31 октября CE 2001 19:13

>По-разному, а в целом ничего.

Это хорошо (протягивая кружку эля) а чего заходишь редко? :)

>>Сканер работает? :о)
>Да, спасибо за подсказку.

Ну и славно, а ты не мог бы повторить последнюю посылку? А то, сам понимаешь, воры винчестеры из компов не вытаскивают когда крадут их :(

31 октября CE 2001 18:54

>Я бы не писал коли разок всего там побывал.. а то нет частенько бывает заглядываю, особлево как буд то кто то туды гонит..
>
>Придвижу всякие такие вот выводы, мол все что ты там видишь по большей части основано на твоем наборе зрительных образов..
>Однако все таки не из пустого же места я там начал видеть нечто похожее на воду ...
>Может кто и про это что либо скажет ...?
>
>Весь полный радужных надежд.. и ожидающий хотя бы намеков...

Буквально в кажной кудрявой голове есть тараканов, хоть и не все их замечают ;)

Дустом, ДУСТОМ их надо, а не прикармливать и, тем более, не запрягать.

Кыш

31 октября CE 2001 18:05

Извините за нескромный вопрос. Такое впечатление, что вам трудно говорить (писать). Ваша речь иногда сбивается, там множество грамматических, а то и семантических ошибок. Это связано как нибудь с пребыванием в астралах и прочих мирах?
И как вы относитесь к употреблению различных стимулирующих средств перед взлетом. То есть практикуете или нет?
Не сочтите за наезд, искреннее любопытство.

Схi

31 октября CE 2001 17:56

>http://www.brunching.com/toys/toy-cyborger.html
>
>(элементарно нашлось в Google, в расширенном поиске по "Lifeform Engineered for Observation" :о) )
>
>А вот Кагеро оказалась почти что гибридом Люци и Лео:
>
>KAGERO = Kinetic Android Generated for Efficient Repair and Observation :o)))

Ну-ну, давай, глумись над убогим :)

Мне больше понравилось LEO - Linear Engine Output или Logical Erasable Output

KUM - Kilo-Universal Memory :))))

Смешной аттракцЫон.

Leo

31 октября CE 2001 17:35

Привет!

>Как жизнь?

По-разному, а в целом ничего.
Прочитал о том, что у тебя произошло. Очень сочувствую, у меня тоже такое было. Правда тех нашли. Гадкие люди... крысы прямо какие-то.

>Сканер работает? :о)

Да, спасибо за подсказку.

Схi

31 октября CE 2001 17:20

>Есть о чем с человеком поговрить...а то все или того, мол грузишь ты все ..или вот ють ють...смотри тут, долетаешся!

Нет. Не просто долетаешься, а вот-вот долетаешься.

31 октября CE 2001 17:10

>они просто смотрят в глаза тому кто жив...

А тот кто жив, он-то чего на мертвецов пялится ?

Leo

31 октября CE 2001 17:01

Сра..ми бороться надо аккуратно. По неаккуратности можно ср..у повредить.
Грустно станет....

А если серьезно, то берешь кастрюлю кипятка и туда его рака, внутрь мордой.

Leo

31 октября CE 2001 15:31

>Сов же ответил... Не въезжаешь потому в содержание... ...берем уже за горло... а ты только форма форма... ммм да мммм ... по форме.... а по существу не мычишь не телишься...ж

однако не вы то таскаете...но все таки не во всем разобрался

>>...однако....врешь не возьмешь!

>Разберемся...ор...ор...

Дали бы мне только, как в тот раз до бомберов порулить...

31 октября CE 2001 15:28

ммм ...а можно узнать... ? может кто скажет... как с такими вот созданиями, я про тех кто с клешнями и их обхождением бороться... ну когда за горло то ... то есть ладно бы за горло... это так сказать нападение на взлетном поле... хоть я и не на истребителях лётаю... а как быть когда выцепляют прямиком из размытого астрала, то бишь из снов...там то сознание присутсвует но весма ...затуманенно... и обычно собираешься туда дабы отдохнуть, а они так и норовят выволочь в чистый астрал...

... Не уж то как, всегда просить защиты у тех кто в адских мирах... хотелось бы как нить и самому обойтись...

Курсант Сетх-эм-хаат, мечтающий сесть за штурвал штуромовика с боевой нагрузкой...

31 октября CE 2001 15:03

>>Нужно им че-то очень срочно, "до зарезу", вот и "взяли за горло", как клещами, как клешнями рачьими. Чего ж непонятного то?
>
>ммм до зарезу ..срочно...? это так срочно что ажжж пол года как вот этим то методом и таскают в непроявленный мир ??

Сов же ответил... Не въезжаешь потому в содержание... чтэээ, таскают... долго, а ты не втыкаешь... задолбал...берем уже за горло... а ты только форма форма... ммм да мммм ... по форме.... а по существу не мычишь не телишься...ж

>>Эх, щегол, Вы братец, щегол....
>
>...однако....врешь не возьмешь!

Разберемся...ор...ор...

31 октября CE 2001 14:32

>Нужно им че-то очень срочно, "до зарезу", вот и "взяли за горло", как клещами, как клешнями рачьими. Чего ж непонятного то?

ммм до зарезу ..срочно...? это так срочно что ажжж пол года как вот этим то методом и таскают в непроявленный мир ??

Ладно...рачьми...ммм я бы не сказал что ужж так и плохо то было, вообщем это вовсе не рак был а весьма приятная особа...не так уж все и плохо было...
Однако все равно ..мм за горло...Может это с каким нить там чакрами, связанно...или в этом вот духе ??

>Эх, щегол, Вы братец, щегол....

...однако....врешь не возьмешь!

31 октября CE 2001 14:28

>E.R.S.R.X.: Electronic Robotic Sabotage and Repair Xenomorph

Если от правильного написания плясать, получается даже хитрее...

H.R.S.R.C.H.: Hydraulic Robotic Scientific Repair and Calculation Humanoid

Нашли игрушку, однако...

31 октября CE 2001 14:10

>>А Ваш первый полет с чем был связан? Разве не с удушием? Только честно...
>>И в глаза, в глаза смотреть
>
>Так все таки почему за горло ?

Нужно им че-то очень срочно, "до зарезу", вот и "взяли за горло", как клещами, как клешнями рачьими. Чего ж непонятного то?
Эх, щегол, Вы братец, щегол....

31 октября CE 2001 14:04

...вот еще эпизод...ммм часто я встречал там этакую водную преграду, ну вроде как река что ли...предвижу недовольные окрики мол нечего нам про, Стиксы
всякие там лечить..знаем... однако же и я заню...а вот речка то есть...причем по моим наблюдениям не так уж и много народу, таких как подходят по описанию
под греческих умерших...толпятся здесь на берегу.. а не там.. при этом водичка вроде как и водичка но без единой волны...Да и бывает солнышко светит, ужж больно
на Аид то не похоже...
..Да на тот бережек никто никого вроде как и не перевозит, а на этом толпятся по болшьшей части живые, ну выглядят не хуже меня, не то что тени..
..На той стороне правдо и впрямь елисейские поля, туманно, да тихо...однако можно встретить и там сущностей, по моему по большей части человеческих, только
каких то заторможенных что ли...
Я бы не писал коли разок всего там побывал.. а то нет частенько бывает заглядываю, особлево как буд то кто то туды гонит..

Придвижу всякие такие вот выводы, мол все что ты там видишь по большей части основано на твоем наборе зрительных образов..
Однако все таки не из пустого же места я там начал видеть нечто похожее на воду ...
Может кто и про это что либо скажет ...?

Весь полный радужных надежд.. и ожидающий хотя бы намеков...

P.S. братия Еретики, набросав сие я ни в коией мере и не думал что либо из подобной оперы: ...мол а как я курт ажж вот куда уже лётал..
просто охото обменяться мнениями...

курсант вечернего отделения Сетх-эм-хаат ... и вместо сердца пламенный мотор..

31 октября CE 2001 13:33

>А Ваш первый полет с чем был связан? Разве не с удушием? Только честно...
>И в глаза, в глаза смотреть

...пытаясь смотреть в глаза...
Вообщем...ужж не припомню...нээй точно не с удушьем...а вот однажды, пришла госпожа весьма приятной внешности...вот кажется с тех пор и понеслось... а по поводу удушья...ммм раз был момент когда пришлось весьма туго, однако коня не двинул...не додушили..гггг

Так все таки почему за горло ?

>> с надеждой...молодой курсант Высшего Летного Астрального Училища Сетх-ем-хаат

>ВЛАУС???
вам виднее..про курсанта не я придумал....

31 октября CE 2001 13:29

>Мол, разлетались тут всякие, церемонься с ними...

обращаю внимание Уважаемого ...что ...мм обращенние было корректным, мягким и не навязчивым...причем сущность была мне знакома...а не просто там проходимцы всякие

31 октября CE 2001 13:26

> Я вот слшыл что вообщем то часто волокут за лодыжки...ну за руку что ли...но за горло..?

А Ваш первый полет с чем был связан? Разве не с удушием? Только честно...
И в глаза, в глаза смотреть

> с надеждой...молодой курсант Высшего Летного Астрального Училища Сетх-ем-хаат

ВЛАУС???

31 октября CE 2001 13:04

>...сегодня когда я вновь по выражению Уважаемого "..летал на метле.." а именно при помощи сущностей из непроявленного мира... Оные опопросту для того что бы вытащить меня в мир непроявленный ухватили меня за горло...в прямом смысле..

Мол, разлетались тут всякие, церемонься с ними...

31 октября CE 2001 13:01

...Мммм вот небольшой момент являющийся непонятной мыслию для меня, на протяжении всего освоения приастрального пространства...
...сегодня когда я вновь по выражению Уважаемого "..летал на метле.." а именно при помощи сущностей из непроявленного мира... Оные опопросту для того что бы вытащить меня в мир непроявленный ухватили меня за горло...в прямом смысле..Ну в целом это было весьма корректно проделано..но почему именно за горло..? Я вот слшыл что вообщем то часто волокут за лодыжки...ну за руку что ли...но за горло..?
...Может это как то вяжется с точки зрения теорий по биоэнергетике...или каких либо других теорий... возможно хоть как то относится к теориям аэродинамики полетов на метле ..??
... однако...может кто и ответит...

с надеждой...молодой курсант Высшего Летного Астрального Училища Сетх-ем-хаат

31 октября CE 2001 11:54

>Жалко Ересиарх, Карманьяк и ряд других товарищей не поместились :о)

Мы архидревние и писать надо по старинке
N.V.H.D.N.S.R.: Networked Vigilant Humanoid Designed for Nocturnal Sabotage and Repair
E.R.S.R.X.: Electronic Robotic Sabotage and Repair Xenomorph

31 октября CE 2001 10:15

>Светики,

Привет !

>Я понял, и заметь, что я не спорил с истинностью данного утверждения самого по себе.

А мы просто данное утверждение по моему не обсуждали, поэтому я его решил отметить, как одну из предпосылок богатства сюжетов.

>
>> А когда
>> была Илиада?-задолго до того как началось угасание религиозных чувств,
>> связанных с греческим пантеоном.
>
>Нет, когда угасание становится настолько заметным, что его замечают не только современники, но и исследователи спустя несколько тысяч лет создание развитой системы мифов уже не способно спасти ситуацию. Если этот процесс действительно служит цели укрепления чувства мистической сопричастности то он может быть только и исключительно непроизвольным, как бы "подсознательным" - и идти в то время, когда современники еще не осознают этогоо угасания. Когда мистическая сопричастность только начинает ослабевать, старые механизмы не работают а ради их поддержания создаются новые - после осознания утери этой сопричастности ни этот, ни какой-либо иной механизм не способны исправить ситуацию. После осознания можно только строить новую сопричастность.

Подожди, подожди. Создание мифов- это как раз то что ты называешь строить новую сопричастность. Когда теряет актуальность религия, основанная на культе предка, связанного с культом рода.(которая в свою очередь тоже повидимому делится на два этапа, когда предок был животным, и когда за основу культа берется воспоминания о вполне конкретных человеческих предках, отсюда и смешение антропоморфного бога и посвященного ему животного) и рождается культ предка, связанного , условно, с местом проживания. Героический период то есть. ТО есть я бы расценил период мифов не как период угасания и кризиса религиозной системы , а вполне самостоятельный этап со своим взлетом и своим кризисом. Короткий этап, промежуточный , но все же этап.

>Только по ходу дела у тебя пропал введеный мной фактор времени.

>Один из возможных ответов может быть таким - развитая система мифов необходима только в случае угасания изначального религиозного чувствования, когда ослабляется чувство мистической связи с богами и необходимо усилить его путем добавления разнообразных связующих звеньев.

В принципе здесь ты незаметно подтверждаешь мой тезис о роли предыдущей цивилизации. Религиозное чувство греков 10-8 века наверняка находилось на подъеме, они еще находились в стадии родовых отношений. В то время как ими использовались в создании мифологии элементы, свойственные ослабленному чувству мистической связи с богами. А это свойственно относительно развитой городской цивилизации с утраченными родовыми признаками.

Аналогичную мысль об индийцах я уже высказывал.

31 октября CE 2001 10:13

ухххх ...юююю... приминте мою самую искреннюю благодарность...
Да помогут вам Боги в которых вы верите...

С огромной благодарностью Сетхемхат

Спасибо...

31 октября CE 2001 09:14

>Не... незачем. :-) Я ж прагматик.
>Пущай сами летают.

вот и летаем как можем на метле да на крови

..ну а мы все пробираемся к радуге, мертвыми лесами да хлябью болот, по краям да по окраинам, и куда еще нас бес занесет

31 октября CE 2001 09:12

>А они что, к ответу призывают? Мужик, пройденное пройдено. Сделал вывод и идешь дальше.

они просто смотрят в глаза тому кто жив...

>Leo

31 октября CE 2001 08:16

Tuesday, October 30, 2001, 10:09:41 PM, Leo wrote:
> Сов ты в кружок юных летунов записываешь?

Не... незачем. :-) Я ж прагматик.
Пущай сами летают.

31 октября CE 2001 03:58

по-видимому, анкета, заполняемая в чистилище:

http://www.brunching.com/toys/toy-10qpt.html

А если укоротить урл до

http://www.brunching.com/toys/

то можно насладиться полным набором. Ухохотаться!

31 октября CE 2001 03:21

>Я вот нашел тут сайтик, случайно - там можно получить расшифровку любого простого имени длиной не более 8 символов... Вот что у меня получилось:

Я просто потрясен !

Y.A.R.E.M.A.: Ytterbium Artificial Repair and Efficient Mathematics Android

Фишка в том, что во времена оно я был не чужд математике, о-о как !!!

31 октября CE 2001 03:12

http://www.brunching.com/toys/toy-cyborger.html

(элементарно нашлось в Google, в расширенном поиске по "Lifeform Engineered for Observation" :о) )

А вот Кагеро оказалась почти что гибридом Люци и Лео:

KAGERO = Kinetic Android Generated for Efficient Repair and Observation :o)))

Кум

31 октября CE 2001 01:39

>

31 октября CE 2001 01:24

Я вот нашел тут сайтик, случайно - там можно получить расшифровку любого простого имени длиной не более 8 символов... Вот что у меня получилось:

S.X.I.M.N.I.K.: Synthetic eXperimental Individual Manufactured for Nocturnal Infiltration and Killing
L.U.C.I.F.E.R.: Lifelike Upgraded Construct Intended for Fighting and Efficient Repair
J.A.C.K.: Journeying Android Calibrated for Killing
L.E.O.: Lifeform Engineered for Observation
O.W.L.: Obedient Wireless Lifeform
V.I.K.I.N.G.: Vigilant Individual Keen on Infiltration and Nocturnal Gratification
L.O.K.Y.: Lifeform Optimized for Killing and Yardwork
A.N.N.A 68.: Artificial Networked Nullification Android 68
A.D.V.O.K.A.T.: Artificial Digital Variant Optimized for Killing and Accurate Troubleshooting
K.U.M.: Killing and Utility Machine
K.Y.S.H.: Killing and Your Sabotage Humanoid
L.E.I.F.: Lifeform Engineered for Infiltration and Fighting
N.U.D.L.A.H.: Networked Unit Designed for Logical Assassination and Harm
G.R.E.Y.D.O.G.: General Robotic Entity Yearning for Destruction and Online Gratification

Жалко Ересиарх, Карманьяк и ряд других товарищей не поместились :о)

31 октября CE 2001 00:37

.

30 октября CE 2001 18:39

>Братья и сестры! Только что открылся сайт, на котором выложен курс лекций по Основному богословию (19 кассет) в Real Audio.

Вы, братишка, - садист. Несколько сотен мегов богословия через сетку!!! Да вы там файлы по 30 мегов за раз предлагаете качать!

>Добро пожаловать: http://www.osipov.fromru.com

Ага. Жаловать там вроде больше и нечего. Ну вобщем сайт на любителя, мягко говоря.

Нав.

30 октября CE 2001 17:54

>А как быть с теми кто уже труп...что им то сказать..мол все ребята вы не правы я того отвоевался...а вы все так за здорово живешь умерли??

А они что, к ответу призывают? Мужик, пройденное пройдено. Сделал вывод и идешь дальше.

Leo

30 октября CE 2001 17:49

>>Сов ты в кружок юных летунов записываешь?
>
>Не тронь Сова он хороший...
>
>Есть о чем с человеком поговрить...а то все или того, мол грузишь ты все ..или вот ють ють...смотри тут, долетаешся!

Не напрягайся :) Сову понятно, что это шутка.

Leo

30 октября CE 2001 17:48

>Ну меч тоже... в ножны и на стенку... Хватит воевать-то... Есть гораздо более сильные и мирные способы...

уже почти согласился...но кресты не дают нам забыть о друзьях...
А как быть с теми кто уже труп...что им то сказать..мол все ребята вы не правы я того отвоевался...а вы все так за здорово живешь умерли??

Сетхемхат

30 октября CE 2001 17:46

>Всем привет!!!!!!

Привет!

Как жизнь?
Сканер работает? :о)

30 октября CE 2001 17:45

>Сов ты в кружок юных летунов записываешь?

Не тронь Сова он хороший...

Есть о чем с человеком поговрить...а то все или того, мол грузишь ты все ..или вот ють ють...смотри тут, долетаешся!

30 октября CE 2001 17:30

>>Я в нашей деревне самый малограмотный: BDSM - это чё?
>
>Это поганый изврат!

Всем спасибА. Таперича знать будем. Как говорите - мазохизьм? А ну пойду помажу, может хизьму какую выведу...

Leo

30 октября CE 2001 17:27

Братья и сестры! Только что открылся сайт, на котором выложен курс лекций по Основному богословию (19 кассет) в Real Audio. Добро пожаловать: http://www.osipov.fromru.com

30 октября CE 2001 17:25

>..однако...я иду своим путем..а вот этого я как то не понял...как это я и есть путь?

Путник без дороги не имеет смысла..., как и дорога - без идущего по ней. Нет отдельно существующего Пути который ты должен выбрать, или с которого сойти. Ты всегда на нем. Ты и Путь суть Одно. И нет смысла "мотаться по нему взад и вперед". Это условность. Но которая переживается тобой достаточно реально... Важно то, где ты сейчас. Твои нынешние координаты - это есть "результат всего пройденного". Читай - вокруг тебя все написано! И причем в этом мире. Ну меч тоже... в ножны и на стенку... Хватит воевать-то... Есть гораздо более сильные и мирные способы...

Leo

30 октября CE 2001 17:09

>То, что для вас повод для мелкого тщеславия - "люди-добрые-а-я-на-метле-летал" - для него рутинный способ передвижения из пункта А в пункт Б.

Сов ты в кружок юных летунов записываешь?

Leo

30 октября CE 2001 17:06

>Сага о Конане. Очень хорошо. Скоро уже и до Блаватской дойдем.

Э-э! Блаватскую не трожь! :) Запатентовано! :)

Leo

30 октября CE 2001 16:53

>по моему пора менять путь воина, на путь идущего по непроявленному миру...

Очень многие астралонавты исповедуют путь воина... Не догадываешься, почему?

Leo

30 октября CE 2001 16:34

>ммм дарить другим это круто... вот только кому...

Дарить кого что? Себя :)

Дарить кому чему? Своим близким. :))

Дарить зачем? А просто так. Это же подарок.

>хватит я не пророк и не проповедник...

Хватит так хватит.

>с ними всегда можно сторговаться...

Да, тут не до подарков...

30 октября CE 2001 16:13

>Что я думаю, я думаю. что у вас дар и дар весьма редкий. И вы вместо того что бы дарить его дальше, дарить чудо, делать эту жизнь яркой и осмысленной, вы возвращаетесь назад, служить тем кто, как вы думаете, этот дар вам дал. Видели как взрослый кенгуру пытается залезть маме в сумку?

ммм дарить другим это круто... вот только кому...раз я уже сунулся...хватит я не пророк и не проповедник...
Ммм а те кто его мне дали...с тем и дали что бы я им того отплачивал...хотя сдается мне что они то его мне не выдавали, они попросту помогли реализовать то что было заложено..ранее

>>я почитаю мудрость..
>
>Только в чем она?

как состовляющая мудрости это знания которые можно применить на практике, реальные знания в реальных областях...в данном вопросе очень компетентны представители нижних миров особлево когда дело доходит до получения этих знаний...с ними всегда можно сторговаться...да и заинтересованность в земных делах у них поболее чем у светлых...

30 октября CE 2001 14:32

>Господа, простите, что так поздно, но у вас в условиях задачи ошибка. Противопоставлять греков и римлян по категории индивидуалисты-общественники неверно.

Угу, неверно - и мы об этом говорили - но все таки указывать разницы между ними в этом плане вполне правомочно. Я так указывал, что в понимании этого вопроса я опираюсь на господина Момзена. Он конечно сильно устарел, но все таки был не только умным человеком, но и весьма наблюдательным.

А почему собственно говоря этруски не так уж и загадочны? Языка нет, корней нет, религия известна только в общих чертах...

30 октября CE 2001 14:32

>скажи это: задаром богу..или тому кто нас тут всех опекает со светлой стороны...не ужто вы думаете что они от вас ничего не хотят..?

Что я думаю, я думаю. что у вас дар и дар весьма редкий. И вы вместо того что бы дарить его дальше, дарить чудо, делать эту жизнь яркой и осмысленной, вы возвращаетесь назад, служить тем кто, как вы думаете, этот дар вам дал. Видели как взрослый кенгуру пытается залезть маме в сумку?

>нельзя помочь одним не навредив другим

Наверное есть разные миры. Дело за нашим выбором. Я думаю, что в духовном мире не работают законы физики. И действие не равно противодействию и если где то прибавить- не означает, что где-то убавилось.

>я почитаю мудрость..

Только в чем она?

30 октября CE 2001 14:13

Не важно... :-)

Ты же знаешь, я могу с разными людьми говорить.

30 октября CE 2001 14:12

:-)

Tuesday, October 30, 2001, 7:53:30 PM, Sethemhat wrote:
> Мне охото в реальности пожить,

:-) ...хорошее желание.

> а все что было это лишь ответ мира на то чем это может закончиться...

... ключевое слово - "может"... а может и нет.
Мир тебя что, прото так предупреждает что-ли?
Думай, пробуй варианты...

> в непроявленном мире я без угла не останусь,
> хотя бы пока жив в реальности...а вот вернуть то спектр чуств,
> что испытал там это не так просто

...ну дак ведь никто не обещал легких путей. :-)
Более того... наверное это было бы скучно.

> Тем более ваш метод напоминает мне ...мм уход
> от действительности, это словно ты уже проиграл...

Действительность тоже во многом в твоих руках.
Особенно когда поймешь, что тебе от нее действительно
( :-) ) нужно. Поскольку коли будещь тратить силы
на воссоздание "формы" - туда они все и уйдут.
Трезвость - умение использовать то, что у тебя есть
с максимальной эффективностью.

>это не правильно, нужно пытаться вернуть себе то что отняли...

Даже то, что тебе по большому счету не нужно?
Можно конечно [пожатие плечами]...
но как говорят "если силу девать некуда".
Я бы предпочел сперва понять, а что же для меня
в отнятом важно и хватался в первую очередь именно
за него.

> потому как отбирать это не хорошо...

Ну то что "они нехорошие" ты уже и так говорил.
Хочешь заняться первоспитанием?

> нельзя вот так уповать на высшую справедливость...

"... а осла привязывай" :-)

> надо идти вперд, иногда даже по трупам, потому как по
> другому нельзя..

Ну и еще выяснить где этот самый перд, чтобы не пришлось
вертаться в зад... а потом может оказаться, что с той
стороны и трупов никаких нет.

> не я выдумал этот мир, но мне нравиться в нем жить...

:-) ... ну тогда и Свой Дом построишь. Как только
поймешь какой...

> И иногда так обидно...

" Эмоции = Факты - Ожидания "

Удачи на пути!

30 октября CE 2001 14:08

Господа, простите, что так поздно, но у вас в условиях задачи ошибка. Противопоставлять греков и римлян по категории индивидуалисты-общественники неверно. И греки и римляне считали религию делом общественным и от общества неотъемлемым, и личным интересам в ущерб общественным разгуляться не давали и те и другие. Отсюда идеал "калос кай агатос", отсюда Брут, казнящий сыновей, отсюда Перикл в шлеме (у него, по преданиям, была нестандартная - шишкообразная голова). Различие между ними скорее иное: греки генералисты (их местные боги - всего лишь региональные версии общих), а римляне - любители частностей. Но с точки зрения организации полисного общества они на ранней фазе почти неотличимо похожи. Конечно, и у греков был эллинизм и у римлян триумвираты-принципаты-доминаты - но все это было после, фундамент же общий.

Кстати, про этрусков вы тоже поначалу судили очень легковесно: латины у них многое восприняли (в частности, гладиаторские бои), но в общем не такие уж этруски были и особенные и загадочные...

30 октября CE 2001 14:05

>Именно - очень биологично :) А человек живет ради вида, для всего человечества.

Как то без меня...тот кто сказал мне что ты должен мой смертный враг..здесь я согласен с ними.. только то что я сам считаю, вот это я и должен...Не больше

30 октября CE 2001 14:03

>А если продолжить мысль Лео и предположить. что ты сам подарок этому миру?
>Ты- подарок твоих родителей этому миру.
>Ты- дарящий себя этому миру... Безвозмездно.... По ходу дела....

Именно - очень биологично :) А человек живет ради вида, для всего человечества.

30 октября CE 2001 14:00

Меа кульпа...простите на помню как пишется на латыни

Гордыня родилась раньше меня

30 октября CE 2001 13:59

>>>Сага о Конане. Очень хорошо. Скоро уже и до Блаватской дойдем.
Гагарин по сравнению с курсантом летного училища. тщеславия - "люди-добрые-а-я-на-метле-летал" - для него рутинный способ передвижения из пункта А в пункт Б.

По милуйте..просто только от тех вырвался кто гворил астрал это грех...Гордыня есть, но я не учил Уважаемого...просто спорил так горяче...
А про курсанта...надо же когда нить начинать...
Вот ивыходит по мне что лучше этим путем идти чем опять в майоры...
Признаю многие намеки мне долеки..некотрые не понимаю...однако летать на метле ..это замечательно..

...Только тот кто слышал песни звезд понимает истинную красоту этого мира... вот я раз и услышал

30 октября CE 2001 13:58

Светики,

> Как мне кажется (наверное где-то читал), что основы мифологии
> закладываются в момент миграций. Взаимотношения богов. как воспоминание
> о взаимотношении древнейших племен с соответствующими "тотемами",
> победами одних над другими, формирование главенства и подчинения,
> героический период- уже более близкие по времени взаимотношения "царств"
> с соответствующими покровителями. Получается- чем интенсивнее
> мигрировало племя(народ) тем богаче его мифология.

Я понял, и заметь, что я не спорил с истинностью данного утверждения самого по себе. Да - активные миграции, а точнее обильные контакты с различными племенами должны способствовать формированию развитой мифологической системы. Но это не означает, что такая система могла сформироваться только за счет активных миграций.
Причем наверняка (на это указывают тобой же приведенные "исключения"), что самих миграций будет недостаточно. Они способствуют, но не определяют, а вдобавок способствуют не только они. Угу?

> А когда
> была Илиада?-задолго до того как началось угасание религиозных чувств,
> связанных с греческим пантеоном.

Нет, когда угасание становится настолько заметным, что его замечают не только современники, но и исследователи спустя несколько тысяч лет создание развитой системы мифов уже не способно спасти ситуацию. Если этот процесс действительно служит цели укрепления чувства мистической сопричастности то он может быть только и исключительно непроизвольным, как бы "подсознательным" - и идти в то время, когда современники еще не осознают этогоо угасания. Когда мистическая сопричастность только начинает ослабевать, старые механизмы не работают а ради их поддержания создаются новые - после осознания утери этой сопричастности ни этот, ни какой-либо иной механизм не способны исправить ситуацию. После осознания можно только строить новую сопричастность.

> Теперь твой вопрос
> может ставиться так- почему некоторым народам необходима развитая
> система шаблонов. а некоторым, только чуть намеченная?

Понял, переформулировать можно но суть дела это ИМХО не изменило :) Во всяком случае, мне кажется, то предложенный мной вариант ответа отвечает и на переформулированный вопрос.
Только по ходу дела у тебя пропал введеный мной фактор времени.

Л.

30 октября CE 2001 13:53

Мне охото в реальности пожить, а все что было это лишь ответ мира на то чем это может закончиться...в непроявленном мире я без угла не останусь, хотя бы пока жив в реальности...а вот вернуть то спектр чуств, что испытал там это не так просто
Тем более ваш метод напоминает мне ...мм уход от действительности, это словно ты уже проиграл...это не правильно, нужно пытаться вернуть себе то что отняли...потому как отбирать это не хорошо...
нельзя вот так уповать на высшую справедливость...надо идти вперд, иногда даже по трупам, потому как по другому нельзя..не я выдумал этот мир, но мне нравиться в нем жить...
И иногда так обидно...

>Удачи!
>Удачи и вам Уважаемый

30 октября CE 2001 13:50

>>Сага о Конане. Очень хорошо. Скоро уже и до Блаватской дойдем.

>конана читал...но я говорил про себя...его мир был выдуманный мой реальный...я не настаиваю и не пытаюсь доказать, коли мог говорил бы не здесь...
>Я не врал....клянусь всетом и Тьмой, только то что видел сам, только то что пережил...

>впрочем это ваше мнение

Да мне-то что, летайте где хотите и на чем хотите, ради Бога. Хоть на метле. Я бы вам только посоветовал - вы зря так снисходительно Снежного Сова слушаете. Он ведь свои вопросы не зря задает, а с намеком. Потому как он по сравнению с вами в части мира духов - что Гагарин по сравнению с курсантом летного училища. И знает он о нем много такого, о чем вы и не подозреваете. Вам бы его послушать, поспрошать да поучиться, а не стремиться его самому поучать. Он-то вам никогда в лоб не скажет, что вы, мол, это не так себе представяете, а то вообще перепутали - просто даст вам возможность самому пробиться или разбиться. Вот вам бы прислушаться к его намекам, которые он по доброте бросает иногда. То, что для вас повод для мелкого тщеславия - "люди-добрые-а-я-на-метле-летал" - для него рутинный способ передвижения из пункта А в пункт Б.

30 октября CE 2001 13:42

Уважаемые я только привожу свою точку зрения, взял я ее не лежа на диване и почитывая Говрода или any фантастический труд...
А попросту полазив там (палец указывает вверх) петями астрала или эфирного тела...(беззз химических стимуляторов)
Пишу только о том в чем уверен... мм вполне, хотя не на 100%
Коли не нравиться ..христа ради..воспринимайте как бред или фантастику.. я не проповедник и не пророк...просто делюсь мнениями с интерсными людьми...

С уважением Сетхемхат

30 октября CE 2001 13:40

>
>>Это наши
>
>ваши...вы там поговрите у тех кто помер, они не думают что война закончилась... это их слова..

Да я и сам знаю... я ж говорю - наши...

>>Так бы сразу и сказали... типа точно, ртуть, аллоэ
>
>я не претендую на пророка или предсказателя..не нравится считайте это фантастикой, бредом вымыслом...как вам угодно..я же не начную диссертацию пишу...

Вы чего такой обидчивый то? Пришли на форум - говорите, а "нравицца, не нравицца" - какая разница??? Вы сказать чего пришли или покрасоваться? типа, себя показать на высокую оценку или что?

30 октября CE 2001 13:36

В обще-то я понял, почему все твои последующие попытки
воосстановить Свой Дом оказывались недолговечными.

Во времени есть форма и есть содержание. Форма Своего Дома
меняется и всегда будет меняться... да и ты сам ведь другой.
Но содержание есть, и возможно, пока ты существуешь.
Пока ты жив, Свой Дом может быть создан всегда...

Но только больштнство того что ты рассказал скорее свего
- форма. Я говорю "скорее всего", поскольку точно это можешь
определить только ты сам и никто кроме тебя.
Я могу подсказать лишь способ как это сделать...

Итак, входишь в картину своей памяти и начинаешь менять
в ней чрточку за черточкой. Например: был город на сваях
над водой. Представь вместо воды песок (все остальное
без изменений). Пропало ли ощущение своего дома?
Если нет - значит это форма, можешь спокойно забыть
об этой черточке, она не важна. Несли пропало -
значит в ней есть важное содержание. Тогда дели мельче:
отдели плеск волн от вида воды и пусть вода будет спокойна
как зеркало. Сохраняется ли ощущение? Или можешь отделить
запах от вида и звука... пусть например вода будет пресной,
или наоборот соленой. Разобрал, понял... Верни все обратно
и смотри следующее свойство... например личные отношения.
Что если в "рое" личностей будет больше... или меньше?

И так черточку за черточкой, ниточку за ниточкой...
... работа. Большая. Но если ты с ней справишься, у тебя
в руке останется пучек нитей - вечная суть твоего Дома.
И тода ты действительно сможешь его построить в любых
временах и среди любых форм.

Удачи!

30 октября CE 2001 13:25

я Вас не спрашиваю: "А пелемет пельменями что ли стреляет?)

ладно ладно распяли вы меня..я с работы пишу иногда нет времени проверять...сорри...да и связь отстой..все время рвется

>Это наши

ваши...вы там поговрите у тех кто помер, они не думают что война закончилась... это их слова..

>Так бы сразу и сказали... типа точно, ртуть, аллоэ

я не претендую на пророка или предсказателя..не нравится считайте это фантастикой, бредом вымыслом...как вам угодно..я же не начную диссертацию пишу...

30 октября CE 2001 13:20

>Ты был с морским народом?
>Какими вы были? Каков он твой дом, который ты чувствовал своим?

разумные ящеры, что то типа сознания роя, однако индивидуальность была у некоторых представителей высокой. Там все делилось как у муравьев на рабочих, тех что сторили ..высшая каста...охрана -разведка, потом и война..еще твари навроде коров...морских коров, они что то там делали. Особенно под водой, вроде тоже нашь вид...но интелекта ноль..

главное эту чуство коллективного сознания, ммм ты делаешь свою работы не потому что платят или тебе выгодно, а потому что ты родился таким. Все кто в твоем рое, они так же делают свое дело. Даже когда они погибали..мне не было больно или жалко, как бывает когда теряешь человека. Я просто занл что это потери, неизбежные потери..но весь рой вполне выживал и без них...

...связь сегодня у меня просто отстой...

30 октября CE 2001 13:11

>Сага о Конане. Очень хорошо. Скоро уже и до Блаватской дойдем.

конана читал...но я говорил про себя...его мир был выдуманный мой реальный...я не настаиваю и не пытаюсь доказать, коли мог говорил бы не здесь...
Я не врал....клянусь всетом и Тьмой, только то что видел сам, только то что пережил...

впрочем это ваше мнение

30 октября CE 2001 13:08

>... задаром . Путь, однако...

скажи это: задаром богу..или тому кто нас тут всех опекает со светлой стороны...не ужто вы думаете что они от вас ничего не хотят..? ..и это то светлые...а те что реально ничего не хотят, они и не помогают..потому как нельзя помочь одним не навредив другим..мы все тут слишком повязаны...но мои не светлые в этом я точно убедился...

Я не гворил что они мои родители...скорее учителя, сначало я воевал за них, потом выполнял их волю...а потом оказался по одну сторону баррикад...но они намного дольше меня ведут эту войну...они мудрее и древнее меня, я почитаю мудрость..

30 октября CE 2001 13:07

>ммм за майора я заплатил....снаряд рванул в двух метрах от меня, прямое поподание в пелеметный дот, пулемет покорежило так что...

Где это было?
(И заметьте, я Вас не спрашиваю: "А пелемет пельменями что ли стреляет?)

>.однако, русская артилерия...

Это наши

>ммм приблизительно около, не могу поручиться за дату, мм аккурат после последнего потопа (возможно 45-11 тыс лет назад)... новое человечество, люди. На обломках иметрии ушедших атлантов, то ли гиперборейцев.. истребляют народы моря, ммм это были разумные ящеры ... мы сражались как могли...нас вырезали всех... этого не сразу забудешь

Так бы сразу и сказали... типа точно, ртуть, аллоэ

30 октября CE 2001 13:05

Tuesday, October 30, 2001, 7:01:03 PM, Sethemhat wrote:
> когда мы начинали только осваивать сушу и строить свои превые
> надводные города...когда мы еще не воевали на прямую с молодым
> человечеством...

Ты был с морским народом?
Какими вы были? Каков он твой дом, который ты чувствовал своим?

30 октября CE 2001 13:04

>Я думаю, что это не глумление. я думаю, что он имел ввиду, что отвечая и нам, вы разговариваете и себе, и наоборот. :)

сорри иногда я просто разрешаю им немного поконтроллировать меня, впрочем не дословно на физическом уровне, а так...даю волю своим порывам...это даже забавно...

прошу меня извинить...малость сорвался...наверное я чуть-чуть параноик

30 октября CE 2001 13:03

>ммм приблизительно около, не могу поручиться за дату, мм аккурат после последнего потопа (возможно 45-11 тыс лет назад)... новое человечество, люди. На обломках иметрии ушедших атлантов, то ли гиперборейцев.. истребляют народы моря, ммм это были разумные ящеры ... мы сражались как могли...нас вырезали всех... этого не сразу забудешь

Сага о Конане. Очень хорошо. Скоро уже и до Блаватской дойдем.

30 октября CE 2001 13:01

>Они не просто гнали меня, они вкладывали в меня...помогали мне, тащили из всякого дерьма...что же так просто взять и кинуть ?? Поступить как последний мурло ?

Хорошие родители хороших детей вытаскивают из беды просто так, потому что те есть. И не требуют ничего взамен. А дальше дети идут уже сами. Своим путем. Рожая и воспитывая своих детей. И вытаскивают их из их бед, просто так, задаром . Путь, однако...

30 октября CE 2001 13:01

>Нет, наверное... "В любом качестве" тебя где угодно используют...
>Значит это какая-то особая "нужность". Какая? В чем ее особость?

Какая разница кто тебя использует бог, вселенский разум или некие Демоны из нижних миров..я бы сказал у них счет будет к этому миру по длиннее моего

>Ведь ты же помнишь как это было... Можешь вернуться туда
>в своей памяти. Каков он Твой Дом?

когда атланты ( я называю тех кто был до нас атлантами )еще не ушли, точнее еще не совсем сдали свои позиции в своей войне. Когда люди еще не перли, окончательно обнаглев от того что бог оставляет им весь этот мир.. когда мы начинали только осваивать сушу и строить свои превые надводные города...когда мы еще не воевали на прямую с молодым человечеством...

Это было как рай на земле, позже я пытался посторить себе новый дом, но имеперии людей не были долговечны...

30 октября CE 2001 12:54

> Вы уж,майор, ...
ммм за майора я заплатил....снаряд рванул в двух метрах от меня, прямое поподание в пелеметный дот, пулемет покорежило так что....однако, русская артилерия...

>Вам же был конкретный вопрос задан про оглашения всего списка, вот и ответьте, без обид.

ммм приблизительно около, не могу поручиться за дату, мм аккурат после последнего потопа (возможно 45-11 тыс лет назад)... новое человечество, люди. На обломках иметрии ушедших атлантов, то ли гиперборейцев.. истребляют народы моря, ммм это были разумные ящеры ... мы сражались как могли...нас вырезали всех... этого не сразу забудешь

30 октября CE 2001 12:49

>>или нам
>
>или вам...не люблю когда глумятся...

Я думаю, что это не глумление. я думаю, что он имел ввиду, что отвечая и нам, вы разговариваете и себе, и наоборот. :)

30 октября CE 2001 12:49

30 октября CE 2001 12:48

Tuesday, October 30, 2001, 6:41:29 PM, Sethemhat wrote:
> Родина это то место где ты нужен, где ты чувствуешь себя хорошо..

Нужен... н-да... кому угодно и в любом качестве?
Нет, наверное... "В любом качестве" тебя где угодно используют...
Значит это какая-то особая "нужность". Какая? В чем ее особость?
И что такое там есть, что позволяет тебе чувствовать себя
там хорошо?
Ведь ты же помнишь как это было... Можешь вернуться туда
в своей памяти. Каков он Твой Дом?

30 октября CE 2001 12:44

>А в этой жизни?

в этой жизни...хотел поступать в военное..однако как то не вышло, хотя все было к этому...вообще то наверное эта армия не для меня...сейчас просто плыву по течения...это забавно...по моему пора менять путь воина, на путь идущего по непроявленному миру...

30 октября CE 2001 12:41

>>или нам
>
>или вам...не люблю когда глумятся...

Обидчивый какой... Вы уж,майор, коль из зазеркалья на публику явились, то обиды то свои там и оставте. Как говорится, "здесь вам не тут". Вам же был конкретный вопрос задан про оглашения всего списка, вот и ответьте, без обид.

30 октября CE 2001 12:41

>А какая она - эта родина?
>Можешь рассказать бродяге, а то может и доведется
>когда проходить мимо... узнаю, что вот он - тот
>мир который человек искал....

Родина это то место где ты нужен, где ты чувствуешь себя хорошо..Родина она одна...жаль что из нее можно вырости..но для начало там надо пожить по дольше...а не все время пытаться ее вернуть...или вытащить ее из крови...

30 октября CE 2001 12:38

>>на меня сделали ставку очень давно...и не мне ее менять
>
>А ты что при этом делаешь? Идешь куда ведут?

Они не просто гнали меня, они вкладывали в меня...помогали мне, тащили из всякого дерьма...что же так просто взять и кинуть ?? Поступить как последний мурло ?

30 октября CE 2001 12:38

>Я был майором .. Зигфрид Шнайдер 1915-1944, в той войне, и увидел эти самые реки и моря...память очень свежа...

А в этой жизни?

30 октября CE 2001 12:37

А какая она - эта родина?
Можешь рассказать бродяге, а то может и доведется
когда проходить мимо... узнаю, что вот он - тот
мир который человек искал....

30 октября CE 2001 12:35

>на меня сделали ставку очень давно...и не мне ее менять

А ты что при этом делаешь? Идешь куда ведут?

30 октября CE 2001 12:33

> Ведь ты же хочешь его вернуть? Значит можешь
>представить как это классно будет, когда оно вернется...
>Как? Можешь описать в чем этот кайф? Какой он?

когда ты что то очень долго строишь, вкладываешь в это всего самого себя, а потом приходит некто, плевать бог он, человек или демон. И говорит ну что парень твое строительсто ни как не вписывается в наш новый порядок, давай или того...проваливай в мир иной, какой то типа непонятно где...Или того, в расход тебя пустят, сам выбирай...

Вот я и выбрал, а когда стали пускать в росход слишком часто, я и решил обучиться этому мастерству...умению убивать...

А вернуть..хорошо вернуть себе свою родину, то место где ты когда то все начинал, то где ты был у себя дома...и просто жить, пока не решишь сам что это все уже надоело...

30 октября CE 2001 12:28

>или нам

или вам...не люблю когда глумятся...

30 октября CE 2001 12:27

Tuesday, October 30, 2001, 6:22:35 PM, Sethemhat wrote:
> В этом весь смысл получить свое желание, потом следует
> ставить другое и так до бесконечности...

:-) И все-таки... Что же тебе это даст, когда ты вернешь
себе отнятое? Ведь ты же хочешь его вернуть? Значит можешь
представить как это классно будет, когда оно вернется...
Как? Можешь описать в чем этот кайф? Какой он?

30 октября CE 2001 12:27

>Реки говна, впадающие в море крови. Апокалиптическая картина....
>Наверняка за этим стоит личный опыт, но неужели он настолько апокалиптичен?

Я был майором .. Зигфрид Шнайдер 1915-1944, в той войне, и увидел эти самые реки и моря...память очень свежа...

30 октября CE 2001 12:24

>А если продолжить мысль Лео и предположить. что ты сам подарок этому миру?
>Ты- подарок твоих родителей этому миру.
>Ты- дарящий себя этому миру... Безвозмездно.... По ходу дела....

Я слишком сомневаюсь что здесь я просто так, слишком много обстаятельств и условий здесь и в непроявленном мире указывают на то что на меня сделали ставку очень давно...и не мне ее менять

30 октября CE 2001 12:22

>Привет...
С наилутшими

>Ну предполжим ты вернул себе все то, что мир когда-то забрал у тебя.
>Представь что это все у тебя уже есть прямо сейчас...
>Что такого еще более ценного ты сможешь получить теперь?
>Что тебе будет интересно делать теперь?

В этом весь смысл получить свое желание, потом следует ставить другое и так до бесконечности...

30 октября CE 2001 12:05

>>И опись "экспроприированного" у Вас миром сообщите, целиком, всем списком.
>>В противном случае, есть основания полагать, что Вы, типа просто "дуру гоните" (сорри).
>
>пожалуй рухнувшая страна и полное истребление существ это чего то да стоит...? или вам конкретнее

или нам

30 октября CE 2001 12:01

>то что было так просто не забыть, ну а то что будет может быть еще ужасней...
>Одна вторая Мировая чего стоит
>
>..снова призрак свободы опять на коне, кровь по колено как в страшном сне..

Реки говна, впадающие в море крови. Апокалиптическая картина....
Наверняка за этим стоит личный опыт, но неужели он настолько апокалиптичен?

30 октября CE 2001 12:01

>>Я в нашей деревне самый малограмотный: BDSM - это чё?
>>
>>Leo (в носу ковыряет, об заваленку вытирает)
>
>Bondage, Domination, Sadism, Masochism.

это только к конституции пишут, мол Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Лео, ты из российской деревни то? Коли так - перевод требуй, глядишь переведут че-нть тебе (или на тебя че-нть, стрелки какие, к примеру :)

30 октября CE 2001 11:52

>Подарить....мм сильно сказано, скорее я хочу забрать то что мир когда то забрал у меня...

Мм. Промблема....
А если продолжить мысль Лео и предположить. что ты сам подарок этому миру?
Ты- подарок твоих родителей этому миру.
Ты- дарящий себя этому миру... Безвозмездно.... По ходу дела....

30 октября CE 2001 11:50

Привет...

Tuesday, October 30, 2001, 5:27:41 PM, Sethemhat wrote:
>>Ты уверен, что знаешь свой путь? Что ты хочешь подарить Миру?
> Подарить....мм сильно сказано, скорее я хочу забрать то
> что мир когда то забрал у меня...

Ну предполжим ты вернул себе все то, что мир когда-то забрал у тебя.
Представь что это все у тебя уже есть прямо сейчас...
Что такого еще более ценного ты сможешь получить теперь?
Что тебе будет интересно делать теперь?

30 октября CE 2001 11:49

>Уточните, а мир тайно ли, открыто ли забирал у Вас "что то когда то" ?.

ммм отбиралось все планово и мощно, причем не в одной жизни...

>И опись "экспроприированного" у Вас миром сообщите, целиком, всем списком.
>В противном случае, есть основания полагать, что Вы, типа просто "дуру гоните" (сорри).

пожалуй рухнувшая страна и полное истребление существ это чего то да стоит...? или вам конкретнее

>Во-во...
что то я так не думаю

30 октября CE 2001 11:49

>Подарить....мм сильно сказано, скорее я хочу забрать то что мир когда то забрал у меня...

Уточните, а мир тайно ли, открыто ли забирал у Вас "что то когда то" ?.
И опись "экспроприированного" у Вас миром сообщите, целиком, всем списком.
В противном случае, есть основания полагать, что Вы, типа просто "дуру гоните" (сорри).

>
>>Удачи!
>Желаю удачи!

Во-во...

30 октября CE 2001 11:43

>Пройденный или предстоящий? :) Или настоящий?

то что было так просто не забыть, ну а то что будет может быть еще ужасней...
Одна вторая Мировая чего стоит

..снова призрак свободы опять на коне, кровь по колено как в страшном сне..

30 октября CE 2001 11:30

>Я не про изменение мнения. Я про взгляд, "угол зрения", "глубину"...

Если не будет изменений то очень скоро можно и проиграть..неет ужж хватит с меня..

>Не удержусь, скажу банальность - ты и есть Путь.

..однако...я иду своим путем..а вот этого я как то не понял...как это я и есть путь?

Sethemhat

30 октября CE 2001 11:27

>Разве разумность = личности? Ну а то, что они
>могут быть старше тебя - это запросто.

все таки не согласен, есть там и личности с большой буквы, однако множество и остатков от личностей, но это даже забавно

>Ты уверен, что знаешь свой путь?
>Что ты хочешь подарить Миру?

Мммм ну если честно то не в чем нельзя быть увереным, сначало ты выбираешь свой путь а потом путь выбирает тебя...так вот я выбрал...и боюсь даже не в этой жизни..

Подарить....мм сильно сказано, скорее я хочу забрать то что мир когда то забрал у меня...

>Удачи!
Желаю удачи!

29 октября CE 2001 19:57

>Я в нашей деревне самый малограмотный: BDSM - это чё?
>
>Leo (в носу ковыряет, об заваленку вытирает)

Bondage, Domination, Sadism, Masochism.

29 октября CE 2001 19:18

>Я в нашей деревне самый малограмотный: BDSM - это чё?

Это поганый изврат!

Нав.