Братство Еретиков » Курилка » Одной страницей
Новое сообщение | Архивы | Регистрация авторов | Изменить данные | Правила Стола | Все дискуссии |
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |
Джек | Желю Желев |
30 ноября CE 2015 08:41 | |
> Читаю сейчас известный труд Желю Желева о тоталитаризме. Сферический общественный строй в вакууме. Не буду о современности, буду о эллинских древностях. Одна цитата, которая показывает метод утопистов. Цитата: 1. Откуда есть, пошла афинская демократия. И чем она закончилась. Её механизм, её эволюция. Есть хоть намек на это в рассуждениях? А это ведь очень интересно и поучительно. Стоит только попытаться ответить на вопросы: Кто, Где, Когда, Почему. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | Желю Желев |
28 ноября CE 2015 22:34 | |
Читаю сейчас известный труд Желю Желева о тоталитаризме. А какая мысль в связи с этим, глобальная, родилась - есть мысли и действия, а есть их имитация. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | Я и причина социальности |
28 ноября CE 2015 22:19 | |
За счет чего вообще человек хочет быть социальным, как это у него получается? Социальный инстинкт? В чем он проявляется? В итоге выстраивается иерархия ведущих и ведомых. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | "Я" и место в социальной иерархии |
20 ноября CE 2015 09:58 | |
> Но вот это интересная проблема. Мне кажется, что я для себя связал "нищих духом", "стучите и вам откроют", "последние станут первыми". Подумаю еще. В самом пока грубом приближении. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | "Я" и место в социальной иерархии |
18 ноября CE 2015 21:49 | |
> По всей видимости, когда Христос говорит о нищих духом, он имеет ввиду не таких нищих. Но вот это интересная проблема. Мне кажется, что я для себя связал "нищих духом", "стучите и вам откроют", "последние станут первыми". Подумаю еще. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | "Я" и место в социальной иерархии |
18 ноября CE 2015 21:46 | |
> > Я не встречал людей, которые гордо несут звание изгоя. :) Я его не встречал. :) |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | "Я" и место в социальной иерархии |
18 ноября CE 2015 19:22 | |
> Я не встречал людей, которые гордо несут звание изгоя. И фамилия Навальный, например, тебе не знакома. Так? :))) |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | "Я" и место в социальной иерархии |
18 ноября CE 2015 09:16 | |
> Я эту братию очень хорошо знаю по прошлой своей работе. Конкретно с этой братией я знаком в основном издали. Поэтому в своих рассуждениях больше экстраполирую свои впечатления от разнообразных "трудовых коллективов" в которых побывал. > Им это нравится. В них могут плевать, кидать, оскорблять, но они останутся там. Они сами ищут антураж изгоев, как ты говоришь, без привязки в какой-либо иерархии. Забавно, есть тип людей, которые хорошо выполняют свои служебные обязанности, будучи в постоянно униженном состоянии. Как только они чувствуют, что начальство демократизируется - тут же стремятся сесть на шею и начальству и окружающим, показать свою непревзойденную значимость. Еще один вариант го-центризма. > Однозначно: смирение это не про них. Да, не про тех, про кого ты рассказываешь. > И тут у меня парадокс...а у тебя апория :) :) Не верю. У тебя и у меня парадокс (может существовать в реальности, но не имеет строго логического объяснения). |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | "Я" и место в социальной иерархии |
17 ноября CE 2015 19:30 | |
> > Смирение это как и перед чем? Прогиб под изменчивый мир? Джек, ты помнишь мой начальный вопрос: "нищие это как? Одержимые гордыней?" По-видимому, есть несколько мотивов, и-за которых "Я" не рвется покидать свою клеточку. Смирение, терпеливое ожидание шанса, безысходность, гордыня. По-видимому, гордыня свойственна находящимся на сравнительно высоких местах в иерархии. (с) Джек Со смирением мне лично понятно - не про них. Шанс они никакой не ждут, им ничего другого не надо, они ничего не хотят менять, то что для наблюдателя кажется безысходностью - они сами такую декорацию создают, пиарят и поддерживают. Вот и остается только гордыня. И тут у меня парадокс...а у тебя апория :) |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | "Я" и место в социальной иерархии |
17 ноября CE 2015 12:00 | |
> Смирение это как и перед чем? Прогиб под изменчивый мир? Значений слова - не одно. В данном случае я его использовал как "покорность судьбе, обстоятельствам, подчинение чьей либо воле" . |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | "Я" и место в социальной иерархии |
17 ноября CE 2015 10:50 | |
> По-видимому, есть несколько мотивов, и-за которых "Я" не рвется покидать свою клеточку. Смирение, терпеливое ожидание шанса, безысходность, гордыня. По-видимому, гордыня свойственна находящимся на сравнительно высоких местах в иерархии. Смирение это как и перед чем? Прогиб под изменчивый мир? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | "Я" и место в социальной иерархии |
17 ноября CE 2015 09:28 | |
> Джек, а вот нищие по твоим критериям это как ? Предисловие. Что такое "легальная иерархия"? Думаю, что это, при большей конкретизации , очевидно, закрепленная в писаных и неписаных законах, традиции, молчаливом согласии абсолютного большинства социума. Соответственно "нелегальная иерархия" при конкретизации- это незаконная, нетрадиционная, существующая при молчаливом несогласии большинства социума. Нищие > Одержимые гордыней? Они ведь роль никогда не поменяют и свою ячейку никогда не покинут, хотя и ниже иерархического плинтуса находятся По-видимому, есть несколько мотивов, и-за которых "Я" не рвется покидать свою клеточку. Смирение, терпеливое ожидание шанса, безысходность, гордыня. По-видимому, гордыня свойственна находящимся на сравнительно высоких местах в иерархии. > Психология нищего человека отличается особой гибкостью. Его способность к быстрой адаптации невозможно сравнивать с приспособляемостью каких-либо животных. Здесь под адаптацией имеется ввиду актерство, той или иной степени мастерства, а не реальная способность адаптироваться в любой ячейке общественной иерархии. Условно говоря, можно в какой-то частной ситуации убедительно сыграть английского полковника, побывавшего на афганской войне, но практически нельзя быть этим полковником, когда требуется знания и опыт именно полковника-ветерана. (какие-то смутные воспоминания об английском детективе) |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | "Я" и место в социальной иерархии |
16 ноября CE 2015 18:45 | |
> Как можно расценить желание избавиться от своего "Я"? Предполагаю, что речь идет не о желании стать "изгоем", потерявшим "лицо", а о желании выйти из привязки к своей социальной ячейке. Приобрести способность играть свою роль в любой ячейке общества, это в идеале, конечно. Причем, "играть свою социальную роль" обозначает не внешнее изображение, актерство, а действительное врастание в любую ячейку с навыками, соответствующими этой ячейке. Джек, а вот нищие по твоим критериям это как ? Одержимые гордыней? Они ведь роль никогда не поменяют и свою ячейку никогда не покинут, хотя и ниже иерархического плинтуса находятся Первое что попалось: http://womanadvice.ru/poproshaynichestvo Психология нищего человека отличается особой гибкостью. Его способность к быстрой адаптации невозможно сравнивать с приспособляемостью каких-либо животных. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | "Я" и место в социальной иерархии |
16 ноября CE 2015 16:34 | |
Если "Я" - это ощущение своего места в социальной иерархии (кстати, не нужно смотреть на социальную иерархию как на лестницу, скорее всего это напоминает корневую систему, с множеством ответвлений и срастаний), то страх потерять свое "Я" - это страх потерять свое место в иерархии, выйти за пределы своей ячейки. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
16 ноября CE 2015 08:48 | |
> Повторюсь, для меня точкой невозвращения стала ... Для меня - Ливия. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
16 ноября CE 2015 08:44 | |
> Мне всегда нравились и нравятся Олди. Мастерство у них безупречное, не всегда нравится то, что они пишут (тут раз на раз не приходится) - но то КАК они пишут неизменно прекрасно. Из старого "Путь меча" или "Пасынки восьмой заповеди". Еще из отечественных авторов Сергей Малицкий мне очень нравился. Причем его самая первая работа, возможно, больше остальных - трилогия "Арбан Саеш". Сегодня редко кто берется за труд подобный толкиновскому Властелину, чтобы "гном, эльф и человек" в одном отряде подобирались не в аналогию какой-нибудь компьютерной игрушке, а потому что максимально старательно прописывается и продумывается история целого мира. Спасибо. Попробую. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
16 ноября CE 2015 08:25 | |
> Ой, боюсь не будет единой Европы от Лиссабона до Владивостока. 1. Мечтать не вредно. :) > И если пару лет назад такое сравнение было просто глупой страшилкой, то сегодня - повседневная реальность. Боюсь, что мы просто всемирно поглупели еще больше. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
16 ноября CE 2015 00:32 | |
> Кстати, ты как-то отозвался о Лукьяненко как о графомане. Не мог бы порекомендовать что-нибудь не графоманское? А то предложений русской фантастики много, но я как та актриса- то что мне нравится читаю два раза, то что не нравится вообще не читаю. Короче, боюсь ковыряться уж в откровенно третичной литературе. Мне всегда нравились и нравятся Олди. Мастерство у них безупречное, не всегда нравится то, что они пишут (тут раз на раз не приходится) - но то КАК они пишут неизменно прекрасно. Из старого "Путь меча" или "Пасынки восьмой заповеди". Еще из отечественных авторов Сергей Малицкий мне очень нравился. Причем его самая первая работа, возможно, больше остальных - трилогия "Арбан Саеш". Сегодня редко кто берется за труд подобный толкиновскому Властелину, чтобы "гном, эльф и человек" в одном отряде подобирались не в аналогию какой-нибудь компьютерной игрушке, а потому что максимально старательно прописывается и продумывается история целого мира. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
16 ноября CE 2015 00:31 | |
> 1. Абсолютное большинство моих собеседников на похожие темы из либерального мировоззренческого направления первое что делают - рисуют Утопию. С большой буквы У. Утопию разную. Хочу, что бы у всех (достойных) были высокие заработки. Хочу, что бы в магазинах все было. Хочу.... и тд. Не надо утопию, Джек, и я уже много раз об этом говорил. Достаточно положительной динамики. Повторюсь, для меня точкой невозвращения стала ситуация на Украине. Псевдо-"гражданская война", тысячи погибших, мифические "укрофашисты", разгул пропаганды по всем телеканалам, единогласное, без единого возражение разрешение СовФеда на ввод вооруженных сил... Только по официальным данным Бородая на Донбассе воевало от 30-50 тысяч российских "добровольцев", и в отдельные моменты по тем же официальным оценкам численность этих самых добровольцев составляла 30-50% всех воюющих в новоявленных "республиках". Причем все эти бородаи, все "министры", "президенты", добрая половина полевых командиров ни к Украине, ни к Донбассу не имели вообще никакого отношения... и все это ради обеспечения неприкосновенности личной власти. Речь уже не о том, что кто-то другой возможно будет лучше. Речь не о том, что сменяемость власти это хорошо. То время давно ушло. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
16 ноября CE 2015 00:31 | |
> а. консерватором Ой, боюсь не будет единой Европы от Лиссабона до Владивостока. У этого варианта развития событий и раньше то шансы были невелики, слишком велики различия, причем с обеих сторон, но раньше по крайней мере можно было работать на то, чтобы через n-ное количество лет возможность такого будущего стала бы зримой. Сегодня... боюсь, что сегодня даже шансов на возможное приближение подобного будущего не осталось. Пока Путин жив ситуация может быть либо надолго замороженной в том же виде как сегодня, либо дальнейшее движение в сторону Северной Кореи. И если пару лет назад такое сравнение было просто глупой страшилкой, то сегодня - повседневная реальность. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
12 ноября CE 2015 11:20 | |
> По слову Писания - бывает только "да" и "нет". А не так или этак. Да или нет будет только на высшем суде. А у нас тут все дело в оттенках и мелочах. Именно в них таится или не таится нечистая сила. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Alex | КолоННоскопия |
12 ноября CE 2015 10:00 | |
> Вас не устраивает то, что не говорят ТОЛЬКО об этом и только ТАК как Вы этого желаете, как учит Вас ... и тд. По слову Писания - бывает только "да" и "нет". А не так или этак. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | "Я" и место в социальной иерархии |
11 ноября CE 2015 11:16 | |
За основу попытаюсь взять идею изложенную раньше: любой социум состоит из иерархической структуры, я бы даже уточнил, из "легальной" иерархической структуры, той, которая большинством признается, пусть даже молчаливо, как базовая иерархическая структура, "подпольных" иерархических структур, самодостаточных личностей, не примыкающих к иерархическим структурам и своего рода касты "неприкасаемых", "изгоев". |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
10 ноября CE 2015 09:01 | |
> Я не считал и не считаю Кстати, для тех кто читает мои метафоры одномерно. :) 3. То что тебе должно быть понятно как биологу лучше, чем мне. Реализация этого утопического проекта, то есть выведение людей здоровых, красивых, умных, путем, скажем, генной модификации, приведет к совершенно непредсказуемым последствиям. И возможно предельно трагическим. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 20:25 | |
> Не мог бы порекомендовать что-нибудь не графоманское? Не обязательно фантастику. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 20:22 | |
> В этом я как раз с тобой был всегда согласен. Кстати, ты как-то отозвался о Лукьяненко как о графомане. Не мог бы порекомендовать что-нибудь не графоманское? А то предложений русской фантастики много, но я как та актриса- то что мне нравится читаю два раза, то что не нравится вообще не читаю. Короче, боюсь ковыряться уж в откровенно третичной литературе. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 20:09 | |
> В этом я как раз с тобой был всегда согласен. Вот это другое дело. :) а. консерватором И это все. Дальше шли твои, в частности, домыслы. :) > Я не считал и не считаю демократию самоцелью, да это эффективный инструмент, но не самоцель. Причем, когда начинают говорить о демократии, я под этим словом имею ввиду народовластие, а не власть демократов. Обычно имеют ввиду все наоборот. :) > Мы не раз обсуждали Сингапур и я частенько на него ссылаюсь, наверное потому что бываю там примерно раз в год. Значит будем за единую Европу от Барбадоса до Сингапура. Я согласен. > Мое отношение к Путину поначалу было вполне позитивным. Знаешь какое было мое первое впечатление? Вспомни как наименовали Вицина в "Вожде краснокожих" . :) Будущее предельно неопределенное. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 16:03 | |
> Раз нет желающих ответить, отвечу что имею ввиду под своей логикой. Нет универсально эффективной системы. Все зависит от ответа на совсем другие вопросы: Кто? Где? Когда? В этом я как раз с тобой был всегда согласен. Я не считал и не считаю демократию самоцелью, да это эффективный инструмент, но не самоцель. Мы не раз обсуждали Сингапур и я частенько на него ссылаюсь, наверное потому что бываю там примерно раз в год. Всем понятно, что в Сингапуре нет и следа демократии, но никто из живущих там или в любой из близлежайших южно-азиатских стран не станет его за это порицать, эти люди на деле доказали что работают на благополучие своей страны. Мое отношение к Путину поначалу было вполне позитивным. Проблемы накапливались, конечно, но абсолютно поворотной точкой для меня стала ситуация на Украине, когда будущее огромной страны было спущено в унитаз ради обеспечения неприкосновенности его личной власти. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 10:49 | |
> Раз нет желающих ответить, отвечу что имею ввиду под своей логикой. Нет универсально эффективной системы. Все зависит от ответа на совсем другие вопросы: Кто? Где? Когда? А еще в моей логике есть некое правило, которое я уже декларировал: понять - не значит простить (или оправдать). |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 10:24 | |
> Моя логика несколько другая. Раз нет желающих ответить, отвечу что имею ввиду под своей логикой. Нет универсально эффективной системы. Все зависит от ответа на совсем другие вопросы: Кто? Где? Когда? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 09:33 | |
> Вот-вот. Никакого особого антифашизма не просматривается. Так и не надо Судя по предыдущему Вашему ответу все что находится вне затверженных Вами догм и ораторских приемов не существует в Вашем мире. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Alex | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 09:30 | |
> Вот-вот. Никакого особого антифашизма не просматривается. Так и не надо |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 09:19 | |
> В данном случае - превратного понимания. Понятно. > Это к курсу Политэкономии. Понятно. > Еще раз повторю свою мысль. Понятно. > Значит Вы так же, как и немецкий, осуждаете современный российский В принципе, как я читал у тех, кого Вы считаете украинцами примерно такое: Они нас называют братским народом. Это шовинизм по отношению к нам. > Мне нечего добавить. Из общих черт - только длительность правления. Если Понятно. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Alex | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 09:12 | |
> В данном случае - превратного понимания. > Это к курсу Политэкономии. > Как все-таки близка идеология нац-ма и Ваша, которую Вы считаете либеральной. Один в один выдержка из речи Геринга на трибунале. Нас осуждают потому что мы потерпели поражение. Отвращение они вызывают не потому что потерпели поражение. Значит Вы так же, как и немецкий, осуждаете современный российский > Мне нечего добавить. Из общих черт - только длительность правления. Если |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 08:30 | |
п.1 > Вы судите в меру своего понимания. Разумеется. > Все тоталитарные режимы родственны. См. п.1 > И Моя логика несколько другая. Какой политический строй наиболее эффективен? 1. Демократический Что такое общечеловеческие позиции? 1. Идеология либеральной прослойки Запада > Наши преступления можно скрыть и Насколько я понимаю, ваши преступления никто не скрывает. Можно прочесть книги, статьи на эту тему, раскрываются архивы, чем дальше тем больше. Я нашел в списках репрессированных своего деда. Есть такие списки, в прямом доступе. > А Гитлер вызывает отвращение, Как все-таки близка идеология нац-ма и Ваша, которую Вы считаете либеральной. Один в один выдержка из речи Геринга на трибунале. Нас осуждают потому что мы потерпели поражение. Отвращение они вызывают не потому что потерпели поражение. > Вы уж определитесь с О. И Вы туда же :) Ответьте на мои вопросы и я отвечу Вам на Ваши, ибо они взаимосвязаны. > У Путина с Рузвельтом общего только длительность срока правления. Методы ??? Вы в курсе, что Рузвельта тогда и сейчас рьяные американские либералисты считают фашистом и диктатором? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Alex | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 08:07 | |
> Ой, если бы так было! А то ведь ты со всяческим добром, а тебе говорят, что это замаскированный какой то коварный подход. А запад я немного понаблюдала, в течение 6 лет. У них твердое убеждение, что не может быть у этих недочеловеков никаких интересов . И это правда. За 6 лет можно было сообразить. А потом, когда у людей мания величия в мозге, крови и во всех клетках, Так Вы не ощущайте их превосходства. Зачем? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Alex | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 08:03 | |
> Но совершенно верно и другое, что самое мощное, что может управлять миром - это боязнь силы. Никакие здравые доводы не работают. Так устроен мир, так устроен человек. Заметили как они вдруг все "нас залюбили" когда ракеты с Каспия полетели. Конечно в этом не было ни малейшей необходимости. Самолеты сами все решали. Но в этом и состоял психологический момент, такое вот принуждение к "любви". То есть, если без эвфемизмов - "легкий" государственный терроризм. 2 |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Alex | КолоННоскопия |
09 ноября CE 2015 07:58 | |
> Вы судите в меру своего понимания. Все тоталитарные режимы родственны. И > Отсюда разговоры о "веймарском синдроме", что является ИХ косвенным признанием, что опустили ниже плинтуса, отсюда сравнения с немцами 30-х, а не с Рузвельтом тех же 30-х и тд. У Путина с Рузвельтом общего только длительность срока правления. Методы |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 21:54 | |
> Именно это я и имел в виду. Критика конкретных действий, а то и вовсе простое отсутствие полного одобрения и поддержки воспринимается не иначе как "пустое злобствование". А я тебе еще и цитату из тебя подал, но ты наверное считаешь такой стиль верхом радужного восприятия мира.:) Ну и ладно. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 21:50 | |
> а. Болезненно реагируешь именно ты, с элементом пустого злобствования Именно это я и имел в виду. Критика конкретных действий, а то и вовсе простое отсутствие полного одобрения и поддержки воспринимается не иначе как "пустое злобствование". |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 21:43 | |
> http://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/7874135.shtml Вряд ли все будет супер по первому мановению власти. Потому что за своей спиной власть чувствует мрачный топот темной и хищной толпы. Тут даже не о фикции речь. Пытался переварить, но не получается. Тут как бы надо определиться с трусами и крестиком. Или ты уважаешь мнение и власть народа, то есть как бы демократ по переводу этого слова, а значит не допустишь таких, именно таких слов в адрес своего народа. Или ты по привычке наших традиционных народолюбцев будешь загонять его железной метлой в светлое будущее, считая свой народ темным и злобным быдлом. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 21:26 | |
> Мне показалось что как это уж слишком обобщенно выходит, но он как раз обратное утверждает, что городская культура у нас это по большей части лишь форма, можно даже сказать фикция. Как бы массово городское население появилось к 50-м годам, дальше больше, вплоть до 70-х рост. Рост за счет кого? - сельского населения, разумеется. То есть большинство населения городов - горожане в первом, втором, если в третьем - ну это вообще. ТО есть это, конечно не открытие, что сохранялись соответствующие стереотипы поведения. Но тем не менее, к хорошему привыкают быстро. К душу, унитазам, магазинам, холодильникам и тд. Я помню, в моей юности отслужившие ребята ржали, что американцы без туалетной бумаги отказываются служить, им так рассказывали. Боюсь, что сейчас и мы достигли понимания необходимости этого инструмента. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 20:56 | |
> Годов с конца 50-х произошло резкое, триггерное изменение русского нац. характера благодаря тому что это стала в основном городская, индустриальная нация. Она не выдержит реального звиздеца. И жизни как в Бирме. 90-е худо бедно пережили на подкожном жире и то с огромными человеческими потерями. Трудно сказать, впомнился один материал, сейчас найду... |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 20:49 | |
> > Дело не в недовольстве или довольстве конкретной личностью. Дело в стиле мышления освободителей народа, который не меняется веками. а. Болезненно реагируешь именно ты, с элементом пустого злобствования > к тому времени когда он сдохнет б. Ты пытался выйти за пределы своей "цветной" картинки? Это той, в которой все вымазано одним материалом. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 20:40 | |
> Звиздеца не будет. Живут же люди по всей Юго-восточной Азии - Вьетнамы, Лаосы, Камбоджи. Ну и мы так будем жить, хуже чем Китай, Индия или Бразилия, но лучше чем Бирма или Индонезия. А что? Не впервой. Вставлю 5 копеек. Была такая информация, что идет с 98 года резкое вымирание белого населения Америки. Причем от алкоголизма, прочих "излишеств" и их последствий. И коснулась эта тенденция в основном резко обедневающих белых. Причем на черных и латиноамериканцев данная тенденция не распространяется. Я про себя думаю, что это благодаря тому, что они привыкли так жить, бедно, а белые - нет. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 20:02 | |
> Вот в этом и проблема, Лю, что до хера таких "пророков", предрекающих звиздец России Звиздеца не будет. Живут же люди по всей Юго-восточной Азии - Вьетнамы, Лаосы, Камбоджи. Ну и мы так будем жить, хуже чем Китай, Индия или Бразилия, но лучше чем Бирма или Индонезия. А что? Не впервой. > А вот давай теперь без громких слов, без пылу и жару скажи, чтобы сделал конкретно ТЫ, окажись сегодня на его месте, чтобы поднять эту гребанную экономику. Мы уже неоднократно обсуждали, что можно было сделать. Частично это даже делалось, конечно проблем хватало, но по сравнению с сегодняшней ситуацией два года назад проблем, можно сказать не было. Были легкие неприятности. Боюсь что сегодня, после псевдо-"гражданской войны" на Донбассе с мифическими "укрофашистами", ситуация патовая. Нельзя просто взять и вернуться на два года назад. Нельзя отменить все то, что уже наворочено в экономике и политике. Этот режим выживания в осажденной крепости надолго. Если нефтяные котировки вернутся к отметкам по 100 долларов за барель то ситуация будет лучше, если не вернутся - хуже, но при любом раскладе своих финансов для развития у нас не будет, а внешние мы сами к себе не пустим, даже если они захотят придти. Нас сегодня побаиваются даже Белоруссия с Казахстаном. Китай экономически слишком силен, чтобы с ним можно было играть на равных. Строительство новых газопроводов в Китай потребует средств равных половине стоимости всего Газпрома и первые лет 10 уйдут лишь на то, чтобы отбить сделанные финансовые вложения, может быть больше, может меньше в зависимости от ситуации на мировых рынках, но принципиально ситуацию это едва ли изменит. И даже тогда мы для Китая не войдем даже в первую пятерку торговых партнеров, чего явно недостаточно чтобы иметь его в союзниках. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | ***КолоННоскопия*** |
08 ноября CE 2015 18:48 | |
> А запад я немного понаблюдала, в течение 6 лет. У них твердое убеждение, что не может быть у этих недочеловеков никаких интересов . И это правда. За 6 лет можно было сообразить. Надеюсь Ваше утверждение "И это правда" относится только к тому, что на западе "У них твердое убеждение", а не к содержанию этого убеждения? > А потом, когда у людей мания величия в мозге, крови и во всех клетках, то кроме того, что они уверенны, что Я ЛИЧНО хочу - они лучше знают, и что мне делать не делать - тоже, они же еще и агрессивно будут мне это навязывать, да так, что и пикнуть потом не посмеешь. Надеюсь это относится всего лишь к участником стола?? В противном случае то же, что и выше. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Valentina | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 17:14 | |
Боюсь, Валентина, что это не более чем обычный ПиАр российских средств массовой информации. Это лишь то, как преподносится информация массовому зрителю. Я не могу исключать и это. И возможно Вы более, чем правы. Но я о том как может развиваться человечество и что есть движущим и сдерживающим мотивом. Пусть даже в истории нашей страны подобное происходит не впервые, это всегда трагично для настоящего и особенно будущего. И тут Вы правы. Но не только нашей страны. Просто нам наша ближе и больней. Болит свое. Что исповедуешь - то имеешь, если ты воспринимаешь партнеров как врагов то они и будут для тебя врагами. И никаких общих интересов в этой ситуации уже быть не может, потому что враг - он и есть враг. Ой, если бы так было! А то ведь ты со всяческим добром, а тебе говорят, что это замаскированный какой то коварный подход. А запад я немного понаблюдала, в течение 6 лет. У них твердое убеждение, что не может быть у этих недочеловеков никаких интересов . И это правда. За 6 лет можно было сообразить. А потом, когда у людей мания величия в мозге, крови и во всех клетках, то кроме того, что они уверенны, что Я ЛИЧНО хочу - они лучше знают, и что мне делать не делать - тоже, они же еще и агрессивно будут мне это навязывать, да так, что и пикнуть потом не посмеешь. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 16:38 | |
> Поговорим об этом лет через 10, Джек. Никто не вечен. Включая Путина. Страшно лишь то, что к тому времени когда он сдохнет, Россия может оказаться настолько далеко позади всего мира, что прозябание на мировых задворках станет единственно возможным сценарием ее существования на очень долгий период. Вот в этом и проблема, Лю, что до хера таких "пророков", предрекающих звиздец России, потому что лидер у нее волк и не хрена не думает об экономике. А вот давай теперь без громких слов, без пылу и жару скажи, чтобы сделал конкретно ТЫ, окажись сегодня на его месте, чтобы поднять эту гребанную экономику. Только без эмоций, по пунктам, с учетом российских реалий. Можешь?? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 16:34 | |
> Но совершенно верно и другое, что самое мощное, что может управлять миром - это боязнь силы. Никакие здравые доводы не работают. Так устроен мир, так устроен человек. Заметили как они вдруг все "нас залюбили" когда ракеты с Каспия полетели. Боюсь, Валентина, что это не более чем обычный ПиАр российских средств массовой информации. Это лишь то, как преподносится информация массовому зрителю. На фоне ежегодного замораживания пенсионных накоплений, сворачивания социальных программ, падения уровня жизни, роста цен... на фоне всего этого людям нужно чем-то гордиться. Например ракетами с Каспия. Я не против того, что люди гордятся ракетами с Каспия. Я против того, как манипулируют при этом людьми, показывая им красивый фантик и при этом отбирая буханку хлеба. Пусть даже в истории нашей страны подобное происходит не впервые, это всегда трагично для настоящего и особенно будущего. > Но ведь позволяют пользоваться своими интересами только когда знают, что через улыбку ты их воспринимаешь, как врагов, а, особенно важно, что всегда дашь отпор. Что исповедуешь - то имеешь, если ты воспринимаешь партнеров как врагов то они и будут для тебя врагами. И никаких общих интересов в этой ситуации уже быть не может, потому что враг - он и есть враг. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Valentina | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 16:02 | |
Я очень внимательно прочла все Вами написанное. И практически Вы во всем правы и претензии и желания у Вас верные. Нельзя не согласиться, что не хочется тратить деньги вот на "накачку мускулов". Я всегда путаю, какой это из наших царей Александров сказал, что у России есть всего два друга (союзника) - армия и флот. Вы правы, что изоляция, железный занавес, жизнь в осажденной крепости - это не просто невозможность поехать на Канары, это еще и тормоз в развитии и экономики, и науки, и культуры. Да и вообще, если ты видишь только всегда кусочек улицы со своего окна, то как можно судить о том, что в других уголках мира? Это верно. Но совершенно верно и другое, что самое мощное, что может управлять миром - это боязнь силы. Никакие здравые доводы не работают. Так устроен мир, так устроен человек. Заметили как они вдруг все "нас залюбили" когда ракеты с Каспия полетели. Конечно в этом не было ни малейшей необходимости. Самолеты сами все решали. Но в этом и состоял психологический момент, такое вот принуждение к "любви". Что то уже не очень сильно и за санкции, ну типа поговаривают, но... и за Медведева почти извинились, вроде мы не верно поняли. Меня, как и Вас это пугает. Я пыталась просмотреть ретроспективу, становится тревожно. И не только потому, что народу меньше достанется, придется "подтянуть пояса", а еще и потому, что напрашиваются аналогии. Кроме того я вижу аналогию в текущем моменте с прошедшим. Вы верно пишете, что между "у всех свои интересы" и "кругом одни враги" - действительно пропасть. Ведь это и в простом человеческом сообществе совсем не такого высокого уровня. Много ли у нас альтруистов? Сильно ли уважают успешного? С головой на плечах и своим умом? Да чаще завидует ближайший друг. Потому то в Писании - враги человека ближние его. Не ну это просто моя точка зрения. Уж больно тема больная, как бы хотелось..., но с какой стороны не подступись - а все не то... |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 15:28 | |
> Почему, отсебятина. Для тебя главный признак неправильного слабого государства - высокий рейтинг сильного лидера. Значит признак правильного сильного государства - слабый лидер с низким рейтингом. Потому что отсебятина. Сильный лидер может быть и в слабом государстве и в сильном, равно как и сильное государство быть иметь как сильного, так и слабого лидера. Вероятно каждый правитель в какой то момент делает выбор, хочет ли он быть сильным потому что сильно его государство, или он хочет быть лидером до такой степени, что готов пожертвовать ради этого будущим своего государства. Путин свой выбор сделал. Поговорим об этом лет через 10, Джек. Никто не вечен. Включая Путина. Страшно лишь то, что к тому времени когда он сдохнет, Россия может оказаться настолько далеко позади всего мира, что прозябание на мировых задворках станет единственно возможным сценарием ее существования на очень долгий период. > Дело не в недовольстве или довольстве конкретной личностью. Дело в стиле мышления освободителей народа, который не меняется веками. Непохоже. Судя по тому как ты или Валерий болезненно реагируете на недовольство одной вполне конкретной личностью. Непохоже. Тебе проще представить все в черно-белой гамме без полутонов, где все сводится к "дешевой пропаганде" и "освободителям народа". |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 15:28 | |
> Простите за вмешательство. Но уже сил нет смотреть на это "издевательстово". Но еще раз простите. Добро пожаловать, всегда рад. > Понимаем только силу. И любое наше ослабление в плане вооруженных сил сразу же повлечет за собой, что наши "друзья - партнеры" пожелают нас поглотить, навязать то, что соответствует не нашим, а их интересам, да еще и унизить до нельзя. Северная Корея такая Северная... Идеалогия "осажденной крепости" это то, что навязывается всей мощью средств массовой информации последние пару лет. Эта стратегия позволяет без особых хлопот поддерживать высокий властный рейтинг и, одновременно, списывать любые реальные внутренние проблемы и трудности на происки внешних врагов. Вот только ни одна страна ушедшая в изоляцию по принципу "против всех" не смогла построить сильную экономику и достичь высого уровня жизни для своих граждан, история человечества подобных примеров не знает. Идеалогия осажденной крепости выгодна властным кругам, но только им и никому другому. Конечно, надо понимать что мы живем в реальном мире, в котором у всех свои интересы и никто не будет помогать тебе бескорыстно в ущерб себе самому - это так, но между концепцией "У всех свои интересы" и "Вокруг одни враги" лежит пропасть. Второй подход выгоден власти, но не в интересах страны и людей ее населяющих, потому что лишает ее возможностей дял развития. > Никто это и слушать не станет, как только не увидит вашего "мощного кулака". Все правда, если не забывать о том, что "мощным кулаком" в современном мире является прежде всего экономическое влияние. Если мы хотим обладать этим кулаком, то надо экономику развивать, а не количество солдат с портянками в казармах увеличивать. Солдаты тоже важны, но солдаты без стоящей за ними экономикой - это не сила, это слабость. Слабость, которая, кстати говоря, подкосила куда более мощную экономику бывшего Союза. Ожидаемый ВВП России в 2015 году в районе 1,2 трлн долларов, в 1998 году он составлял 700 миллиардов. А развивать экономику невозможно если каждый день твердить что везде враги, которые мечтают только о том, чтобы нас уничтожить. Выбор не в том, чтобы быть "красивой и безобидной овечкой в мире волков" - он в том, чтобы экономические и политические возможности огромной страны не приносились в жертву ради личных интересов нескольких десятков человек из властной верхушки. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 12:15 | |
> Хочу заметить, что Ваш оппонент не способен услышать Ваши доводы, потому, что он , как мне удалось понять за все время общения, ведет себя как глухарь на токовище - слушать и слышать собеседника не в состоянии. Для него важнее упоение своей песней. Я думаю, еще лет 15 общения и Вы поймете, что не правы. :) |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 12:13 | |
> Но конечно, понять все это очень и очень сложно. Куда как проще представить, что любой кто недоволен Путиным по меньшей мере зомбирован дешевой пропагандой. Иначе ведь просто быть не может. Кстати, по сравнению с твоим мнением мнение Валентины выглядит даже более здравомыслящим. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 12:09 | |
> Ты опять придумал какую-то отсебятину, а затем приписал ее мне чтобы в очередной раз "поудивляться". Почему, отсебятина. Для тебя главный признак неправильного слабого государства - высокий рейтинг сильного лидера. Значит признак правильного сильного государства - слабый лидер с низким рейтингом. > Я хотел бы, что бы все люди жили долго, счастливо, были всегда здоровы физически, психически и нравственно, были умны, имели спокойный, жизнерадостный характер ну и тд. А чем вместо решения этой проблемы занимаются наши биологи в мировом масштабе? Бездарно проедают выделенные им деньги на далекие от народа лжеисследования? Жертвуют жизнями и благополучием миллионов людей? А ведь есть способ решения проблем. Необходимо ввести выборность руководителей биологических учреждений народом, а не кучкой зазнавшихся, далеких от народа деятелей, проставляющих сами себе рейтинги своих учреждений, нужно постоянно менять таких руководителей, а для большей гарантии и сотрудников, брать новых лучше с улицы, там гораздо больше толковых людей, понимающих, что на самом деле нужно людям, наверняка там найдутся и люди, которые решат эту насущную проблему. > Но конечно, понять все это очень и очень сложно. Куда как проще представить, что любой кто недоволен Путиным по меньшей мере зомбирован дешевой пропагандой. Иначе ведь просто быть не может. Дело не в недовольстве или довольстве конкретной личностью. Дело в стиле мышления освободителей народа, который не меняется веками. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Valentina | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 09:33 | |
> Ты опять придумал какую-то отсебятину, а затем приписал ее мне чтобы в очередной раз "поудивляться". Простите за вмешательство. Но уже сил нет смотреть на это "издевательстово". Но еще раз простите. Вот Ваши слова, и то с каким жаром Вы их произносите, похоже что искренни и от боли душевной: Да, я хотел бы чтобы Россия была сильной страной. Страной, в которой экономика растет - а не падает, потому что в современном мире сила страны это по большому счету ее процент от мирового ВВП. Страной в которой развивалась бы наука и технологии, потому что в современном мире технологии важнее производства. Страной, в которой расходы на социальные нужны, на медицину и образование, росли бы - а не падали. Страной, у которой были бы друзья - а не одни только враги, число которых стабильно увеличается с каждым годом. Страной, у которой было бы будущее, была бы положительная динамика и у которой было бы правительство, думающее и работающее на благо страны, заместо правительства жертвующего будущем целой страны и будущим миллионов ее жителей ради сохранения и усиления своей личной власти. Хочу заметить, что Ваш оппонент не способен услышать Ваши доводы, потому, что он , как мне удалось понять за все время общения, ведет себя как глухарь на токовище - слушать и слышать собеседника не в состоянии. Для него важнее упоение своей песней. А Ваша мысль и желание очень и очень правильные и благие. Но Вы не учитываете, что в этом мире это не осуществимо. Мы тот же животный мир, что нас окружает, из того же "теста" и руководствуемся теми же законами, только более жестоки. Понимаем только силу. И любое наше ослабление в плане вооруженных сил сразу же повлечет за собой, что наши "друзья - партнеры" пожелают нас поглотить, навязать то, что соответствует не нашим, а их интересам, да еще и унизить до нельзя. Будет конкретно указано место и дана команда "служить". В этом и есть закон природы, мира в котором мы существуем, да как хотите это назовите. Но этот мир понимает только силу, притом силу примитивную, грубую. Никакое взывание к джентльменству - невозможно. Никто это и слушать не станет, как только не увидит вашего "мощного кулака". Я ни за "белых и не за красных" в этом вопросе. Но ведь Путин в Мюнхене в 2008 году пытался взывать "ребята, давайте жить дружно"... И кто услышал, а те что услышали то возмутились - типа да вы кто такие - повышать голос?! С другой стороны и сила может спасать в этом мире тоже до определенного предела и времени. Нам неплохо бы было это понять. Просто это и есть те "ветви познания" о которых я твержу. Сейчас вот опять поднимает голову евгеника. Это вот то, что может со стороны, в нашем мозге, трансформироваться в понимание, что "Иаков боролся и стал преодолевать..." То есть мы сейчас типа побеждаем Самого Бога. Когда фашистская Германия пользовалась евгеникой, то это не имело такого размаха и масштаба. Сейчас все в бОльшем количестве и качестве. Вот меня и заботит, не будет ли все происходящее тем, что ведет нас к другой ступени развития всего мира. Ведь совокупность - это и накопленный арсенал вооружений, и накаляющееся разногласие, лицемерие и ложь мира, и вмешательство в природу создания и развития человека и наконец этот радикальный ислам, который обретает самые неприятные формы, потерял свою локальность и уже как раковые клетки в организме: - они не видны, но их гниль уже затронула весь организм. И разделить здоровое от нездорового не представляется возможным. Такое вот мое понимание поднимаемого Вами благого вопроса. Быть красивой и безобидной, и успешной овечкой в мире волков, даже не голодных - не удастся никому. Волки просто не поймут того, что овечка им не принесет вреда, а хочет лишь подружиться, и как кот Леопольд- Давайте жить дружно ... Но кот хотя бы представлял силу над мышами, а овечка.... |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
08 ноября CE 2015 04:40 | |
> Вообще мысль у тебя интересная. :) Хочу жить в сильной стране, управляемой слабым, не пользующимся поддержкой лидером. Долго переваривал. Ты опять придумал какую-то отсебятину, а затем приписал ее мне чтобы в очередной раз "поудивляться". Да, я хотел бы чтобы Россия была сильной страной. Страной, в которой экономика растет - а не падает, потому что в современном мире сила страны это по большому счету ее процент от мирового ВВП. Страной в которой развивалась бы наука и технологии, потому что в современном мире технологии важнее производства. Страной, в которой расходы на социальные нужны, на медицину и образование, росли бы - а не падали. Страной, у которой были бы друзья - а не одни только враги, число которых стабильно увеличается с каждым годом. Страной, у которой было бы будущее, была бы положительная динамика и у которой было бы правительство, думающее и работающее на благо страны, заместо правительства жертвующего будущем целой страны и будущим миллионов ее жителей ради сохранения и усиления своей личной власти. Но конечно, понять все это очень и очень сложно. Куда как проще представить, что любой кто недоволен Путиным по меньшей мере зомбирован дешевой пропагандой. Иначе ведь просто быть не может. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 22:04 | |
> > Мы через это в своей истории уже не раз проходили, и не только мы. Лично я предпочел бы гордиться сильной страной, а не сильным лидером. Вообще мысль у тебя интересная. :) Хочу жить в сильной стране, управляемой слабым, не пользующимся поддержкой лидером. Долго переваривал. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 20:44 | |
> > > Долго искать, но впечатление возникает именно такое. Такое видишь. :) > Тем более. В следующий раз смогу с чистой совестью сослаться на обоих, если потребуется. Там много кого рисовали каждый год. На них ссылаться не будешь? > И вообще, не противоречишь ли ты сам себе? Сначала спрашиваешь, почему я не вспомнил про Сталина и говоришь, что такое сравнение для тебя выглядит куда более уместным. Логичным или уместным? Я все-таки о логичности. Если уж начал сравнивать, то сравнивать надо хоть сколько то логично. > Когда я отвечаю, что оба сравнения при ответе на данный вопрос вполне уместны то сразу оказывается что это "не должно быть едино". Для тебя уместны, для меня нелогичны. :) > Складывается впечатление, что тебе просто хочется поупражняться в демагогии. Мне грустно. > Немцы достаточно стабильно входят в разряд развитых стран. При любом правлении. > И все. Это ответ на вопрос. Высокий уровень поддержки главы государства ничего не значит. ??? Правда - ничего? > Мы через это в своей истории уже не раз проходили, и не только мы. Лично я предпочел бы гордиться сильной страной, а не сильным лидером. Гордись. Кто тебе мешает? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 18:42 | |
> > Долго искать, но впечатление возникает именно такое. Уж какое создаешь. > Спроси хоть у примитивной википедии Тем более. В следующий раз смогу с чистой совестью сослаться на обоих, если потребуется. > А ведь не должно быть все едино. У любых схожих явлений есть существенные различия, а у многих отличающихся - сходства. В данном случае оба сравнения вполне правомочны, что, разумеется, не означает их полной идентичности. И вообще, не противоречишь ли ты сам себе? Сначала спрашиваешь, почему я не вспомнил про Сталина и говоришь, что такое сравнение для тебя выглядит куда более уместным. Когда я отвечаю, что оба сравнения при ответе на данный вопрос вполне уместны то сразу оказывается что это "не должно быть едино". Складывается впечатление, что тебе просто хочется поупражняться в демагогии. > Если говорить о другом - линия выстраивается несколько другая, очень трудная, но Победа, очень трудная, но индустриализация, очень трудный, но рывок в разряд развитых стран в 50-70-е годы. А немцы в разряд развитых стран не попадают? > И? И все. Это ответ на вопрос. Высокий уровень поддержки главы государства ничего не значит. Мы через это в своей истории уже не раз проходили, и не только мы. Лично я предпочел бы гордиться сильной страной, а не сильным лидером. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 17:03 | |
> > ???? Где ты хоть слово на эту тему читал у меня? Неправильное впечатление. . > > Твое же сравнение с немцами 30-х, а не, например, с советскими тех же лет предполагает цепочку ассоциаций, выводящую на твое прогнозирование будущего и твои представление о тождестве и тд. Ну, и ты будешь говорить, что руководствуешься не примитивными пропагандистскими источниками, слышал я подобные высказывания в демокругах? Спроси хоть у примитивной википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(Time) 39 и 42 годы. > для меня едино - что Германия 30-х что Советский союз примерно того же времени. А ведь не должно быть все едино. Если ты говоришь о немцах, то выстраивается ассоциативная линия до полного краха и нынешнего комплекса неполноценности. Если говорить о другом - линия выстраивается несколько другая, очень трудная, но Победа, очень трудная, но индустриализация, очень трудный, но рывок в разряд развитых стран в 50-70-е годы. > В истории нашей страны тоже достаточно примеров, когда большинство казалось бы совсем недавно бившее себя пяткой в грудь в экстазе единения и чувства абсолютной неоспоримой правоты вскоре стыдливо вспоминало не лучшие страницы нашей истории, а зачастую и вовсе предпочитало о них забыть. И? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 14:53 | |
> ???? Где ты хоть слово на эту тему читал у меня? Долго искать, но впечатление возникает именно такое. > Твое же сравнение с немцами 30-х, а не, например, с советскими тех же лет предполагает цепочку ассоциаций, выводящую на твое прогнозирование будущего и твои представление о тождестве и тд. Сталина человеком года никогда не называли, поэтому и сравнение это не пройдет, хотя в отношении "аргумента большинства" для меня едино - что Германия 30-х что Советский союз примерно того же времени. В истории нашей страны тоже достаточно примеров, когда большинство казалось бы совсем недавно бившее себя пяткой в грудь в экстазе единения и чувства абсолютной неоспоримой правоты вскоре стыдливо вспоминало не лучшие страницы нашей истории, а зачастую и вовсе предпочитало о них забыть. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 13:51 | |
> > В смысле удивляешься сам себе?:) Во мне теплилась надежда. > Меня тоже раньше поражало как такой думающий человек как ты может спокойно ставить знак равенства между отдельным человеком и огромной страной, даже не замечая этого. ???? Где ты хоть слово на эту тему читал у меня? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 13:39 | |
> В смысле удивляешься сам себе?:) Ты прекрасно понял, что я имел в виду. Меня тоже раньше поражало как такой думающий человек как ты может спокойно ставить знак равенства между отдельным человеком и огромной страной, даже не замечая этого. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 13:32 | |
> > Я фигею от того, что ты, именно ты, а не Алекс, настолько легко поддаешься чисто пропагандистскому воздействию. Я уже это говорил, но фигеть продолжаю. В смысле удивляешься сам себе?:) |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 13:30 | |
> Я фигею от того, что ты, именно ты, а не Алекс, настолько легко поддаешься чисто пропагандистскому воздействию. Я уже это говорил, но фигеть продолжаю. Аналогично. > Тебе кажется убедительным сравнение с Г.2.0 и ты даже не хочешь задумываться почему? :) Я не сравниваю Путина ни с Гитлером, ни с Сталином и не отождествляю два режима, Джек. Я просто указал на тот факт, что рейтинги журналов Forbes и Time это не рейтинги одобрения или порицания. Там есть четкие критерии, которые Валерий предпочел не заметить даже когда я их прописал пункт за пунктом. Раньше меня такие вещи удивляли, сегодня уже не удивляют. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Джек | КолоННоскопия |
07 ноября CE 2015 13:10 | |
> Большинство ничего не значит Я фигею от того, что ты, именно ты, а не Алекс, настолько легко поддаешься чисто пропагандистскому воздействию. Я уже это говорил, но фигеть продолжаю. > Именно потому, что (в отличие от составителей рейтинга Forbes) будущее России мне не безразлично. Именно поэтому мне непонятна твоя легкость в оперировании ложными понятиями. Лишь бы побольнее пнуть. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
06 ноября CE 2015 20:56 | |
> Тут суть не в мешаешь не мешаешь, а в том, что основания для таких выводов, дает не какой-нибудь ВЦИОМ или "Киселевская пропаганда", а вполне себе американский Форбс :) Если американский Форбс дает тебе основания для таких выводов - дело твое, мне он таких оснований не дает и выше я объяснил почему. > Вопрос в том, почему либералы (к коим, прости, я причисляю и тебя:) не допускают, что граждане действительно в большинстве САМИ делают выводы, сами, без принуждения одобряют деятельность президента? Большинство ничего не значит, Валерий. Подавляющее большинство немцев в 30-х годах полностью одобряли деятельность Гитлера. Вполне себе добровольно и без принуждения. Спрашиваю еще раз, я мешаю тебе гордиться президентом? Я пытаюсь представить Путина слабым и беспомощным? Вовсе нет. Я уже написал: да Путин силен и влиятелен, вот только ни первое, ни второе меня не радует. Именно потому, что (в отличие от составителей рейтинга Forbes) будущее России мне не безразлично. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | КолоННоскопия |
06 ноября CE 2015 17:59 | |
> Я не мешаю тебе строить любые выводы и гордиться, чем захочешь. Тут суть не в мешаешь не мешаешь, а в том, что основания для таких выводов, дает не какой-нибудь ВЦИОМ или "Киселевская пропаганда", а вполне себе американский Форбс :) > Со своей стороны я ясно объяснил, почему этот рейтинг не дает мне повода для радости или, уж тем более, гордости. Это твое мнение, ты на него имеешь право и я его уважаю. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
06 ноября CE 2015 17:10 | |
> Ну да, а поскольку лидерство без всяких эмоций по определению это процесс влияния, стало быть, чем больше влияние, тем сильнее лидер. Вывод: Я не мешаю тебе строить любые выводы и гордиться, чем захочешь. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | КолоННоскопия |
06 ноября CE 2015 15:32 | |
> Нищебродство тут непричем, поскольку при составлении рейтинга для политических лидеров используется размер GDP, а вот насчет влияния все верно. Никакие обамы и меркель не могут с ним в этом сравниться. Ну да, а поскольку лидерство без всяких эмоций по определению это процесс влияния, стало быть, чем больше влияние, тем сильнее лидер. Вывод: в России уже три года, по мнению Форбс, самый сильный в мире лидер. Если без эмоций, чем этот факт сам по себе не предмет национальной гордости? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
06 ноября CE 2015 10:32 | |
> Конечно, Путин самый влиятельный человек. Он никак не зависит от своих Нищебродство тут непричем, поскольку при составлении рейтинга для политических лидеров используется размер GDP, а вот насчет влияния все верно. Никакие обамы и меркель не могут с ним в этом сравниться. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Alex | КолоННоскопия |
06 ноября CE 2015 06:58 | |
> Ты попутал, Лю и фиг бы с ним, если бы не твоя скрупулёзность в других Конечно, Путин самый влиятельный человек. Он никак не зависит от своих |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
06 ноября CE 2015 00:28 | |
> Ты попутал, Лю и фиг бы с ним, если бы не твоя скрупулёзность в других вопросах. Какой Ги по версии Форбс ??? Я знаю, что журналы Forbes и Time это разные журналы, но как тот, так и другой рейтинг не имеют никакого отношения к одобрению. Там нет оценок. Зайди на сайт Forbes и посмотри как они строят свой рейтинг. Там все четко прописано, по пунктам. Путина выбрали за то, что он "powerful enough to do what he wants –and get away with it". Иными словами, за то, что ему никто не указ. С этим я полностью согласен. События последних лет лично Путину и его окружению только на благо. И псевдопатриотическая истерия, и курс на изоляцию страны, вот только в не меньшей степени я убежден в том, что самой стране и людям ее населяющим это приносит лишь вред. Только, увы, составителей рейтинга Forbes это не волнует. Они в России не живут. И на будущее страны им, по большому счету, наплевать. Путин обрекает огромную страну и миллионы людей на десятилетия прозябания ради своей власти. Это не делает его слабым, да он силен и влиятелен, вот только ни первое, ни второе меня не радует. Именно потому, что мне - в отличие от составителей рейтинга Forbes - будущее России не безразлично. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | КолоННоскопия |
05 ноября CE 2015 20:57 | |
> > А Forbs уже не сомневается и третий год подряд все 100 дает :))) Ты попутал, Лю и фиг бы с ним, если бы не твоя скрупулёзность в других вопросах. Какой Ги по версии Форбс ??? |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
05 ноября CE 2015 17:51 | |
> А Forbs уже не сомневается и третий год подряд все 100 дает :))) Не дает. Титул человека года и Гитлер получал. Это рейтинг известности, а не рейтинг одобрения. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Валерий | КолоННоскопия |
05 ноября CE 2015 14:27 | |
> > Расстреливать - негуманно. А Forbs уже не сомневается и третий год подряд все 100 дает :))) |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Люцифер | КолоННоскопия |
02 ноября CE 2015 11:39 | |
> Расстреливать - негуманно. И наступит всеобщее счастье. Рейтинг одобрения "национального лидера" достигнет 100% и никто больше не будет сомневаться в его Мудрости и правильности всех Его действий. |
|
дерево | Ответить на сообщение |
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |
Новое сообщение | Архивы | Регистрация авторов | Изменить данные | Правила Стола | Все дискуссии |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости
© Братство Еретиков 1997-2024 |