждавшие хтианство императоры, зачастую бесконечно далекие от религии, обьявлялись церковью "святыми". Когда "CAROLVS MAGNVS", Карл Великий, устроил геноцид саксов - при этом он руководствовался библейскими предписаниями? А когда ранние хтиане пытали философов и убивали инакомыслящих - это тоже было основано на библейских заповедях?

"Тоже самое и католические монахи."
- Католические монахи всегда были известны своим обжорством, монастыри легко превращались в средоточие разврата, гомосексуализма, безудержного пьянства. О жадности монахов написано в стольких книгах, что утверждать об их "святости" как-то нелепо. В политику выходцы монастырей также лезли с редким упорством.

"Вот только не спорь пожалуйста,я была в музее буддизма."
- Персональные представления о буддизме, основанные на эмоциях и собственных предположениях, не говорят о сути религии. Найди тексты тантр и читай, я не могу публиковать здесь еще и буддийские произведения.

"Вся история человечества - это история за мировое господство и насилие."
- Вот-вот, а обвиняется буддизм. В сравнении с хтианством он унес значительно меньшее количество жизней, мягко говоря. :)))

"ВОПРОС:сколько жертв уносит демократия?"
- Жизни будут отниматься при любом государственном устройстве, будь то социализм или демократия. Людей убивали и пытали как при рабовладельческом строе, так и при феодализме, при социализме и капитализме. К тому же "народовластие" - понятие довольно расплывчатое, о социальном устройстве ничего не говорящее.

"Между прочим,это именно китайский министр"
- А он буддист? Все китайцы- буддисты, все арабы - мусульмане. Какой примитивизм. Китаем руководит Коммунистическая партия, которая лишь недавно разрешила "в экономических целях" распространение других религий. Точно также можно и Пол Пота запсать в буддисты, а Троцкого - в иудаисты.

"А я и не собираюсь обсуждать.
Я видела - что видела."
- А надо изучать, а не только смотреть на картинки. Если на католическом соборе стоят каменные горгульи -это тоже о многом говорит. :) Как и статуя рогатого Моисея, творение великого Микеланджело.

"Это тебе лучше собрать материал,а я там просто была"
- Твои поверхностные взгляды дилетанта не равны знаниям буддиста.

"и мне не надо читать всякую пропаганду "боевых искусств"
которую распростаняют с коммерческими целями."
- Эти виды искусств и их философия так стары, что лучше тебе все-таки о них почитать. К тому же некоторые хтианские монахи тоже учат боевые искусства. Вся ваша релгия основана на лицемерии. Кто из ва готов отдать просящему все, о чем он ни попросит? Кто из вас не стремится к сытой жизни? Кто из вас отказывается от имущества? Кто не ответит нападающему апперкотом или хуком, вместо того чтобы "не противться злому"? Никто. В этом смысле христиан вообще не существует.

"Агрессия азиатов такая же как и всех остальных людей.
И они используют свою религию с теми же целями:господство,богатство,похоть,жадность и т.д."
- Смешно. Буддизм запрещает монахам брать в руки деньги - это "богатство", запрещает дотрагиваться до женщин - это "похоть", владеть имуществом - это "жадность", брать в руки деньги - опять "жадность". Знаешь ли, буддизм иногда деградирует, как это было одно время в Японии, когда многие жаловались, что в монахи идут кто угодно, едят мясо, не соблюдат никаких првил и т.д. Но это не проблема буддизма, а проблема морали. Буддизм никак нельзя использовать в захватнических целях, это пацифизм.

"Ну зачем мне сайты буддистов,если я САМА ВСЁ ВИДЕЛА?"
- А потому что ты ничего не поняла.

"А на сайтах даже сатанисты утверждают что убийство грех."
- Сатанизм- это разновидность ницшеанства. А Ницше не был сторонником "мочилова". Убивать без причины - как минимум глупо.

"Между прочим цели коммунизма всё те же.
СССР боролся за мир."
- Пошло-поехало. Буддизм за свою историю сам не привел к войне, а вот хтианство уничтожило столько людей, что Сталин, Гитлер и Пол Пот не могли и вообразить. Церковь шиковала, приобретая земли, рабочих, деньги, в монастырях царил разврат, пьянство. Церковь изобрела самые жуткие пытки, какие не снились тем же азиатам.



"Студент,
Ты учишься на коммерческом факультете.
И к гадалке не ходи.
От тебя за версту несёт коммерческим факультетом.
Такой стиль,знаешь ли."
- Это не более чем предположение.

"Почитай роман Булгакова"Мастер и Маргарита".
- И зачем, спрашивается? Тем паче, что его уже наверное все читали. Вам же посоветую Таксиля и Косидовского.

"By!By! Good by my love,good by."
- Правильно пишется "BYE".

"Я случайно прочитала,что ты даже не знаешь, что Индия - родина буддизма."
- Я ни в одном его сообщении не встретил таких утверждений. Он пишет, что тантризм встречается как в буддизме, так и в индуизме. Происхождение буддизма никто не обсуждал. Ведь нынче и дети знают, что царевич Гаутама был индийцем, его религия, хотя и не стала в Индии государственной, очень сильно повлияла на индуизм.

"Хорошо ты застрял в своей Ассирии."
- Тебе же сказали, что про Ассирию ничего здесь не говорится. Ассириология изучает народы, пользовавшиеся клинописью, исключая угаритов и персов.

"Ой, возьми репетитора по истории.
Вдруг зададут вопрос на эрудицию?"
- Этот же совет я могу дать тебе.

"многознание уму не научает"
- Ум неуча без знаний пропадает. :) Кстати, если хочешь укорять кого-то в глупости, найди примеры этой самой глупости у твоего оппонента.


PS: В Вавилонии для отпугивания злых духов использовались изображения ужасных на вид демонов, которых должна была бояться нечисть. С точки зрения дилетанта Есфири, это говорит о "демонопоклонничестве". :))) (Saturday, June 03, 2006, 13:09:47)

Есфирь: Это не по теме,но всё-таки надо знать хотя бы основу обсуждаемого вопроса.
Будда - ИНДИЙСКИЙ принц.
Его звали Сидхартха Гаутама.
Он родился и жил в Индии.
У него умерла родами мать и он воспитывался сестрой.
Его оберегали от всего негативного в жизни,но однажды он узнал про беды,ушёл из дома и стал странствовать.

Онажды он стал считать себя "просветлённым",т.е.буддой.
Богом он себя не считал,это было просто учение.
После его смерти,ученики сделали новую религию.
Культ будды.

В Китай эта религия попала через странствующих монахов:лам.Появился термин-ЛАМАИЗМ.
Религия распространялась по странам Востока и Азии.
Она обростала подробностями,в Тибете приняла форму ТАНТРИЧЕСКИЙ БУДДИЗМ.
В ИНДИИ - буддизм повлиял на развитие ИНДУИЗМА.

***Запрещает до женщин дотрагиваться.
Я не знаю какая разновидность буддизма в Ю.Корее,но там-СОВМЕСТНЫЕ МОНАСТЫРИ.

Послушай,парень,ни ты,ни я не являемся знатоком буддизма.
Это не наша профессия,но историю данной религии и её путь в другие страны знают сейчас все.
Если ты хочешь исповедовать буддизм,то лучше знакомиться с религией не по интернету,а поехать туда,пожить в монастыре и т.д.
(Saturday, June 03, 2006, 14:08:19)

Есфирь: ***С точки зрения дилетанта Есфири это говорит о "демонопоклоннчестве".
Да,эти демоны действительно "охраняют" монастыри.
Но посколько сами являются "нечистью",то непонятно от кого они охраняют ?
Во всяком случае им воздаётся "честь" и они играют большую роль в обрядах этой религии.
Переодетые демонами монахи совершают моления и при помощи этих демонов рассчитывают воздействовать даже на погоду.
Что это как не "демонопоклонничество"? (Saturday, June 03, 2006, 23:32:16)

Юрий (stopangin@rambler.ru) : КОСИДОВСКИЙ пишет, что НЕТ НИКАКИХ исторических свидетельств существования Иисуса из Назарета, хотя не отрицает безоговорочно это. Свенцицкая принадлежит к школе, полагающей реальное существование прототипа Иисуса. СВИДЕТЕЛЬСТВО ФЛАВИЯ действительно было сфабриковано, но лишь в части признания его Мессией. Восстановлен первоначальный текст Иосифа флавия, где нет восхищения его личностью.

Нужно учесть, что Флавий писал свои труды где-то в 70-х годах н.э., т.е. в то же время, как только что написаны первые Евангелия. Так что он - НЕ СОВРЕМЕННИК тех событий, и опирался на рассказы других людей, хотя близость по времени говорит, все же, больше в пользу его свидетельства. А других нет, все "другие" начинаются со II века н.э., а это уже - не свидетельства, даже если написаны самим Цельсом. (Wednesday, July 05, 2006, 12:45:59)

Сомневающийся: Здравствуйте. Изложенная на этой страничке странная теория, похоже, более всего основана на эмоциях, чем на фактах. Более того, кажется, здесь можно усмотреть и желание уйти от скользкого момента за, признаться, довольно путаными рассуждениями. Скажите, кто-нибудь знаком с произведением Айзека Азимова "В начале"? Это не фантастика, последовательный разбор книги "Бытие". Он просто упоминает о том, что в истории с именем "Элохим" усматривается влияние древнего язычества иудеев. А вообще, точка зрения Ересиарха не выдерживает проверки принципом Оккама. Слишком много лишних сущностей. (Wednesday, July 26, 2006, 08:44:55)

Ответ - Сомневающемуся.: Книга Айзека Азимова - есть научное исследование Книги Берейшит(Бытиё).
Написано вероятно где-то на стыке 60-х и 70-х г.г.
С тех пор прошло достаточно времени и наука начала находить новые странные и необъяснимые явления.
Так что со времён Азимова наука ушла вперёд.
Но даже такой скептик как Азимов не смог объяснить много вещей:напр.Нарушение 2 закона термодинамики при образовании Земли.
Кстати обратите внимание,что теорию космического яйца разработал КАТОЛИЧЕСКИЙ МОНАХ.
Надо полагать, что для него эта теория не противоречила Библии.
Ну и наконец,вряд ли стоит рассматривать Библию как учебник физики,химии,математики и т.д.
Эта Книга - Откровение Господа,созданная для нашего спасения.
Поиск Бога,Его Воли,Его Путей.
И в результате - Жизнь Вечная.
А так же история человечества в морально-этическом аспекте.
И хочу напомнить всем,что ПРОРОЧЕСТВА Библии действуют до наших дней.


(Friday, July 28, 2006, 17:15:13)

ЛиК: Цитата
*****************************************
Вопрос о том, почему Библия именует Бога во множественном числе - "Элохим" - обсуждался неоднократно. В принципе, объяснение достаточно простое: "Элохим" - это суть множественное величия,
*****************************************
Только слепец не может видеть, что первая глава библии просто переписана с более древнего языческого ведического источника.А по этим источникам было три "изначальных" Бога: Бог-Отец - АН, Богиня-Мать - КИ и Бог-Творец - Эн-лиль,что означало "ветер колыхания".
Имя Бога-Творца сохранилось в руском пантеоне как ЛЕЛЬ - бог любви(то есть с той же функцией, что и Ен-лиль. В бытовом языке это имя сохранилось в слове ЛИГА - соединение. Естественно, что Бог-Творец, соединивший Богиню-Мать с Богом-Отцом в некий зародыш Вселенной (КИАН - современное Океан)должен зваться во множественном числе. Искажение же Энлиль(Энлиги) в Элохим дело естественное при перемещении слова из одного языка в дугой.

Кстати, воровство мифов более древних народов - естественный поступок народа, который хочет казаться старше, чем есть на самом деле.

Цитата
************************************
...то есть и доселе принятая форма вежливого обращения. Мы, скажем, не напрягаясь, говорим друг другу "Вы", да еще и пишем это слово в письмах с большой буквы.
************************************
Не "доселе", а отселе, так как ранее в русском языке слово ВЫ означало ВРАГИ (чужие). Да и сейчас это слово применяется не столько в качестве вежливого обращения, сколько в случае, когда необходимо "увеличить дистанцию" между общающимися.

Кстати,если в христианстве заменить мужской род Духа-Святого родом женским, то получится нормальная языческая коцепция: Бог-Отец, Богиня-Мать и Бог-Сын.

Цитата
************************************
И хочу напомнить всем,что ПРОРОЧЕСТВА Библии действуют до наших дней.
**************************************
Правильней сказать не "пророчества", а СЦЕНАРИЙ. А действует сценарий потому, что находятся РЕЖИССЁРЫ. которые его осуществляют.

Цитата
*****************************************
Египетски = греческие = арийские боги (похожие пантеоны и описания) покинули КОСМОС около 5000 лет назад. Остался только один - отступник, князь мира сего (Космоса). Вот он и общался с Адамом, Авраамом и Моисеем...
****************************************
ГОСПОДЬ - ГОсть С ПОДземелья. Так что ясно кто общался с ...

ВЫВОД; (Friday, October 20, 2006, 04:03:28)

иностранка: Недавно в Греции один из исследователей данной темы (его фамилия Льякопулос) выпустил трехтомник, ставший очень популярным в стране. По мнению автора, древнееврейские священники, при переводе книг Ветхого Завета с древнего языка на более современный, намеренно исказили историю человечества, заменяя слово "элохим" другими определениями (например, "Бог", "сыны Бога" и т.д.), начиная с самого первого стиха Книги Бытия.
"Вначале сотворил Элохим, небо и землю", - таков первоначальный древнееврейский текст. Читать нужно дословно. Слово "Бог" в данном предложении отсутствует, т.к., как известно, во-первых, было запрещено произносить имя Бога, а во-вторых, итак понятно, что творцом является Бог и ни кто другой. Знаю, что это кажется шокирующим, но Бог сотворил в самом начале элохимов, даже раньше неба и земли. Кто такие элохимы автор подробно описывает, приводя цитаты и из других мест Библии. Коротко опишу кто они такие, не вдаваясь в доказательства и не приводя цитат, т.к. в этом случае придется переводить весь первый том. Элохимы - это твари Божии, также как ангелы и люди, обладающие свободой воли. Разница в том, что элохимы, в отличие от ангелов, обладают телом. Их тела отличны от человеческих, они более совершенны. Но внешне элохимы выглядят как люди. Элохимы бессмертны, и этим они похожи на ангелов и отличаются от людей. После всемирного потопа Ноя Бог удалил элохимов с земли, т.к. в прошлом некоторые из них пленились красотой дочерей человеческих, совершив большой грех, в результате которого родились нефелимы.
Все это звучит сумасшедше, но у меня нет сейчас терпения пересказывать всю книгу. Я сначала ко всему относилась скептически, но на самом деле, все это ставит очень многое на свои места, Ветхий Завет и книга Откровения совсем не кажутся символическими, а очень даже логичными и прозрачными. Также понимаешь о чем говорили древнегреческие философы, о чем говорят мифы древнего мира, святые и многое многое другое... А самое главное, что эта теория ни в коем случае не подвергает сомнению православную веру, а даже, наоборот, ее укрепляет (Sunday, November 11, 2007, 21:35:47)

Марта (zelyonykenguru@rambler.ru) : Элохим - это просто множественное число, не имеющее ничего общего с уважительным обращением. в иврите отсутсвует форма, эквивалентная русскому Вы. Элохим употребляется во множественном числе, в то время как глаголы, следующие за ним - в единственном. предположительно это может говорить о множестве проявлений бога, что очень похоже на бога Амона-Ра.

ответ на цитату выше "ГОСПОДЬ - ГОсть С ПОДземелья." - вряд ли следует подобным образом раскладывать это слово на русском языке. исходный текст был написан на древнееврейском, следовательно - все истоки и смыслы следует искать именно в древнееврейском тексте, а не его переводах и занятие это следует оставить текстологам и библеистам, владеющим этим языком. (Saturday, November 17, 2007, 17:24:36)

даитий (elmira_gor@mksat.net) : мир вам!Я ЗНАЮ ТО,ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, А ДРУГИЕ НЕ ЗНАЮТ ТОГО, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ - это сказал СОКРАТ, и он был ПРАВ!!! ЭЛОХИМ - это БОГ-СОНМ, ТВОРЦЫ или же ОСНОВАТЕЕЛИ! ЭЛОХИМ - это, образно говоря, ЛУЧИ ТРИЕДИНОГО БОЖЕСТВЕННОГО ИСТОКА, то есть ТОГО, КОГО мы именуем как БОГ!!! БОГ - ЭТО НИЧТО/НЕЧТО, ВСЁ СУЩЕЕ, в том числе и ВЫ, и МЫ - тоже!!! всё совсем -- и весьма(!), не так, что глаголят служители культа, то есть РЕЛИГИЙ!! НО БОГ - РЕАЛЬНОСТЬ, НЕВЫРАЗИМАЯ,НЕОПИСУМАЯ...!!!

ДА ПРИБУДУТ С ВАМИ ГОСПОДЬ БОГ СВЯТЫЙ и АНГЕЛЫ ЕГО! АМИНЬ-АУМ-ОМ-РАМ (Saturday, December 18, 2010 в 20:55:42)

irini (visteve@yahoo.gr) : Тема, обсуждаемая здесь, очень интересная - всегда хочется докопаться до истины. Жалко только, что основное место в переписке занимет перепалка какого-то, так сказать студента, - чувствуется его стиль под разными именами. Я не хочу читать его бред. Книг на земле много, писателей - ещё больше, а истина - одна. Поэтому, принимая во внимание такие произведения как этого льакопулоса, хочется спросить: если библия - это только еврейский плагиат, то откуда взялась жизнь? Кто нас создал? Про эволюции просьба не писать (в такие сказки даже дети не верят). (Wednesday, March 23, 2011 в 14:59:57)

Александр (triton.gp@mail.ru) : элохим - спустившиеся с небес (дословно, во множественном числе) (Wednesday, February 01, 2012 в 18:44:35)

Заноза (zamok-62@mail.ru) : Очень БлагоДарен ВСЕМ у Колодца!!!))) Самок важное в общении - понимание без оскорблений и унижений)) Истина познаётся через Живое Слово, которое имело немаловажную роль в соТварении Мира!)) Букварей море, но только РАзум способен увидеть строки такими, которые лягут на Душу)) Как Мудры были Предки Славян, когда точку ставили на утро.... В нашей ситуации её приходится ставить даже на девятое утро, так как хлама и вранья сегодня не счесть, ибо правит ложью тьма....((( Самое нужное сейчас - понять КТО спустя столько веков Жизни ТЫ!??? А это можно сделать только в познании этого хлама.... Интуиция и Память БЕЗсмертны)) И стоит информации коснуться Их - как многое становится ЯСНО, как очередное уРА!!!))) (Wednesday, April 15, 2015 в 21:43:47)