Круглый стол
Братства Еретиков

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  Одной страницей

Line

Ересиарх Эволюция, однако

30 ноября CE 2002 23:21

   

Помните Элрина, который обвинил меня два года назад в геноциде язычников, так что тут вышел большой хай и был создан третейский суд? Так вот, тока что увидел его постинг на ПБ. Подписан - "неортодоксальный православный".

Вона как бывает. Был язычник, да частично вышел.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх акульи премудрости

30 ноября CE 2002 21:39

   

>Но как там - если в молодости не был левым - то нет сердца?

1995 г., фильм Swimming with the Sharks. И не "левым" ,а "либералом". :))

Поразительно, как быстро трюизмы из голливудовских сценариев становятся расхожими максимами. Последний раз я одернул по поводу этого выражения некоего господина, который с пеной у рта вопил, что это его любимый Победоносцев - попутно выяснилось, что Победоносцева он в жизни не читал, а уважает "по анкете".

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Анна благо, не красен

30 ноября CE 2002 16:50

   

>>>Прокомментируйте, плиз, кто именно, зацитируйте, ежели можно.
>
>>>Э?
>
>>Конкретно - о политических пристрастиях постмодернистов "в массе" (ужас-то какой такое сочленить) :)))
>
>Это тебе надо их статьи по акутальным вопросам почитать. Хоть той же Кристевой или Бодрийяра. Я еще забыл маоизм помянуть. Даром что ли их Le Monde так любит?

Le Monde - это не троцкистская газета, вообще говоря, а по спектру фр. газет -скорее центриская, чем левая.
Но давайтене будем голосовными и поосмотрим - а как действительно дело обстояло с постмодерном и политсимпатиями.
1) имена этих самых "постмодернистов" ( список, Ерх). на мой непросвещенный взгляд, делать единое течение из таких разных первонажей - это вобще, не совсем правильно.
имхо, маоизм - это скорее к Сартру, если я правильно помню...
2) членство ... в соотв. организациях
3) симпатии

>У этих взглядов вообще история предлинная. Во Франции начиная с 1920-х гг у интеллектуалов крайне левое симпатизмантство было по сути обязательным, если ты не хотел подвергнуться остракизму и быть изгнанным в забвение.

Да, это всегда модно было, факт, и они все здорово левые (тоже бесспорно).
Но как там - если в молодости не был левым - то нет сердца?

(а в старости не был правым - нет ума?)

Карманьяку: философия Керха изложена в статье Пятигорского в Филологике ( хотя он м.б. е и не читал ее), да и вообще он активно не любит философию... как и математику. Я привыкла, уже не реагирую ;)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Кум Хорошо =/= не скучно...

30 ноября CE 2002 12:52

   

>>Эх, нравится мне такая логика :о) А что касается пороков -- да, надо искоренять. Прощай, физхимия полимеров, мне так весело было с тобой... :о(
>
>Там чем же полимеры плохи? От них вон скока пользы повсюду! У меня клава и то полимерная. И на столе полимер... только покоробился, зараза. Физхимия у него, наверно, плохая.

Пардон, в логику не вьехал поначалу :о) Да, пожалуй, физхимия полимеров -- это не только весело, но и хорошо. Так что здравствуй обратно, родимая :о)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Хорошо =/= не скучно...

30 ноября CE 2002 12:30

   

>Эх, нравится мне такая логика :о) А что касается пороков -- да, надо искоренять. Прощай, физхимия полимеров, мне так весело было с тобой... :о(

Там чем же полимеры плохи? От них вон скока пользы повсюду! У меня клава и то полимерная. И на столе полимер... только покоробился, зараза. Физхимия у него, наверно, плохая.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Кум Хорошо =/= не скучно...

30 ноября CE 2002 12:18

   

>>>Итак, зарабатывать деньги хорошо, а транжирить плохо.
>
>>Дык я ж не о том. Может, оно и хорошо (сам зарабатываю по мере сил), но порой скучно до завывания. А то, что интересно (мне), денег приносит мало. Хотя иногда все же приносит.
>
>Все, что не хорошо, плохо. Все, что не плохо, хорошо. Не все, что весело, хорошо, и не все, что скучно, плохо. Следственно, если нечто не хорошо, но весело, то это порок и подлежит преодолению.

Эх, нравится мне такая логика :о) А что касается пороков -- да, надо искоренять. Прощай, физхимия полимеров, мне так весело было с тобой... :о(

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх См. топик про кровожадных европейцев

30 ноября CE 2002 12:01

   

>Спробуй заячий помет!
>Он -- ядреный! Он проймет!
>И куды целебней меду,
>Хоть по вкусу и не мед.

>Он на вкус хотя и крут,
>И с него, бывает, мрут,
>Но какие выживают --
>Те до старости живут!..

>Э?

Самое то. Вот я бабку-Европку да матку-Рашку обоих пометом-то и накормлю. Ядреным. Ложками. По самое некуда. Вот тогда оттянемся!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Хорошо =/= не скучно...

30 ноября CE 2002 11:58

   

>>Итак, зарабатывать деньги хорошо, а транжирить плохо.

>Дык я ж не о том. Может, оно и хорошо (сам зарабатываю по мере сил), но порой скучно до завывания. А то, что интересно (мне), денег приносит мало. Хотя иногда все же приносит.

Все, что не хорошо, плохо. Все, что не плохо, хорошо. Не все, что весело, хорошо, и не все, что скучно, плохо. Следственно, если нечто не хорошо, но весело, то это порок и подлежит преодолению. Например, некоторым интересно играть в карты на деньги.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Серый Пес наш - разведчик, а ихний - шпион

30 ноября CE 2002 11:56

   

>А тем, что это общий принцип научного источниковедения. :) За мной наука, а за господами скептиками только их личный скепсис.

Ты чегой-то не в себе,
Вон и прыщик на губе.
Ой, растратишь ты здоровье
В политической борьбе.

Спробуй заячий помет!
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут!..

Э?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Кум Хорошо =! не скучно...

30 ноября CE 2002 11:50

   

>>>Деньги зарабатывать никогда не скучно.
>
>>Если Вы так говорите, значит, Вам катастрофически не хватает денег.

>А фишка в том, что экономика - это наука об удовлетворении неограниченных потребностей ограниченными ресурсами. Поэтому то, что прносит деньги, сиречь создает, а не уничтожает стоимость, суть эффективное использование ресурсов. Да не просто приносит деньги, а приносит деньги с доходностью выше стоимости средств.
>
>Итак, зарабатывать деньги хорошо, а транжирить плохо.

Дык я ж не о том. Может, оно и хорошо (сам зарабатываю по мере сил), но порой скучно до завывания. А то, что интересно (мне), денег приносит мало. Хотя иногда все же приносит.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Над кем козел - над собой козел

30 ноября CE 2002 05:58

   

>>:)) Гитлер был на самом деле истинным европейцем по задачам и методам, хотя не до конца осознавал цель: вместо только русских выбрал мишенью еще евреев и англичан.

>"Если уж говорить о том, что погубило дело национал-социализма и вообще Германию, то это - расовое сумасбродство" (Гудериан)

>Так что ты сам мыслишь как истинный европеец.

А то ж! Я же должен понимать, где у моих читателей болевые точки и комплексы. Европейцы мнят себя гуманистами и этими... толерантными. Европейцы до смерти боятся Гитлера и всего гитлерообразного. Европейцы в глубине души презирают тех, кто беднее их. Вот их комплексы. Может, до кучи и еще других тайных болячек подверстаем. И по этим комплексам, по самому больному я - ногой, с носка, чтоб взвыли, чтоб искры из глаз. Ты погоди, я еще и здесь в бестселлеры попаду. Местным жителям идея, что все европейцы до единого спят и видят, как русской (и только русской) кровушки напиться - как бальзам на душу или как пена в теплой ванне. Тут-то тоже комплексов собственного превосходства и одновременно неполноценности - возами вози.

Ибо нет более любезного сердцу всякого человека сюжета, чем убедительные и красочные изобъяснения, почему все, кроме ему подобных - козлы в натуре.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Navuhodonosr браво!

30 ноября CE 2002 05:46

   

>:)) Гитлер был на самом деле истинным европейцем по задачам и методам, хотя не до конца осознавал цель: вместо только русских выбрал мишенью еще евреев и англичан.

"Если уж говорить о том, что погубило дело национал-социализма и вообще Германию, то это - расовое сумасбродство" (Гудериан)

Так что ты сам мыслишь как истинный европеец.

Нав.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Добрые самаритяне

30 ноября CE 2002 05:17

   

>Как известно Самарянское (самаритянское) Пятикнижие сохранилось в палеоеврейском письме, однако в имеющимся у меня справочном издании фон Галла (August Freiherrn von Gall, "Der Hebraische Pentateuch der Samaritaner", Verlag von Alfred Topelmann, Giessen , 1918) текст набран обычным квадратным арамейским письмом. К сожалению, с другими изданиями этого текста я не знаком. Буду искренне признателен за информацию, в иных изданиях применяется палеоеврейское или арамейское письмо? Спасибо.

Это, насколько я могу судить - смотря какой манускрипт издается. Самаритянских тор известно немало. Вот нашел вам одно издание самаритянских рукописей, можете по амазону поискать.

http://rylibweb.man.ac.uk/data2/spcoll/samarit/

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Как дружить, если разошлись во взглядах

30 ноября CE 2002 05:08

   

Наблюдения американца с моего любимого сайта

http://www.opinionjournal.com/extra/?id=110002678

Джек, тебе весь сайт к особому вниманию - это как раз "правые идеи". Я бы даже сказал, крайне правые. Даже для меня они подчас чересчур экстремальны.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Sergej Fedosov Издания Самарянского (самаритянского) Пятикнижия. Вопрос.

30 ноября CE 2002 05:01

   

Дамы, господа,

Не соблаговолит ли кто из вас просветить меня в следующем вопросе:

Как известно Самарянское (самаритянское) Пятикнижие сохранилось в палеоеврейском письме, однако в имеющимся у меня справочном издании фон Галла (August Freiherrn von Gall, "Der Hebraische Pentateuch der Samaritaner", Verlag von Alfred Topelmann, Giessen , 1918) текст набран обычным квадратным арамейским письмом. К сожалению, с другими изданиями этого текста я не знаком. Буду искренне признателен за информацию, в иных изданиях применяется палеоеврейское или арамейское письмо? Спасибо.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Кар: спокойнее

30 ноября CE 2002 02:19

   

Кар, не лезь в бутылку. Я поддерживаю (enforce) на сайте форму общения, которая предполагает, что всякое суждение должно аргументироваться его автором. Твои повторяющиеся отказы ссылаться в поддержку своих агрессивных заявлений о Платоне на Платона, в поддержку мнений о линии Мажино на источники - особенно на фоне того, что твои собеседники, и не только я, прилагают усилия к аргументации своих суждений - идут вразрез с принятыми здесь стандартами общения.

Намекать, что предложения аргументировать высказывания и выслушивать собеседника тебя оскорбляют лично - подход непродуктивный. Исключений из этой политики я делать не буду ни для себя, ни для своих друзей. Я не хочу тебя обидеть или унизить, но выслушивать философские и любые иные мнения больше не буду, пока они не будут аргументироваться. И даже в этом случае я не обещаю принимать их к действию, а только к сведению.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх А может в рогалик?

30 ноября CE 2002 02:10

   

>А по-моему, вся эта резкость и поверхностность суждений Ерха объясняется в значительной степени нехваткой времени, а последняя -- нехваткой денег и необходимостью их зарабатывать денно и нощно. Лео, Вик, ГрейПс, может, скинемся по рублю да сбегаем за пи... я хотел сказать, выручим человека? Пивка хлебнет -- глядишь, и подобреет, терпимее станет...

А в глаз? Сказано ж, пиво - сатанинский напиток.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Анна всех денег не заработаешь, но стремиться к этом у надо ? (-)

30 ноября CE 2002 02:05

   
   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Догма

30 ноября CE 2002 02:05

   

>Увы... я не считаю себя ни русским, ни евреем, ни русским евреем :))

Важно не только то, кем ты себя считаешь, но и то, кто ты есть. Можно считать себя и мыслящим грибом с планеты Урхакактус...

>мне за планету обидно :))

Заценил.

>Если б для настоящего историка - детская глупость... нетути такого :)))

Вот это нам сказали на первом семестре первого курса истфака МГУ... а затем добавили: "Вы привыкли к этой марксисткой догме... а теперь выкиньте ее из головы раз и навсегда. У историка есть право и обязанность отрабатывать сценарии".

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Православная этика для III тысячелетия

30 ноября CE 2002 02:00

   

>>Деньги зарабатывать никогда не скучно.

>Если Вы так говорите, значит, Вам катастрофически не хватает денег.

Да нет, дружок, как раз уверенность, что денег может хватить - признак человека небогатого. Все богатые люди знают, что денег никогда не бывает слишком много, оттого они и богатые, что не останавливались на малом. Сколько не дай, все равно надо больше. Только лягушка от себя гребет. Greed is good.

А фишка в том, что экономика - это наука об удовлетворении неограниченных потребностей ограниченными ресурсами. Поэтому то, что прносит деньги, сиречь создает, а не уничтожает стоимость, суть эффективное использование ресурсов. Да не просто приносит деньги, а приносит деньги с доходностью выше стоимости средств.

Итак, зарабатывать деньги хорошо, а транжирить плохо.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх К одному старому спору

30 ноября CE 2002 01:56

   

>Когда зарабатывание денег становится единственным смыслом - то скучнее ничего придумать невозможно.

А ты представляй, сколько всего на эти деньги можно сделать или купить. Но я тебя понимаю, сорить деньгами куда приятнее.

>Но дело то не в этом - дело в том, что это просто не наука.

Ну если считать наукой "удовлетворение своего любоптыства за чужой счет" (с) Акад. Арцимович)

Вот кого б я с удовольствием отделал как Бог черепаху...

>Вопрос же "полезности" знаешь ли так с наскока ("приносит деньги") не решается - никогда заранее нельзя предсказать какой научный результат окажется впоследствии очень ценным и важным.

А надо. Позволить не тратить ценные ресурсы на всякие флогистоны. Скоко сотен миллиардов холодный синтез сожрал?

>Нет, говоришь ты не о том :) - вернее не так, ибо по процентному соотношению

По процентному соотношению чего?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Империя под ударом

30 ноября CE 2002 01:50

   

>>Бэяяяя... Энгельса списывал? Культурное сообщество это. Не общность, а именно сообщество, так как осознания требует.

>Хорошо. Территориально компактное языковое, культурное, экономическое сообщество.

Оооо... ну при чем тут язык и тем более "экономика"? Экономическое сообщество... жидкий баран в заостренном небе, бред автаркических времен.

>Еще раз. Если главным в оценке общественным сознанием чьего-то высказывания является суть, а не то с каким акцентом оно было сказано....

Ты чего - собрался оторвать форму от содержания? Акцент используется для передачи сути.

>>Вот я и спарашиваю - где ты такое определение "вне рамок" прочел?

>У меня сложилось такое впечатление

Ну так я такое про либерализм в первый раз слышу.

>>Религия не является признаком нации, особенно католическая,

>У меня сложилось впечатление, что мексиканский католицизм от польского отличается.

Мадонна одна. Папа один. Литургия одна. Крестятся одинаково. В чем отличия, крроме дизайна церквей?

>>Нация не нуждается в общем языке.

>Здорово.

Впервые услыхал?

>>"Правая идея" - это оксюморон. Ну в чем она?

>В приоритете прав предпринимателей, хозяев.

Это тоже "сложилось впечатление"?

>>Это уже механика. Я подчеркиваю, что ты перепутал момент возникновения Норвегии.

>Если вообще, так веке в 9-м.

И ведь хотел добавить "как nation state", беспокоился, что не сообразит... Как в воду глядел.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Re: Империя и национализм

30 ноября CE 2002 01:41

   

>? Если посмотреть русское телевидение, то как раз государственничество наименее интеллектуально поддержано.

"Не читайте советских газет." Кстати, еще и смотришь не то. 1 и 2 канал другие точки зрения показывают только в КВН.

>? Ты считаешь смелостью жить в доме у которого вот вот обвалится крыша и постоянно падают на голову кирпичи?

Я не знаю, у кого там кирпичи падают и крыша едет. Я знаю, что у страха глаза велики.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Cave: hic dragones

30 ноября CE 2002 01:36

   

>их нация не зависит от национальности.

Да ты хоть вслушайся, какая ерунда выходит. Масло - не масленое?

>Общий рынок образовывали Швеция с Испанией?

В Евросоюз только Швейцария не входит.

>А что касается Англии, Франции, Бенилюкса, они были позорно разгромлены на первом этапе войны.

Ну что за чепуха. Англия не была разгромлена, а Бельгия была нейтралом и почти без армии, пока в одно прекрасное утро ее танки не оккупировали. О каком разгроме ты говоришь? По типу "китайская ничья"?

>>А уж про польские походы и сами поляки давно забыли, их только мы и помним.

>Тьфу, елки. Мы забыли, что Алексей Михайлович был несколько лет Великим Князем Литовским и владел основными землями княжества

Это так в польских учебниках?

>Лучше всего Европа помнит знаешь какую войну с Россией? Угадаешь?

>Северную ?:)

Крымскую. :)

>>От рождения они варвары. Учи не учи, лечи не лечи - на осинке не растут апельсинки.

>Да. Тут уж ничем не вылечишь, точно. Диагноста, я имею ввиду.:)

И не надо. Психологию учи. Массы знаешь как рукоплескать будут.

>>Ну ты даешь! Чтоб капуста поняла козла? Чтоб кошка поняла мышку? Что топор понял дерево?

>Да, символы у тебя как наподбор. Топор, кошка, козел кто? Европа?

Да любая из сторон. Я же пары нарочно выстроил асимметрично.

>Насколько я помню европейские походы русских были практически всегда ответом .:)

См. коммент про Шан-Ю. Плюс это к тому ж и фактически не так.

>>Не может такого быть, потому что не может быть никогда. Да и бестселлер мой тогда не пойдет. Наглость - первое счастье, это тебе любой маркетоид скажет.

>Разве что в этом смысле. Не пойдет.:( Тогда и писать не стоит.

Правильно. Поэтому писать надо так, чтоб пошел. С перцем, с солью и с внедрением.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх во!

30 ноября CE 2002 01:21

   

>>Я намерен заявить в этой книге, что Гитлер был на самом деле истинным европейцем по задачам и методам, хотя не до конца осознавал цель: вместо только русских выбрал мишенью еще евреев и англичан.

>Ерх, вот тебе и цитатку в книжечку, мол все по писаному происходило-то:

>"Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах. Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце -- разорить и истребить немало народов. Ибо он скажет: "не все ли цари князья мои?"

Отлично, на эпиграф сгодится.

(вспоминая колоссальный успех книги "Добровольные палачи Гитлера", про то, что все немцы в душе врожденные нацисты)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх благо, не красен

30 ноября CE 2002 01:18

   

>Чем твой субъективный принцип "верить" отличается от чужого субъективного принципа "не верить"?

А тем, что это общий принцип научного источниковедения. :) За мной наука, а за господами скептиками только их личный скепсис.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Ерх, ты видел!

30 ноября CE 2002 01:17

   

>http://www.webboard.ru/mes.php?id=5054276&fs=0&ord=0&board=10173&lst=&arhv=
>
>Как он тебя. Раз, и твоим же приемчиком. :))))))))))))))))))

А, так вот он куда смылся. :) Кстати, он прав. Меня вовсе не интересует всеобщее смешение языков в частности и смешение вообще. Я однозначно предпочитаю разделение смешение, разнообразие однообразию и эмоции занудству.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Navuhodonosr Ерх, ты видел!

29 ноября CE 2002 23:09

   

http://www.webboard.ru/mes.php?id=5054276&fs=0&ord=0&board=10173&lst=&arhv=

Как он тебя. Раз, и твоим же приемчиком. :))))))))))))))))))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Кум а может, по рублю?..

29 ноября CE 2002 19:21

   

>Resume: в такой хамской форме с переходом на личности поддерживать разговор я не считаю возможным.

А по-моему, вся эта резкость и поверхностность суждений Ерха объясняется в значительной степени нехваткой времени, а последняя -- нехваткой денег и необходимостью их зарабатывать денно и нощно. Лео, Вик, ГрейПс, может, скинемся по рублю да сбегаем за пи... я хотел сказать, выручим человека? Пивка хлебнет -- глядишь, и подобреет, терпимее станет...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Карманьяк Ер-ху: хамство - не форма для диалога

29 ноября CE 2002 18:14

   

>>>Первое явно фигня. "Ты Христос, Сын Бога Живого" (Мф 16:16) - это вовсе не посмертное.
>>Это как же :)) Ежели это написано в евангелии, которое постмортем, то как же ты можешь логически доказать (а не верить), что названо не постфактум.
>Я исхожу из принципа "автору верить, пока НЕ ДОКАЗАНО сверх всяких разумных сомнений иное". Твой скепсис - это не более чем твое личное, субъективное и предвзятое отношение к тексту.

Твой принцип, - исходи пожалуйста. Остальное сказал СП.

>>>С добрым утром. Гитлер сначала взял Дюнкерк и лишь потом пошел на Париж. А где Дюнкерк? А? Давай ты сперва перечитаешь историю второй мировой...
>>линия Мажино - это не только физически комплекс укреплений :)) а стратегия
>Началось. Меня не читаем, а ересь от ветра головы своея городим. Приведи линк или цитату, где бы это доказывалось или хоть объяснялось.

Подумай без линков и цитат...

>>>Я считаю слова "правда" и "истина" тождественными. "Неистинная правда" для меня - оксюморон. Как и "правдивая ложь".
>>Вот видишь -- во-первых "я считаю" (мнение, истинность котрого проблематична), во-вторых преследование идеи тождества. В-третьих - как уже говорилось - современная философия довольно успешно херит тождество и оперирует оксюморонами.
>Оставь философию в покое, ты даже Платона и то процитировать не могешь. Куда уж тебе "современную философию" обсуждать. Да и чхал я на нее с высокой вышки.

Ерх, если ты позволяешь себе разговаривать в таком тоне - с намерением безо всяких оснований обидеть собеседника, то я тебе скажу одну вещь, только не обижайся: 1) твое поведение к христианскому смирению, тобою же пропагандируемому относится как хрен к пальцу; 2) любовь к формальным поводам - явное наследство примитивного марксизма-ленинизма в советской интерпретации, то есть дурацкая теология; 3) если ты чхал на философию, то с этого момента никакие твои мнения или рассуждения философского характера в расчет приниматься не будут. И, наконец, 4) - с такой позиции, исключающей уважение во всех измерениях ведущегося диалога, начинаются те самые войны, которые нынче гробят десятки людей в день.
Resume: в такой хамской форме с переходом на личности поддерживать разговор я не считаю возможным.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Карманьяк штаны на лямках

29 ноября CE 2002 18:03

   

>>>>Увы, дословно процитировать не смогу - Платона под рукой пока что нет.
>>>Ну вот как будет - так и процитируй. И будем обсуждать Платона, а не твое прочтение Платона.
>>Для того, чтобы удалось обсуждать Платона, придется его воскресить :)) в противном случае мы все равно будем обсуждать варианты понимания его текстов. Ergo - по формальным причинам обсуждение вопроса прекращено?
>Ну вот как процитируешь, так и продолжим. А то сам поди Платона не читамши, а туда же, других учит...

Последнее выражение относится, как я разумею, к той самой форме общения на форуме, которая тобою же и не поощряется. Посему - комментарии были бы смешны.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Карманьяк браво!

29 ноября CE 2002 18:01

   

>>>Пожалуй, я об этом напишу книжку, она будет бестселлером и в России и в Европе.
>>Опоздал... книжку подобного рода уже писали... кажется, даже не раз, но один из последних - Майн Кампф
>:)) Ты тоже страдаешь евроцентризмом - только русский еврей может считать, что когда говорят про русских, имеют в виду его :))

Увы... я не считаю себя ни русским, ни евреем, ни русским евреем :)) Тут подход более чем сократовский - буддийский. И евроцентризм мне также далек, как и любая евроцентристская догматика... так что на свой счет что-то принимать - несусветное глупствование... мне за планету обидно :))

>Вот если б он с Черчиллем, Де Голлем и Рузвельтом сразу объединился против России... Ух Европа зажужжит.

Если б для настоящего историка - детская глупость... нетути такого :))) Кроме того, Россия в значительной степени входит в евроцентристкую схему, краем, но входит...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Кум Маленькое замечание...

29 ноября CE 2002 12:04

   

>Деньги зарабатывать никогда не скучно.

Если Вы так говорите, значит, Вам катастрофически не хватает денег. Так, может быть, черт с ней, с Вашей профессией -- есть ведь в России и более прибыльные занятия...:о) Или все же, кроме денег, есть и другие критерии?

Кум

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Люцифер К одному старому спору

29 ноября CE 2002 11:41

   

>Деньги зарабатывать никогда не скучно. Более того, раз такая наука приносит деньги, значит такая наука полезнее.

Когда зарабатывание денег становится единственным смыслом - то скучнее ничего придумать невозможно. Но дело то не в этом - дело в том, что это просто не наука. Разработка лекарств и пр. это чисто практическая область, в которой нет исследований как таковых - там не делают открытий, не разрабатывают концепций. Это скучное и занудное тестирование препаратов и отбор тех научных данных, которые могут оказаться практически полезными.
Вопрос же "полезности" знаешь ли так с наскока ("приносит деньги") не решается - никогда заранее нельзя предсказать какой научный результат окажется впоследствии очень ценным и важным. Примеров могу накидать с легкостью. Причем важным не для конкретного человека его открывшего - а для всего человечества в целом.

>>:о) Абсолютное большинство попадает в разнообразные НИИ, сами НИИ конечно обычно приписаны к конкретным университетам
>Так я тебе о том самом и говорю. Это единственые островки халявы.

Нет, говоришь ты не о том :) - вернее не так, ибо по процентному соотношению это не "островки" - а материки "халявы". Островки это как раз университеты, в которых приходится еще и преподавать - ибо туда попадает очень небольшой процент приезжающих.

Л.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Империя под ударом

29 ноября CE 2002 11:19

   

>Бэяяяя... Энгельса списывал? Культурное сообщество это. Не общность, а именно сообщество, так как осознания требует.

Хорошо. Территориально компактное языковое, культурное, экономическое сообщество.

>>Я думаю так. Если в народном обычае не обращать внимания на акцент, а обращать внимание на суть, то и правительство имеет шанс образовать империю. Если наоборот, внимание обращается на акцент в ущерб сути, то больше шанс националистического развития.:)
>
>Переведи.

Еще раз. Если главным в оценке общественным сознанием чьего-то высказывания является суть, а не то с каким акцентом оно было сказано.... Или наоборот, если общественное сознание первоначально реагирует на акцент, а на суть обращает вторичное внимание или вообще не обращает внимания....

>Я не про то. Место торговли где?

В принципе, ты наверное прав. Для меня торговля вторична по сравнению с наукой и способностью внедрения в производство научных разработок.:) На мой взгляд сила государства именно в этом, а торговля, без нее конечно нельзя, но она вторична. Что бы что-то продавать, нужно это иметь.:)

>Вот я и спарашиваю - где ты такое определение "вне рамок" прочел?

У меня сложилось такое впечатление

>Религия не является признаком нации, особенно католическая,

У меня сложилось впечатление, что мексиканский католицизм от польского отличается.

>Нация не нуждается в общем языке.

Здорово.

>В этом параграфе мы уже про левых беседуем. Кстати, левые любят имперскую архитектонику как форму воплощения своих идей, им все национальное поперек горла.

Я в этом сомневаюсь, но тебе виднее.:) По моему это жупел:)

>"Правая идея" - это оксюморон. Ну в чем она?

В приоритете прав предпринимателей, хозяев.

>Это уже механика. Я подчеркиваю, что ты перепутал момент возникновения Норвегии.

Если вообще, так веке в 9-м.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Re: Империя и национализм

29 ноября CE 2002 10:39

   

>>:) Сейчас модно носить ярлык нерусского националиста.
>
>Нифига. Уже давно модно быть "гусударственником". За это хорошо платят.

? Если посмотреть русское телевидение, то как раз государственничество наименее интеллектуально поддержано. Так что за него возможно хорошо платят теми деньгами с которых платят налоги, а это не саамые большие деньги, насколько я усвоил из передач о борьбе с коррупцией.:)

>>Что касается автора, то по-моему он путает естественное стремление к стабильности с трусостью
>
>А что может быть естественнее трусости, сиречь инстинкта самосохранения собственной ненаглядной задницы?

? Ты считаешь смелостью жить в доме у которого вот вот обвалится крыша и постоянно падают на голову кирпичи? Это твое право так считать...:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Cave: hic dragones

29 ноября CE 2002 10:28

   

>>Если нацией считать граждан национального государства, независимо от национальности
>
>Ну ты посмотри что ты пишешь. Нацией... независимо от национальности. :))

Я видел, что писал. :) Если считать американцев или канадцев нацией, а они и есть нация , но специфическая, то их нация не зависит от национальности. Фразцуз ты или зулус, все равно американец.

>
>>Объединяет плюс к общему врагу послевоенная прострация. Взаимное поражение и унижение всех основных европейских игроков. Не было стран только победивших, или только проигравших.
>
>Га? А Англия, Испания, Бенилюкс, Швеция? Особенно Англия, разумеется.

Общий рынок образовывали Швеция с Испанией? А что касается Англии, Франции, Бенилюкса, они были позорно разгромлены на первом этапе войны. Германия и Италия на втором. Не было такого как в первую войну. Тянули тянули, потом бац, победили. Или проиграли. Здесь в течение войны позорно проигрывали все основные участники.

>
>>>Не на карту. На историю. То казаки Париж берут. То Берлин.
>
>>Понятно. Европейский эгоцентризм потрясающ. То что поляки,французы и немцы перед этим брали или пытались взять Москву- это нормально
>
>Да и твой русоцентризм потрясающ не менее.

Я ж говорю, мое мне роднее. :)

>Наполеон герой только для французов, для всей прочей Европы он тиран, а русский поход для Европы не более чем мелкий эпизод в борьбе Наполеона за империю - им куда важнее видятся Аустерлиц или Маренго.

Мы мешаем Европу, не замечая унутренних антагонизмов. Что касается мелких эпизодов, то вообще русские походы кого бы то нибыло, для Европы- мелкие эпизоды по сравнению с глобальной значимостью спасения рядового Райана, например.

>А уж про польские походы и сами поляки давно забыли, их только мы и помним.

Тьфу, елки. Мы забыли, что Алексей Михайлович был несколько лет Великим Князем Литовским и владел основными землями княжества, и правил далеко не добро. А поляки помнят, и с неприязнью относятся к этому периоду. Историческая память штука очень избирательная. Помнятся символические обиды, символические победы, остальное забывается.

>Дело в том, что это было не государственное мероприятие, а частная лавочка - войска Лжедимитрия I были из дружин приграничных князей, а Лжедимитрий II вообще нанимал ландскнехтов из всей Европы. У него в армии были даже испанцы и датчане. Лучше всего Европа помнит знаешь какую войну с Россией? Угадаешь?

Северную ?:)

>> То есть русские-варвары в любом случае.
>
>От рождения они варвары. Учи не учи, лечи не лечи - на осинке не растут апельсинки.

Да. Тут уж ничем не вылечишь, точно. Диагноста, я имею ввиду.:)

>Ну ты даешь! Чтоб капуста поняла козла? Чтоб кошка поняла мышку? Что топор понял дерево?

Да, символы у тебя как наподбор. Топор, кошка, козел кто? Европа? Насколько я помню европейские походы русских были практически всегда ответом .:)

>Не может такого быть, потому что не может быть никогда. Да и бестселлер мой тогда не пойдет. Наглость - первое счастье, это тебе любой маркетоид скажет.

Разве что в этом смысле. Не пойдет.:( Тогда и писать не стоит.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Валерий во!

29 ноября CE 2002 10:26

   

>Я намерен заявить в этой книге, что Гитлер был на самом деле истинным европейцем по задачам и методам, хотя не до конца осознавал цель: вместо только русских выбрал мишенью еще евреев и англичан.

Ерх, вот тебе и цитатку в книжечку, мол все по писаному происходило-то:

"Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах. Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце -- разорить и истребить немало народов. Ибо он скажет: "не все ли цари князья мои?"

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Серый Пес благо, не красен

29 ноября CE 2002 10:11

   

>>Это как же :)) Ежели это написано в евангелии, которое постмортем, то как же ты можешь логически доказать (а не верить), что названо не постфактум.
>
>Я исхожу из принципа "автору верить, пока НЕ ДОКАЗАНО сверх всяких разумных сомнений иное". Твой скепсис - это не более чем твое личное, субъективное и предвзятое отношение к тексту.

Чем твой субъективный принцип "верить" отличается от чужого субъективного принципа "не верить"? Твое доверие - это не более, чем твое личное, субъективное и предвзятое отношение к тесту.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх К одному старому спору

29 ноября CE 2002 08:11

   

>А относительно фармацевтических фирм и им подобных ты не прав - там как раз преимущественно сами американцы работают, наших там мало ибо наукой такие фирмы практически не занимаются. В таких фирмах акцент стоит на зарабатывании денег и разработках конкретных препаратов - как следствие русским (так же как и китайцам :) там просто скучно

Деньги зарабатывать никогда не скучно. Более того, раз такая наука приносит деньги, значит такая наука полезнее.

>:о) Абсолютное большинство попадает в разнообразные НИИ, сами НИИ конечно обычно приписаны к конкретным университетам

Так я тебе о том самом и говорю. Это единственые островки халявы.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх благо, не красен

29 ноября CE 2002 08:06

   

>>Первое явно фигня. "Ты Христос, Сын Бога Живого" (Мф 16:16) - это вовсе не посмертное.

>Это как же :)) Ежели это написано в евангелии, которое постмортем, то как же ты можешь логически доказать (а не верить), что названо не постфактум.

Я исхожу из принципа "автору верить, пока НЕ ДОКАЗАНО сверх всяких разумных сомнений иное". Твой скепсис - это не более чем твое личное, субъективное и предвзятое отношение к тексту.

>>С добрым утром. Гитлер сначала взял Дюнкерк и лишь потом пошел на Париж. А где Дюнкерк? А? Давай ты сперва перечитаешь историю второй мировой...

>линия Мажино - это не только физически комплекс укреплений :)) а стратегия

Началось. Меня не читаем, а ересь от ветра головы своея городим. Приведи линк или цитату, где бы это доказывалось или хоть объяснялось.

>>Я считаю слова "правда" и "истина" тождественными. "Неистинная правда" для меня - оксюморон. Как и "правдивая ложь".

>Вот видишь -- во-первых "я считаю" (мнение, истинность котрого проблематична), во-вторых преследование идеи тождества. В-третьих - как уже говорилось - современная философия довольно успешно херит тождество и оперирует оксюморонами.

Оставь философию в покое, ты даже Платона и то процитировать не могешь. Куда уж тебе "современную философию" обсуждать. Да и чхал я на нее с высокой вышки.

>Ты употребил это понятие - дух...

Я употребил понятие "Дух". А не "дух". Что "Д" и "д" - это разные буквы, объяснять надо?

>Угу, если учитывать, что практически все "французы", наигравшись вдоволь левизной и марксизмом в результате его опустили так, что Советский союз их на 40 лет вычеркнул из списков живущих :))

Переведи.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх штаны на лямках

29 ноября CE 2002 08:01

   

>>>Увы, дословно процитировать не смогу - Платона под рукой пока что нет.

>>Ну вот как будет - так и процитируй. И будем обсуждать Платона, а не твое прочтение Платона.

>Для того, чтобы удалось обсуждать Платона, придется его воскресить :)) в противном случае мы все равно будем обсуждать варианты понимания его текстов. Ergo - по формальным причинам обсуждение вопроса прекращено?

Ну вот как процитируешь, так и продолжим. А то сам поди Платона не читамши, а туда же, других учит...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Империя под ударом

29 ноября CE 2002 08:00

   

>>Да нет, это просто говорит, что то, что ты считаешь нацией, нацией не является.

>Возможно. Территориально компактная языковая, культурная, экономическая общность людей.

Бэяяяя... Энгельса списывал? Культурное сообщество это. Не общность, а именно сообщество, так как осознания требует.

>>Правительства. А вовсе никакие не "народы". Не было тогда "народов" как субъектов политического процесса.

>Я думаю так. Если в народном обычае не обращать внимания на акцент, а обращать внимание на суть, то и правительство имеет шанс образовать империю. Если наоборот, внимание обращается на акцент в ущерб сути, то больше шанс националистического развития.:)

Переведи.

>>И это место у параши? :)

>В принципе-да. Параша, конечно может быть золоченая. Национальное государство может пиявкой

Я не про то. Место торговли где?

>>Я не понимаю, у кого ты нашел такое описание либерализма. Где ты такое определение прочитал?

>Я предполагал, что основа либерализма- свобода предпринимательства вне национальных и государственных рамок.

Вот я и спарашиваю - где ты такое определение "вне рамок" прочел?

>>Они пренебрежимо малы по сравненибю с тем, как эти люди отличаются от тех же мексиканских мексиканцев или ирландских ирландцев. Они единый народ, только негры еще представляют некую проблему для интеграции. Шибко обидчивые и белых не любят.

>Я не говорил, что американские ирландцы- копия ирландских ирландцев. Я предположил, что их отличия от всех других американцев включают отличия в обычаях, религии, преймущественными отраслями которыми они предпочитают заниматься.

Религия не является признаком нации, особенно католическая, а прочих отличий не наблюдается. А те, что наблюдаются, замаешься объяснять "из национального".

>Вплоть до языковых отличий у месиканцев, для которых английский-для внешнего пользования.

Нация не нуждается в общем языке.

>А причем тут идеологи современных левых? Мы беседуем об империи в рамках определения, которое ты же и дал, там ни слова нет о левых.:)

В этом параграфе мы уже про левых беседуем. Кстати, левые любят имперскую архитектонику как форму воплощения своих идей, им все национальное поперек горла.

>Насчет необходимости левых, конечно необходимы. Правая идея без левой, тоже паразит. :)

"Правая идея" - это оксюморон. Ну в чем она?

>Одно дело борьба за национальное освобождение, другое- юридическое признание этой борьбы, как причины юридического признания государственности. Это произошло только после 1 мировой и служила для развала стран проигравших.

Это происходило еще с начала 19 века.

>>А литовцы и белорусы о своих интересах сами должны заботиться, если они у них есть. Поляки к чужим интересам не приставлены. Это все равно как меня попросить заботиться об интересах евреев.

Пусть каждый сам свои интересы защищает.

>Разумеется. но если не учитываешь чужих интересов, то почему удивляешься, что тебя бьют. :)

Удивляюсь. Сами чего о своих интересах не думают, разгильдяи? Пусть предлагают компромиссы, варианты, тогда и бум обсуждать. А сразу в драку лезть - так я живо им в рогалик навешаю. По интересам.

>Я про 14 год вообще не говорю. Крушение бонапартистского европейского порядка. Ну наказали Данию. Потом Швецию.

Это уже механика. Я подчеркиваю, что ты перепутал момент возникновения Норвегии.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх браво!

29 ноября CE 2002 07:36

   

>>Пожалуй, я об этом напишу книжку, она будет бестселлером и в России и в Европе.

>Опоздал... книжку подобного рода уже писали... кажется, даже не раз, но один из последних - Майн Кампф

:)) Ты тоже страдаешь евроцентризмом - только русский еврей может считать, что когда говорят про русских, имеют в виду его :)) - а про Гитлера я все уже исчерпывающе разъяснил, но кое в чем ты угадал. Я намерен заявить в этой книге, что Гитлер был на самом деле истинным европейцем по задачам и методам, хотя не до конца осознавал цель: вместо только русских выбрал мишенью еще евреев и англичан. Вот если б он с Черчиллем, Де Голлем и Рузвельтом сразу объединился против России... Ух Европа зажужжит.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Re: Империя и национализм

29 ноября CE 2002 07:28

   

>:) Сейчас модно носить ярлык нерусского националиста.

Нифига. Уже давно модно быть "гусударственником". За это хорошо платят.

>Что касается автора, то по-моему он путает естественное стремление к стабильности с трусостью

А что может быть естественнее трусости, сиречь инстинкта самосохранения собственной ненаглядной задницы?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Cave: hic dragones

29 ноября CE 2002 07:15

   

>Если нацией считать граждан национального государства, независимо от национальности

Ну ты посмотри что ты пишешь. Нацией... независимо от национальности. :))

>Объединяет плюс к общему врагу послевоенная прострация. Взаимное поражение и унижение всех основных европейских игроков. Не было стран только победивших, или только проигравших.

Га? А Англия, Испания, Бенилюкс, Швеция? Особенно Англия, разумеется.

>>Не на карту. На историю. То казаки Париж берут. То Берлин.

>Понятно. Европейский эгоцентризм потрясающ. То что поляки,французы и немцы перед этим брали или пытались взять Москву- это нормально

Да и твой русоцентризм потрясающ не менее. Наполеон герой только для французов, для всей прочей Европы он тиран, а русский поход для Европы не более чем мелкий эпизод в борьбе Наполеона за империю - им куда важнее видятся Аустерлиц или Маренго. Гитлер - этого деятеля имя сейчас повсюду под проклятием. А уж про польские походы и сами поляки давно забыли, их только мы и помним. Дело в том, что это было не государственное мероприятие, а частная лавочка - войска Лжедимитрия I были из дружин приграничных князей, а Лжедимитрий II вообще нанимал ландскнехтов из всей Европы. У него в армии были даже испанцы и датчане. Лучше всего Европа помнит знаешь какую войну с Россией? Угадаешь?

> То есть русские-варвары в любом случае.

От рождения они варвары. Учи не учи, лечи не лечи - на осинке не растут апельсинки.

>>Пожалуй, я об этом напишу книжку, она будет бестселлером и в России и в Европе.

>Ага, а написать книгу, что бы поняли друг друга- невозможно :)

Ну ты даешь! Чтоб капуста поняла козла? Чтоб кошка поняла мышку? Что топор понял дерево? Не может такого быть, потому что не может быть никогда. Да и бестселлер мой тогда не пойдет. Наглость - первое счастье, это тебе любой маркетоид скажет.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Ай, колокольчики, бубенчики Пи-Пи... (в смысле - Питер)

29 ноября CE 2002 06:41

   

Привет!

>Дык, специальный же поезд подали - объявили по радио "Поезд для Лео подается на пятый путь". Подъехал поезд, на каждом вагоне крупными буквами написано - "Спецпоезд Лео", выкатили ковровую дорожку, выбежали десятки слуг и прислужников, взяли тебя под белы ручки, повели в вагон, усадили на пуховые подушки рядом с большим самоваром, стали чаем поить и плюшками угощать...
>Ну я решил, что они знают куда ехать надо - раз уж сумели все правильно организовать :))

Да-а... вот так вот такие простачки как я и ловятся на "этикетку"... :)
"Только сегодня! Только ради Вас - специальное предложение по цене в три раза ниже среднерыночной! Чудо-сковородка на колесиках! Вы платите только за сковородку, а получаете в подарок 8 комлектов зимней "резины" и фонарик с лампочкой и батарейками!" :)

Leo

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Карманьяк браво!

28 ноября CE 2002 23:18

   

>Пожалуй, я об этом напишу книжку, она будет бестселлером и в России и в Европе.

Опоздал... книжку подобного рода уже писали... кажется, даже не раз, но один из последних - Майн Кампф

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Люцифер Вот наткнулся, может кому будет интересно

28 ноября CE 2002 19:28

   

>http://st-jhouse.narod.ru/biblio/texts.htm

Да, спасибо - есть интересные вещи, которых я в других местах не встречал. Насохранял и положил в отдельную папочку для обновлений :)

Л.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Люцифер Арианство

28 ноября CE 2002 19:27

   

Привет,

Потер накопившиеся мессаги со Стола в мыльнице и забыл, что тут неотвеченный хвост висит...

>Те претендует на то что он описывает политическую жизнь с позиции православия. Однако следует отчетливо понимать, что он лишь использует страх людей перед духовной смертью в политических целях.

Нав, а что значит - "следует отчетливо понимать"? Кому, прости следует и с чего вдруг? В этой фразе ты просто постулируешь что именно делает Кураев - пожалуйста, это твоя собственная оценка, но только не надо подавать ее как Истину с большой буквы. Практически уверен, что сам Кураев с тобой бы не согласился - он считает, что решает политические вопросы в интересах православия. Т.о. учитывает как религиозную, так и политическую составляющие - а следовательно все ранее мной сказаное об ошибочности абсолютного акцентирования политической составляющей религиозного спора.
Твое суждение есть постулат, которые не подтверждается словами самого Кураева - вследствие чего тебе приходится обвинять Кураева во лжи и самостоятельно оценивать его поступки.
Что методологически безграмотно.

>Согласен. Но я ведь говорил о несовместимости арианского спора и основных заповедей христианства. Основная агапическая идея была затоптана в потасовке.

А, т.е. основной идей христианствы ты считаешь заповедь любви к ближнемусвоему? Ну, во-первых, в этом плане христианство от иудаизма не сильно отличается. А во-вторых, ты все таки уж будь добр - докажи,что она была затоптана, гуд? И при чем здесь вообще ариане? А почему не гностики, не манихеи, не монофизиты или монофилиты? Тогда уж будь последователен - т.е. докажи, что именно с периода триадологических споров эта заповедь была забыта. Докажи цитатами и фактами.
В протвном случае, это твое суждение выглядит просто постулированным, так же как и твое суждение о Кураеве.

Л.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Люцифер Ай, колокольчики, бубенчики Пи-Пи... (в смысле - Питер)

28 ноября CE 2002 19:08

   

>Задница питерская, ты в какой поезд меня посадил? ёпырст...
>Утром просыпаюсь - какая-то деревня, бабки коров на водопой гонють, мужики с лопатами в поля пошли, еле интернет-коровник нашел...

Дык, специальный же поезд подали - объявили по радио "Поезд для Лео подается на пятый путь". Подъехал поезд, на каждом вагоне крупными буквами написано - "Спецпоезд Лео", выкатили ковровую дорожку, выбежали десятки слуг и прислужников, взяли тебя под белы ручки, повели в вагон, усадили на пуховые подушки рядом с большим самоваром, стали чаем поить и плюшками угощать...
Ну я решил, что они знают куда ехать надо - раз уж сумели все правильно организовать :))

Л.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Navuhodonosr Гиксосы среди нас

28 ноября CE 2002 15:10

   

>Только это будет не род в привычном понимании...

И будет то не род, а целый огород :)))
Что будет его центростремительным елементом?

Нав.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Валерий Dopolnenie

28 ноября CE 2002 14:20

   

>Да наплюйте Вы на всех психотерапевтов, из которых очень большая половина шарлатаны.

Валь, скажите, а зачем же плевать на всех, если шарлатанов только половина, хоть и очень большая (кстати, "очень большая" по сравнению с чем?)

>Самый хороший психотерапевт сам себе человек.

А если этот человек из "очень большой половины" ??? Получается "самый хороший шарлатан сам себе человек"???

> "Пустая бочка громче звенит" - так говорит народная мудрость.

Народная мудрость еще говорит: "Когда дурак кричит - умный молчит".

Так что, "давайте не громко, давайте вполголоса..." (с)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Re: Империя и национализм

28 ноября CE 2002 13:17

   

>Оооо... но там же совсем не об этом. Вот там чего для тебя -
>
>Защищаясь от нашествия кланов, дробящего стабильную обывательскую среду, личность стремится под покров постимперской власти - будь то бюрократическая "партия власти" или политкорректная "единственная супердержава".
>
>Понял тезис? "Империя - уютный мираж для трусов, боящихся взглянуть правде в лицо."

:) Сейчас модно носить ярлык нерусского националиста. Когда это окончательно станет немодным, ну тогда станет синонимом смелости. Может быть.

Что касается автора, то по-моему он путает естественное стремление к стабильности с трусостью и "имперскими амбициями".

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Cave: hic dragones

28 ноября CE 2002 13:00

   

>В заблуждении находишься ты. В национальном государстве все жители одной нации. Кто не его нации - те либо иностранцы либо иммигранты. Дети иммгрантов во втором поколении - тоже либо иммигранты, либо иностранцы. Ферштеен?

Если нацией считать граждан национального государства, независимо от национальности, вероисповедания, родного языка, происхождения, то я с тобой соглашаюсь. :)

>>? Ты не путаешь Евросоюз с НАТО?:) То ж была чистая экономика на первых порах.
>
>Я не путаю. А ты путаешь причины и формы. Евространы никогда б не наладили минимально дружеских отношений для любых альянсов - они и сейчас друг друга терпеть не могут - если б не русские танки. Общий враг объединяет.

Объединяет плюс к общему врагу послевоенная прострация. Взаимное поражение и унижение всех основных европейских игроков. Не было стран только победивших, или только проигравших.

>Не на карту. На историю. То казаки Париж берут. То Берлин.

Понятно. Европейский эгоцентризм потрясающ. То что поляки,французы и немцы перед этим брали или пытались взять Москву- это нормально, это попытка приблизить варваров к Европе. Когда наоборот- варварская акция.
То есть русские-варвары в любом случае. Так что у меня зародилась идея о том, что причиной взамной неприязни и недоверия является не то ЧТО делают, а то КАК делают. Причиной неприязни является несовместимость мотивов и технологий, а не результатов.

> Для европейцев дальше Буга находятся земли непроницаемого мрака, населенные смертельно опасными и вероломными варварами, с которыми не может быть мира, варварами тем более зловещими, что непредсказуемыми, непонятными и неожиданными. Как следствие мира у Европы с Россией быть не может. Россия - вечный враг не потому что враг, а потому что Россия, и должна быть уничтожена. Или же наоборот, Россия должна ради своей безопасности уничтожить Европу. Мир вздохнет спокойно, только когда один из двух прекратит существовать, и ничего с этим поделать нельзя. Это навеки в крови, и это написано на небесах: останется только один.
>
>Пожалуй, я об этом напишу книжку, она будет бестселлером и в России и в Европе.

Ага, а написать книгу, что бы поняли друг друга- невозможно :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Re: Империя и национализм

28 ноября CE 2002 12:32

   

>>Полагаю, в свете сказанного тебя это может заинтересовать.
>>
>>http://www.russ.ru/politics/20021126-kolerov.html
>
>Читал я страшилки о распаде Штатов. Очень убедительных.

Оооо... но там же совсем не об этом. Вот там чего для тебя -

Защищаясь от нашествия кланов, дробящего стабильную обывательскую среду, личность стремится под покров постимперской власти - будь то бюрократическая "партия власти" или политкорректная "единственная супердержава".

Понял тезис? "Империя - уютный мираж для трусов, боящихся взглянуть правде в лицо."

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Re: Империя и национализм

28 ноября CE 2002 12:06

   

>Полагаю, в свете сказанного тебя это может заинтересовать.
>
>http://www.russ.ru/politics/20021126-kolerov.html

Читал я страшилки о распаде Штатов. Очень убедительных. Я думаю, что если посмотреть незашорено, то любой живой процесс состоит одновременно из развала и созидания. И каждый квант времени нужно совершать сознательный выбор. За повышение ты энтропии, или против.

Как мне показалось. сценарий развала описан очень убедительно.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Cave: hic dragones

28 ноября CE 2002 11:20

   

>В заблуждении находишься ты. В национальном государстве все жители одной нации. Кто не его нации - те либо иностранцы либо иммигранты. Дети иммгрантов во втором поколении - тоже либо иммигранты, либо иностранцы.

Виноват, зарапортовался. Дети либо иммигранты, либо нации. Не иностранцы, конечно.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Навуходоносору & Арiaнsтvо, Dopolnenie

28 ноября CE 2002 11:16

   

>>Знали бы Вы сколько психотерапевтов безуспешно бьются над моими комплексами и намеками на них... И все напрасно... все напрасно...
>>ы-ы-ы-ы...
>
>
>Да наплюйте Вы на всех психотерапевтов, из которых очень большая половина шарлатаны.

Добрая Вы душа. Да он сам всех психов с терапевтами в комплексы вгонит. И ни кто их оттуда потом не выгонит.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Навуходоносору & Арiaнsтvо, Dopolnenie

28 ноября CE 2002 10:55

   

>Да наплюйте Вы на всех психотерапевтов, из которых очень большая половина шарлатаны.

И то верно. Тьфу на них.
Ой, на меня обратно какая-то фигня прилетела...

>Самый хороший психотерапевт сам себе человек.

А если я не... не это самое... Ну, в общем, Вы же меня не видели... Вдруг я гуманоид какой...

>Правда, я не шучу.

А я уж как не шучу!...

>Просто шире вокруг посмотрите.

(сижу, пробую смотреть правым глазом направо, а левым налево...) Блин, клево! Если потренироваться, то можно наверное почти кругового обзора добиться. Как стрекоза буду. Только вот девушки наверное пугаться будут такого супер-взгляда... Хотя, я забыл - они и так пугаются. Я ж гуманоид.

>Дело в том, что комплексы появляются из-за того, что нам кажется кто-то всегда лучше, а нам страшно на этом фоне выглядеть глупо.

А что же делать, если на самом деле все вокруг лучше чем я? Вы бы только знали какой я гад... Вы даже не подозреваете... А все вокруг такие хорошие... такие у-сю-сюсечки...

>А Вы у детей учитесь непосредственности...

Э-э-э... у меня к сожалению не всегда подгузник по рукой имеется... чтоб не осложнять жизнь моей непосредственностью окружающим...

>... и кроме того запомните, что не всегда те кто кажется сильно умным на самом деле есть тот. "Пустая бочка громче звенит" - так говорит народная мудрость.

Точно! Я давно уже подозревал, что буддисты "звенят" про свою пустоту от того, что у них у самих в башке пусто...

>С уважением Валентина.

Взаимно,
Leo.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Cave: hic dragones

28 ноября CE 2002 10:38

   

>>Пожалуй, я об этом напишу книжку

>В какой срок???

Чтоб написать книжку, надо несколько свободных месяцев и материальную независимость. Где ж их взять-то...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Валерий Cave: hic dragones

28 ноября CE 2002 10:20

   

>Пожалуй, я об этом напишу книжку

В какой срок???

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Re: Империя и национализм

28 ноября CE 2002 10:02

   

>Даже больше, мы говорим не столько о нациях, сколько о государствах сформированных на основе национальной или на основе имперской идеи, так мне кажется. Потому что идея нации рождает идею самоопределения нации, а та в свою очередь рождает идею национального государства.
>Я думаю, что ты согласишься, что идея национального государства состоит в приоритете национальности над гражданством. Идея имперского государства состоит в приоритете гражданства /подданства/ над национальностью. ТО есть мы можем сказать, что если в период после 1 мировой войны оформился тезис о приоритете самоопределения наций, и то в ограниченном применении к странам потерпевшим поражение в войне, то после второй мировой, когда идея национального государства была доведена до логического завершения нацистами, возобладал имперский принцип приоритета гражданства над нацией. И именно этот принцип дал возможность и Северной Америке и Европе скакнуть далеко вперед :). ТО что сейчас в Европе шатания. так это от отсутствия всеевропейской харизматической империообразующей нации. :) Прав Берлоускони, без России Евросоюзу не жить. :)

Полагаю, в свете сказанного тебя это может заинтересовать.

http://www.russ.ru/politics/20021126-kolerov.html

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Cave: hic dragones

28 ноября CE 2002 06:57

   

>Одно из двух. Либо мы с тобой называем одно и то же явление разными словами. Либо ты находишься в идеалистическом заблуждении, что могут быть мононациональные государства.:)

В заблуждении находишься ты. В национальном государстве все жители одной нации. Кто не его нации - те либо иностранцы либо иммигранты. Дети иммгрантов во втором поколении - тоже либо иммигранты, либо иностранцы. Ферштеен?

>>Евросоюз, между прочим, никогда в жизни не был бы создан, если б не угроза русских танков.

>? Ты не путаешь Евросоюз с НАТО?:) То ж была чистая экономика на первых порах.

Я не путаю. А ты путаешь причины и формы. Евространы никогда б не наладили минимально дружеских отношений для любых альянсов - они и сейчас друг друга терпеть не могут - если б не русские танки. Общий враг объединяет.

>>Ты не представляешь себе всей глубины экзистенциального страха европейцев перед Россией, cossaks и Sibir. Пройдет не менее нескольких поколений, прежде чем он уйдет.

>Понять их можно. Стоит только на карту взглянуть.

Не на карту. На историю. То казаки Париж берут. То Берлин. То монголы. То танки. Для европейцев дальше Буга находятся земли непроницаемого мрака, населенные смертельно опасными и вероломными варварами, с которыми не может быть мира, варварами тем более зловещими, что непредсказуемыми, непонятными и неожиданными. Как следствие мира у Европы с Россией быть не может. Россия - вечный враг не потому что враг, а потому что Россия, и должна быть уничтожена. Или же наоборот, Россия должна ради своей безопасности уничтожить Европу. Мир вздохнет спокойно, только когда один из двух прекратит существовать, и ничего с этим поделать нельзя. Это навеки в крови, и это написано на небесах: останется только один.

Пожалуй, я об этом напишу книжку, она будет бестселлером и в России и в Европе.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Тренеруйтесь на кошках

28 ноября CE 2002 02:09

   

>У меня нет решений ни одной проблемы этого круга. Их ни у кого нет, кроме законченных терпачей.

Людям это действительно не решить, но Богу возможно.

С уважением. Bалентина.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Тренеруйтесь на кошках

28 ноября CE 2002 02:06

   

>Если бы история чему-то учила людей, то 20 век должен был бы научить одному: мамам авторов такого рода предложений следует делать постнатальный аборт по д-ру Т. Бульбе.

А постнатальный -это как?

С уважением. Валентина.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Навуходоносору & Арiaнsтvо, Dopolnenie

28 ноября CE 2002 02:03

   

>Знали бы Вы сколько психотерапевтов безуспешно бьются над моими комплексами и намеками на них... И все напрасно... все напрасно...
>ы-ы-ы-ы...

Да наплюйте Вы на всех психотерапевтов, из которых очень большая половина шарлатаны. Самый хороший психотерапевт сам себе человек. Правда, я не шучу. Просто шире вокруг посмотрите. Дело в том, что комплексы появляются из-за того, что нам кажется кто-то всегда лучше, а нам страшно на этом фоне выглядеть глупо. А Вы у детей учитесь непосредственности, и кроме того запомните, что не всегда те кто кажется сильно умным на самом деле есть тот. "Пустая бочка громче звенит" - так говорит народная мудрость.

С уважением Валентина.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Навуходоносору & Арiansтvо & Грэйт Shutka :)

28 ноября CE 2002 01:55

   

>Это не шутка. Я не очень понял про что там говорилось.

Имеется ввиду, что если не будет протягивать, как в народе говорят "руку помощи" Бог.

С уважением Валентина.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Серый Пес Вот наткнулся, может кому будет интересно

27 ноября CE 2002 13:49

   

http://st-jhouse.narod.ru/biblio/texts.htm

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Re: Империя и национализм

27 ноября CE 2002 10:01

   

>Нифига. Не может в национализме быть такого противопоставления в принципе. Национальность и есть источник гражданства. Смысл нацгосударственности - в идее верховенства суверенитета нации и праве каждой нации жить своим умом и по-своему.

Одно из двух. Либо мы с тобой называем одно и то же явление разными словами. Либо ты находишься в идеалистическом заблуждении, что могут быть мононациональные государства.:)

>Евросоюз, между прочим, никогда в жизни не был бы создан, если б не угроза русских танков.

? Ты не путаешь Евросоюз с НАТО?:) То ж была чистая экономика на первых порах.

>Ты не представляешь себе всей глубины экзистенциального страха европейцев перед Россией, cossaks и Sibir. Пройдет не менее нескольких поколений, прежде чем он уйдет.

Косвенно представляю. По тому какие мысли пользуются там безоговорочной поддержкой.
Понять их можно. Стоит только на карту взглянуть. А русских они понять не хотят. Для них непонятно, что это такое- взлететь в центре России, два часа лететь и приземлиться все равно в центре России. За это время они всю Европу из конца в конец умудряются пролететь.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Re: Империя и национализм

27 ноября CE 2002 07:46

   

>Даже больше, мы говорим не столько о нациях, сколько о государствах

Э? А я говорю имено не столько о государствах, сколько о нациях.

>Я думаю, что ты согласишься, что идея национального государства состоит в приоритете национальности над гражданством.

Нифига. Не может в национализме быть такого противопоставления в принципе. Национальность и есть источник гражданства. Смысл нацгосударственности - в идее верховенства суверенитета нации и праве каждой нации жить своим умом и по-своему.

>ТО что сейчас в Европе шатания. так это от отсутствия всеевропейской харизматической империообразующей нации. :) Прав Берлоускони, без России Евросоюзу не жить. :)

Бодливой корове Бог рог не дал. Евросоюз, между прочим, никогда в жизни не был бы создан, если б не угроза русских танков. Ты не представляешь себе всей глубины экзистенциального страха европейцев перед Россией, cossaks и Sibir. Пройдет не менее нескольких поколений, прежде чем он уйдет.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

ПроФан Ай, колокольчики, бубенчики Пи-Пи... (в смысле - в обратный ...)

27 ноября CE 2002 01:16

   

>Привет, Фан!
>

Здравствуй Лёва!!!

>Непосредственную связь со мной имеет моя жена. Когда она узнает о Вашем существовании, то... может быть скинет на меня Ваш телефон. :)
>К сожалению

И это радует.

>будучи в Питере, я не успел получить Ваше сообщение, поэтому... в следующий раз уж будем смотреть глазами в глаза. А пока письма, письма, письма...
>
Желательно с последующими ответами. Сегодня же чиркану малость (к полудню ближе) на старый адресс.

>С приветом, Leо

Опять хочешь немножко запутать? А как же:"...сколько психотерапевтов безуспешно бьются над моими комплексами и намеками на них...(приветами). И все напрасно... все напрасно...(одна Пустота, т.е. один)?

Здоровья хорошего, и да убоится жена мужа своего! Фанера.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Re: Империя и национализм

26 ноября CE 2002 16:40

   

>Мы говорим о национализме в андерсоновском духе - как о феномене Нового времени, выражающемся в формировании наций и создании на базе единства культуры новых сообществ на место разрушенных модернизацией традиционных общин. Вы же, похоже, "национализм" поняли в его мещанско-разговорном значении: как шовинизм. Мы его не обсуждали.

Даже больше, мы говорим не столько о нациях, сколько о государствах сформированных на основе национальной или на основе имперской идеи, так мне кажется. Потому что идея нации рождает идею самоопределения нации, а та в свою очередь рождает идею национального государства.
Я думаю, что ты согласишься, что идея национального государства состоит в приоритете национальности над гражданством. Идея имперского государства состоит в приоритете гражданства /подданства/ над национальностью. ТО есть мы можем сказать, что если в период после 1 мировой войны оформился тезис о приоритете самоопределения наций, и то в ограниченном применении к странам потерпевшим поражение в войне, то после второй мировой, когда идея национального государства была доведена до логического завершения нацистами, возобладал имперский принцип приоритета гражданства над нацией. И именно этот принцип дал возможность и Северной Америке и Европе скакнуть далеко вперед :). ТО что сейчас в Европе шатания. так это от отсутствия всеевропейской харизматической империообразующей нации. :) Прав Берлоускони, без России Евросоюзу не жить. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Ай, колокольчики, бубенчики Мо-мо

26 ноября CE 2002 14:55

   

>А ты в Москве давно был? Может не узнаешь просто?

:)))))
Правильным путем идете товарищчи!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Ай, колокольчики, бубенчики Му-Му...

26 ноября CE 2002 14:54

   

>>Москва, Лео, не плачет. Она вообще слезам не верит...
>
>И бьет с носка :)

Это, типа, не в глаз, а в ухо? :)

Leo

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Ай, колокольчики, бубенчики Мо-мо

26 ноября CE 2002 14:27

   

>Утром просыпаюсь - какая-то деревня, бабки коров на водопой гонють, мужики с лопатами в поля пошли, еле интернет-коровник нашел...
>Короче, плакала моя Москва...

А ты в Москве давно был? Может не узнаешь просто?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Серый Пес Ай, колокольчики, бубенчики Му-Му...

26 ноября CE 2002 14:13

   

>Москва, Лео, не плачет. Она вообще слезам не верит...

И бьет с носка :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Ай, колокольчики, бубенчики у-у-у...

26 ноября CE 2002 13:58

   

>>Короче, плакала моя Москва...
>
>Москва, Лео, не плачет. Она вообще слезам не верит...

Дык вот плачет и не верит, что плачет
ы-ы-ы-ы...

Leo

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Навуходоносору & Арiaнsтvо, Dopolnenie

26 ноября CE 2002 13:57

   

>Уважаемый Лео!
>Желаю Вам избавиться даже от намеков комплексовать.

Знали бы Вы сколько психотерапевтов безуспешно бьются над моими комплексами и намеками на них... И все напрасно... все напрасно...
ы-ы-ы-ы...

Leo

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Валерий Ай, колокольчики, бубенчики Му-Му...

26 ноября CE 2002 13:56

   

>Задница питерская, ты в какой поезд меня посадил? ёпырст...
>Утром просыпаюсь - какая-то деревня, бабки коров на водопой гонють, мужики с лопатами в поля пошли, еле интернет-коровник нашел...

>Короче, плакала моя Москва...

Москва, Лео, не плачет. Она вообще слезам не верит...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Ай, колокольчики, бубенчики Пи-Пи... (в смысле - Питер)

26 ноября CE 2002 13:50

   

Лю, спасибо за соучастие, за питерские прогулки!
Мне понравилось.
Удачи.

Leo

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Ай, колокольчики, бубенчики Пи-Пи... (в смысле - Фанере)

26 ноября CE 2002 13:16

   

>Кто имеет связь с Лео, скиньте Ему мой телефон, может он еще(уже) в П-бурге? Может где глянем друг другу в наши "наглые", но зато как они есть, глаза? +79217483886 Фанера

Привет, Фан!

Непосредственную связь со мной имеет моя жена. Когда она узнает о Вашем существовании, то... может быть скинет на меня Ваш телефон. :)
К сожалению будучи в Питере, я не успел получить Ваше сообщение, поэтому... в следующий раз уж будем смотреть глазами в глаза. А пока письма, письма, письма...

С приветом,
Leo

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Ай, колокольчики, бубенчики Пи-Пи... (в смысле - Питер)

26 ноября CE 2002 13:12

   

>>Кто имеет связь с Лео, скиньте Ему мой телефон, может он еще(уже) в П-бурге?
>
>Он уехал чуть более часа тому назад - сам посадил его на поезд :)
>Встречайте в Москве :о)

Задница питерская, ты в какой поезд меня посадил? ёпырст...
Утром просыпаюсь - какая-то деревня, бабки коров на водопой гонють, мужики с лопатами в поля пошли, еле интернет-коровник нашел...
Короче, плакала моя Москва...

Leo

PS :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Из Тени Империя под ударом

26 ноября CE 2002 12:01

   

>Да нет, это просто говорит, что то, что ты считаешь нацией, нацией не является.

Возможно. Территориально компактная языковая, культурная, экономическая общность людей. Под экономической общностью можно понимать и способ хозяйствования и преймущественные отрасли, которые данная нация предпочитает.

>>Хорошо, во времена возникновения империй были империообразующие народы
>
>Правительства. А вовсе никакие не "народы". Не было тогда "народов" как субъектов политического процесса.

Я думаю так. Если в народном обычае не обращать внимания на акцент, а обращать внимание на суть, то и правительство имеет шанс образовать империю. Если наоборот, внимание обращается на акцент в ущерб сути, то больше шанс националистического развития.:)

>И это место у параши? :)

В принципе-да. Параша, конечно может быть золоченая. Национальное государство может пиявкой присосаться и выкачивать себе средства или образовывая оффшорные зоны, что в принципе себе не может позволить империя, либо воспользоваться выгодным положением для взимания пошлины за транзит. То есть судьба национального государства быть ПРИ. Это тоже способ существования и даже полезный способ. Разве я против.

>Я не понимаю, у кого ты нашел такое описание либерализма. Где ты такое определение прочитал?

Я предполагал, что основа либерализма- свобода предпринимательства вне национальных и государственных рамок.

>Они пренебрежимо малы по сравненибю с тем, как эти люди отличаются от тех же мексиканских мексиканцев или ирландских ирландцев. Они единый народ, только негры еще представляют некую проблему для интеграции. Шибко обидчивые и белых не любят.

Я не говорил, что американские ирландцы- копия ирландских ирландцев. Я предположил, что их отличия от всех других американцев включают отличия в обычаях, религии, преймущественными отраслями которыми они предпочитают заниматься. То же касается и остальныех групп населения. Вплоть до языковых отличий у месиканцев, для которых английский-для внешнего пользования.

>Ты не слыхал про Хаскалу. Почитай про нее. В конце 19 в. разницы практически не было, кроме как у ортодоксов. Но они и от израильтян в Израиле отличаются резко.

Разумеется отличаются. Штирлиц, вы русский, а я немецкий, грустно сказал Мюллер.

>Я как раз альтернативы и не вижу. Достаточно почитать идеологов современных левых, чтоб увидеть, что план "как мы будем разрушать проклятый капитализм" у них проработан во много раз детальнее, чем план "чего мы построим на месте сноса". Левая идея - паразит, ей нужно иметь капитализм, чтоб было откуда соки сосать. Да и разрушИть - это вовсе не цель левой идеи, ее подлинная цель - разрушАть. Конечная цель ничто, движение с оттягом - все.

А причем тут идеологи современных левых? Мы беседуем об империи в рамках определения, которое ты же и дал, там ни слова нет о левых.:)

Насчет необходимости левых, конечно необходимы. Правая идея без левой, тоже паразит. :)

>>Ты говорил о юридическом признании приоритетности национального самоопределения, я попробовал показать, против кого оно было направлено.
>
>Не понял.

Одно дело борьба за национальное освобождение, другое- юридическое признание этой борьбы, как причины юридического признания государственности. Это произошло только после 1 мировой и служила для развала стран проигравших. Ничего общечеловеческого.

>А литовцы и белорусы о своих интересах сами должны заботиться, если они у них есть. Поляки к чужим интересам не приставлены. Это все равно как меня попросить заботиться об интересах евреев.

Разумеется. но если не учитываешь чужих интересов, то почему удивляешься, что тебя бьют. :) Это же заведомо проигрышный стереотип поведения, они и проиграли.

>>Норвегия - результат кризиса Шведского королевства, то есть своего рода проигрыша в локальной конкурентной борьбе..
>
>О Боже мой... Все шиворот-навыворот. Норвегия на момент провозглашения независимости в 1814 г. была частью Дании (!!) и только после шведской агрессии стала на полвека ее протекторатом. На вот, почитай.
>
>http://www.lawzone.com/half-nor/crispo.htm

Я про 14 год вообще не говорю. Крушение бонапартистского европейского порядка. Ну наказали Данию. Потом Швецию.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Карманьяк штаны на лямках

26 ноября CE 2002 11:57

   

>>>>>Добро ж тебе, голубчику, Платона на каждый повод дергать. Убедил. Ну-ка, раз сам вызвался, возьми ж теперь книжку и всем нам тут перечитай во всеуслышание подробно, какие-такие понятия фальшивого и всего прочего имеются у Платона.
>>Увы, дословно процитировать не смогу - Платона под рукой пока что нет.
>Ну вот как будет - так и процитируй. И будем обсуждать Платона, а не твое прочтение Платона.

Для того, чтобы удалось обсуждать Платона, придется его воскресить :)) в противном случае мы все равно будем обсуждать варианты понимания его текстов. Ergo - по формальным причинам обсуждение вопроса прекращено?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Карманьяк благо, не красен

26 ноября CE 2002 11:54

   

>>>>Также как и Метафизику Аристотеля обозвали после Аристотеля? И Пятикнижие написали после сотворения мира? И Иисуса Христом назвали после его явления как и евангелия написали после?
>>>Ты чего-то разошелся. Что это за фигня про Христа?
>>Что именно фигня? То, что Иисуса Христом назвали постфактум или то, что евангелия были написаны постмортем?
>Первое явно фигня. "Ты Христос, Сын Бога Живого" (Мф 16:16) - это вовсе не посмертное.

Это как же :)) Ежели это написано в евангелии, которое постмортем, то как же ты можешь логически доказать (а не верить), что названо не постфактум. Ведь называние это упомянуто пост-... :))

>>>А историю сверь. Париж планировал оборону, но был руководством объявлен открытым городом и сдан без боя. В противоположность этому Норвегия сопротивлялась, пока ее не зажали.
>>Сдан после того как провалилась линия Мажино...
>С добрым утром. Гитлер сначала взял Дюнкерк и лишь потом пошел на Париж. А где Дюнкерк? А? Давай ты сперва перечитаешь историю второй мировой...

линия Мажино - это не только физически комплекс укреплений :)) а стратегия

>>>>Или - точнее - отказ биться за правду, потому как а) битьем ни фига не добиваешься
>>>Это претензия к себе, а не к истине.
>>А, так тут "истина" появилась?!!! Так какого хрена было выше "биться за правду"?
>Я считаю слова "правда" и "истина" тождественными. "Неистинная правда" для меня - оксюморон. Как и "правдивая ложь".

Вот видишь -- во-первых "я считаю" (мнение, истинность котрого проблематична), во-вторых преследование идеи тождества. В-третьих - как уже говорилось - современная философия довольно успешно херит тождество и оперирует оксюморонами.

>>>А это знак слабости духа.
>>В том случае, если понятие духа принимается догматически -- т.е. как Святаго или Абсолютного Духа.
>Бэкспейс. Я не капитализировал "дух".

Ты употребил это понятие - дух...

>>>Прокомментируйте, плиз, кто именно, зацитируйте, ежели можно.
>>>Э?
>>Конкретно - о политических пристрастиях постмодернистов "в массе" (ужас-то какой такое сочленить) :)))
>Это тебе надо их статьи по акутальным вопросам почитать. Хоть той же Кристевой или Бодрийяра. Я еще забыл маоизм помянуть. Даром что ли их Le Monde так любит?

Странно... основную массу рафинированных философов (к ним упомянутые относятся в меньшей мере) чаще упрекают в невысказывании по актуальным вопросам...

>У этих взглядов вообще история предлинная. Во Франции начиная с 1920-х гг у интеллектуалов крайне левое симпатизмантство было по сути обязательным, если ты не хотел подвергнуться остракизму и быть изгнанным в забвение.

Угу, если учитывать, что практически все "французы", наигравшись вдоволь левизной и марксизмом в результате его опустили так, что Советский союз их на 40 лет вычеркнул из списков живущих :))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Люцифер К одному старому спору

26 ноября CE 2002 11:34

   

>Ну я бы сказал, что в целом по спектру пропорция обратная. Опять же, научная работа - это тоже специфический бизнес, и от сектора к сектору разнится. Ты, вероятно, судишь по своему направлению? Так там очень много умов оттягивают фармацевтические фирмы и биотех. А там, сам понимаешь, платят на порядки лучше.

Сужу конечно по своему - т.е. скажем что делается в химии или физике я не знаю, а в гуманитарии вряд ли PhD или постдоки куда-то едут. Чего им там делать? С другой стороны биология сегодня фактически лидирует как ядерная физика в 60-х - половина всего финансирования на науку в Европе и Штатах уходит именно в биологию (а из нее большая часть на рак, в широком смысле, и спид).
А относительно фармацевтических фирм и им подобных ты не прав - там как раз преимущественно сами американцы работают, наших там мало ибо наукой такие фирмы практически не занимаются. В таких фирмах акцент стоит на зарабатывании денег и разработках конкретных препаратов - как следствие русским (так же как и китайцам :) там просто скучно :о) Абсолютное большинство попадает в разнообразные НИИ, сами НИИ конечно обычно приписаны к конкретным университетам - но эта связь как бы односторонняя и на сотрудников института никаких обязанностей не накладывает.

Л.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Варвар обиделся на Китайскую Стену

26 ноября CE 2002 05:26

   

>>Да. Низя и все. И никаких разговоров. И не надо об этом спорить. Создатель имеет власть приказать созданиям.

>Вопрос простой.

>Есть возможность сделать БЕЗОПАСНЫЙ вариант и ОПАСНЫЙ вариант. Был выбран ОПАСНЫЙ плюс запрет. Плюс априори ДАНА возможность этот запрет нарушить.

Стало быть, ты считаешь, что наличие возможности = побуждение к действию? Но это же нонсенс. Бред.

Это как в том анекдоте "мама-чего-он-меня-опять-сукой-называет". Или как в мультике Мулан вождь варваров говорит "Император оскорбил меня (или "проявил агрессию в отношении меня") - он выстроил Великую Стену..."

Shan Yu:
Stop me! He invited me. By building his wall, he challenged my strength. Well, I'm here to play his game. Go! Tell your Emperor to send his strongest armies.

http://www.fpx.de/fp/Disney/Scripts/Mulan.html

Ты вроде этого варвара.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Мастер едет?

26 ноября CE 2002 05:17

   

>>>Так: это значит если уровень риска невысок, то на выполнение/невыполнение правил у каждого свои намётки. Другими словами: всегда есть правила, выполнение которых нецелесообразно или даже мешает, а нарушение создаёт приемлимый риск.

>>То есть, у тебя получается, что убивать нельзя, но если есть уверенность в том, что не поймают или, скажем, менты и прокурор куплены, а вот этот козел уж очень мешает (или даже не очень, а просто может помешать), то его можно по-тихому (или даже прилюдно) завалить?

>Как у меня получается, я тебе уже сказал. И точно так же получается у тебя. А придумывать от моего имени несуразности не надо.

Несуразность в абзаце 2 подпадает под твое общее определение в абзаце 1. Тыв не признаешь ее за свое - ОК. Но почему, если она отвечает всем признакам твоего определения?

>>>Ле-Ни-Во. Сам факт.
>>А сам факт нам, увы, ничего не говорит. Audiatur et altera pars.

>Хорошо: им не хватало площади на семью. А в эту квартиру долго никто не вселялся (она отошла государству). Они взяли и вселились. Одну стенку пробили, другую дверь заложили. Всё.

Уу. Это сложный случай. Тут можно увидеть самоуправство, а можно и нет. Нормы жилищного права в этой части, насколько я знаю, неоднозначны.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Право на слово

26 ноября CE 2002 05:14

   

>>Ну так как же все-таки возникает право на слово?

>Какая разница?

А если разницы нет, то свое сообщение http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=30689 в части 2-го абзаца тебе придется дезавуировать. :)))))))))))))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Империя и национализм

26 ноября CE 2002 05:12

   

>А раз я отказываюсь судить, что моя нация лучше, то твое утверждение о слабости моего национального чувства, если под ним понимать националим- истинно.

Да нет, это просто говорит, что то, что ты считаешь нацией, нацией не является.

>>Ни черта подобного. Во времена возникновения империй наций еще и в заводе не было.

>Хорошо, во времена возникновения империй были империообразующие народы

Правительства. А вовсе никакие не "народы". Не было тогда "народов" как субъектов политического процесса.

>>Сказал Джек как отрезал. Ты тоже фанат автаркии и враг торговли?

>Почему? Очень даже сторонник национального разделения труда и торговли, туризма и транзита. Но это не мешает видеть место и роль.:)

И это место у параши? :)

>>???? Кто это такой "требует"?

>Я неверно понимаю либерализм? Поясни пожалуйста.

Я не понимаю, у кого ты нашел такое описание либерализма. Где ты такое определение прочитал?

>>Достаточно пожить в Штатах с мое, чтоб понять, что это чистая правда.

>ТО есть ты утверждаешь, что различие между белыми /протестантами, католиками, итальянцами, евреями/, черными, азиатами, мексиканцами, разница в культурах, местах компактного проживания, не более как выдумка злонамеренных левых?

Они пренебрежимо малы по сравненибю с тем, как эти люди отличаются от тех же мексиканских мексиканцев или ирландских ирландцев. Они единый народ, только негры еще представляют некую проблему для интеграции. Шибко обидчивые и белых не любят.

>Насколько я представляю, разница в быте, культуре, языке, способах хозяйствования была налицо.

Ты не слыхал про Хаскалу. Почитай про нее. В конце 19 в. разницы практически не было, кроме как у ортодоксов. Но они и от израильтян в Израиле отличаются резко.

>:) Если ты заметил, то поддерживая имперский способ правления, я подчеркиваю именно наличие альтернативы, национальной, антинациональной, правой, левой.

Я как раз альтернативы и не вижу. Достаточно почитать идеологов современных левых, чтоб увидеть, что план "как мы будем разрушать проклятый капитализм" у них проработан во много раз детальнее, чем план "чего мы построим на месте сноса". Левая идея - паразит, ей нужно иметь капитализм, чтоб было откуда соки сосать. Да и разрушИть - это вовсе не цель левой идеи, ее подлинная цель - разрушАть. Конечная цель ничто, движение с оттягом - все.

Кстати, а кто Олю Брилеву помнит? Написал сейчас про движение с кайфом и ее вспомнил.

>Мое карканье, лишь отражение твоего воспевания. :)

Ты еще не слышал, как я воспеваю, когда воспеваю.

>Ты говорил о юридическом признании приоритетности национального самоопределения, я попробовал показать, против кого оно было направлено.

Не понял.

>? Какое это отношение имело к амбициям? Поляки пытались возродить территориально Речь Посполиту, при этом абсолютно игнорировали интересы белорусов, украинцев, да и литовцев, неополяченых литовцев.

А литовцы и белорусы о своих интересах сами должны заботиться, если они у них есть. Поляки к чужим интересам не приставлены. Это все равно как меня попросить заботиться об интересах евреев.

>>>Как правило национальные государства появляются в результате глобального поражения страны-империи в конкурентной борьбе с другими империями.

>>Плиз: Германия, Норвегия, Италия?

>Я уже высказал предположение, что Германия не была страной с одной нацией. Италия, по-видимому, тоже. Это фантазии пылких сторонников объединения.

Так дело в том, что нация и есть материализованная фантазия. Это не возражение, а напротив, похвала.

>Норвегия - результат кризиса Шведского королевства, то есть своего рода проигрыша в локальной конкурентной борьбе..

О Боже мой... Все шиворот-навыворот. Норвегия на момент провозглашения независимости в 1814 г. была частью Дании (!!) и только после шведской агрессии стала на полвека ее протекторатом. На вот, почитай.

http://www.lawzone.com/half-nor/crispo.htm

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Re: Империя и национализм

26 ноября CE 2002 04:54

   

>Жаль, не хватает времени на свой собственный развернутый ответ, но слава
>Господу, есть единомышленники (в достаточной мере :) За сим выражаю в целом
>поддержку точке зрения Джека И.Т. (как с гражданской, так и с
>мировозренческой точек з.), и чуток от себя...

У меня от прочтения всего нижеизложенного сформировалось такое впечатление, что вы 1) не очень понимаете, что имеется в виду под национализмом и 2) втягиваете дискуссию туда, где ей не место. Мы говорим о национализме в андерсоновском духе - как о феномене Нового времени, выражающемся в формировании наций и создании на базе единства культуры новых сообществ на место разрушенных модернизацией традиционных общин. Вы же, похоже, "национализм" поняли в его мещанско-разговорном значении: как шовинизм. Мы его не обсуждали.

Далее, ваше желание во всем усмотреть духовную основу - это на мой взгляд достоевщина какая-то. Немецкий спиритуализм на русской почве. Какая может быть духовность в молотке или кирпиче? Мне вспомнилось прочитанное где-то "батюшка-благословите-юбку-купить". Ну не является ТО автомобиля духовным послушанием и варка супа - молитвенным стоянием.

К тому ж многие аргументы к теме вообще касательства не имеют. В частности, дежурное высказывание про "эллина и иудея" вовсе по его контексту не предполагает "скифа", коего вы вольно приписали к словам апостола. "Иудеями" во времена апостола назывались израильтяне из Иудеи, а "эллинами" - те же израильтяне, но эллинизированные и говорящие в быту на греческом . Александрийские, в первую очередь. Перые презирали вторых, отсюда и возражения апостола. Это тезис, адресованный к разделениям внутри обращенных, а отнюдь не по этническому или иному светскому признаку. Словом, ваши замечания все не по делу - от неведения.

И наконец вы 3) делите любовь на дозволенную и недозволенную. И тут я против. Что вам за горе от того, почему индивид А возлюбил индивида Б? Гонять любовь метлой, если она не совпала с вашими ожиданиями, не есть хорошо.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх штаны на лямках

26 ноября CE 2002 04:39

   

>>>>Добро ж тебе, голубчику, Платона на каждый повод дергать. Убедил. Ну-ка, раз сам вызвался, возьми ж теперь книжку и всем нам тут перечитай во всеуслышание подробно, какие-такие понятия фальшивого и всего прочего имеются у Платона.

>Увы, дословно процитировать не смогу - Платона под рукой пока что нет.

Ну вот как будет - так и процитируй. И будем обсуждать Платона, а не твое прочтение Платона.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх благо, не красен

26 ноября CE 2002 04:38

   

>>>Также как и Метафизику Аристотеля обозвали после Аристотеля? И Пятикнижие написали после сотворения мира? И Иисуса Христом назвали после его явления как и евангелия написали после?
>>Ты чего-то разошелся. Что это за фигня про Христа?

>Что именно фигня? То, что Иисуса Христом назвали постфактум или то, что евангелия были написаны постмортем?

Первое явно фигня. "Ты Христос, Сын Бога Живого" (Мф 16:16) - это вовсе не посмертное.

>>А историю сверь. Париж планировал оборону, но был руководством объявлен открытым городом и сдан без боя. В противоположность этому Норвегия сопротивлялась, пока ее не зажали.

>Сдан после того как провалилась линия Мажино...

С добрым утром. Гитлер сначала взял Дюнкерк и лишь потом пошел на Париж. А где Дюнкерк? А? Давай ты сперва перечитаешь историю второй мировой...

>>>Или - точнее - отказ биться за правду, потому как а) битьем ни фига не добиваешься

>>Это претензия к себе, а не к истине.

>А, так тут "истина" появилась?!!! Так какого хрена было выше "биться за правду"?

Я считаю слова "правда" и "истина" тождественными. "Неистинная правда" для меня - оксюморон. Как и "правдивая ложь".

>>А это знак слабости духа.

>В том случае, если понятие духа принимается догматически -- т.е. как Святаго или Абсолютного Духа.

Бэкспейс. Я не капитализировал "дух".

>>Прокомментируйте, плиз, кто именно, зацитируйте, ежели можно.

>>Э?

>Конкретно - о политических пристрастиях постмодернистов "в массе" (ужас-то какой такое сочленить) :)))

Это тебе надо их статьи по акутальным вопросам почитать. Хоть той же Кристевой или Бодрийяра. Я еще забыл маоизм помянуть. Даром что ли их Le Monde так любит?

У этих взглядов вообще история предлинная. Во Франции начиная с 1920-х гг у интеллектуалов крайне левое симпатизмантство было по сути обязательным, если ты не хотел подвергнуться остракизму и быть изгнанным в забвение.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх К одному старому спору

26 ноября CE 2002 04:28

   

>> Голубчик, это просто неверно. В университетах такое безделье позволяется только Research Fellows.

>Смешной ты какой право - в университетах то конечно. Только кто ж в университеты то едет? Люди едут наукой заниматься в разнообразные НИИ, коих великое множество - в университеты попадают хорошо если процентов 5-10.

Ну я бы сказал, что в целом по спектру пропорция обратная. Опять же, научная работа - это тоже специфический бизнес, и от сектора к сектору разнится. Ты, вероятно, судишь по своему направлению? Так там очень много умов оттягивают фармацевтические фирмы и биотех. А там, сам понимаешь, платят на порядки лучше.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Империя и национализм

26 ноября CE 2002 04:26

   

>>>По меньшей мере спорно. Комментарии Литаврина? На какие источники он опирается?

>>Комментарий был к прямой фразе Льва Дьякона, типа такой-то полководец происходящий из таких-то, благодаря чему имел выдающиеся способности. Попробую поискать.

>"По причине своего смешанного происхождения Василий был предприимчив и весьма искусен в своих намерениях"

>Комментарий к фразе: Видимо мать Василия была болгаркой. Смешанное происхождение не считалось недостатком, а наоборот, достоинством и причиной энергии и ума. Византийцам была чужда этническая антипатия: свое превосходство над варварами они усматривали только в культурно-государственной сфере.

Так я и ожидал. Не то чтобы недостоверно, и возможно, корректно, но при полном отсутствии поддерживающих сведений из источников.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх Философское униатство (Ерху!)

26 ноября CE 2002 04:14

   

>>>быть может, Ересиарх также сообщит, где в Коране написано, что "Христос - не Бог"???

>>Так давал же цитату.

>Воля Ваша, Ваше Ересиаршество, можете не сообщать. И пусть каждый остается со своей цитатой. Вы - с "Христос - не Бог". Я - с "Aллax - этo Meccия" ("Аллах хува Ал-масих").

Ну что ты за зануда такая...

http://www.heretics.com/heretics/show.pl?m=30699

>P.S. Суру и айат своей цитаты не называю потому, что они, несомненно, известны Вашему Ересиаршеству.

Когда сура и аят Нашему Ересиаршеству понадобятся, Мы тебя милостиво спросить изволим.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Нудлах И?..

26 ноября CE 2002 02:06

   

>>В том смысле, что все эти "любовные болезни" вполне подконтрольны. Нудлах, так?

Любимая еврейская привычка: Ребята, это вы о чем?

Если о том, что есть воспитание касаемое этой сферы, то есть: "Как человек полагает для себя собственную сестру или дочь чем-то совершенно запрещенной, а потому ему не приходит в голову возжелать ее, так и не должно приходить в голову возжелать чужую жену..." (с) р. Авраам Ибн-Эзра в комментарии к Десяти Заповедям.

Но это мощное воспитание среды. Иными словами, если Пушкин живет в мире, где жена не является столь недозволеным, что даже не приходит в голову ее "возжелать", а тем более, и наоборот за молодецкий подвиг сходит наставить рога мужу... то о каком воспитании может идти речь? Тогда, так как сам А.С Пушкин все же более менее христианский человек, то начинается тема самовоспитания, а это совсем другое, и сложности необычайной.

Если же о другом, то так как здесь подавляющее большиство достаточно взрослых людей, то вспмните, как легко путается любовь с обычным сексуальным желанием, которое кстати, к семйной жизни и к любви в семье имеет слабое отношение. И опять, стоит говорить о воспитании, как живут в семье, и на чем строят семейное счастье. Но опять. это воспитание примером - если видел в своей семье, как папа-мама любят и уважают друг друга, то и сам попытаешься построить свою семейную жизнь так же.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

ПроФан Этика сказки...

25 ноября CE 2002 17:47

   

Тут последнее время много о сказках заговорили,
так что я пожалуй наберу одну маленькую сказочку,
которая является сугубо народной.

Сказочка прекрасная, несет в себе премудрость, потому и ...

... этот сюжет встречается у разных народов
почтои дословно,
но ни в один из современных
литературных сборников не попал (на сколько мне известно).

..., скорее всего из-за чисто коммерческого подхода составителей оных.

- Тот, который остался на моей могиле, - мне как мать, - ответила
она. Тот, который ходил к колдуну, - мне как отец. А тот, который
вернулся домой, - мой муж.
Сказав так, она ушла с ним.

Именно этот выбор заключен и в Учениях, распространяемых практически всеми традициями. Проблема только в том, есть ли чем видеть это и слышать в конкретных учениях.

Спасибо за "сказочку", АраФан.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Навуходоносору & Арiaнsтvо, Dopolnenie

25 ноября CE 2002 17:12

   

Уважаемый Лео!
Желаю Вам избавиться даже от намеков комплексовать.
С уважением. Валентина.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости