16 сентября CE 2013 21:29

Приветики! :)))

> Юль, в СП вечная борьба Израиля с Сирией )). Израиль - земля обетованная, наш внутренний мир. Ад не воюет. ИМХО Сирия - это плоть :) образ мыслей, жизни; понимание и мировоззрение...

Так ведь Дамаск-это столица Сирии!))
Ну это я просто размышляю... :)

16 сентября CE 2013 20:05

> Если говорить через символы,как все в Библии...возможно,Дамаск -это тот самый ад,где человек смиряется...

Юль, в СП вечная борьба Израиля с Сирией )). Израиль - земля обетованная, наш внутренний мир. Ад не воюет. ИМХО Сирия - это плоть :) образ мыслей, жизни; понимание и мировоззрение...

16 сентября CE 2013 19:42

> > Дамаск это столица Сирии. "Глава Сирии -Дамаск" (Исаия 7:8)
>
> Ну так и Иерусалим-столица Иудейского царства.Но мы же не рассматриваем Библию,как историческую книгу...какой в этом интерес?)

Интерес - пророчество. Бомбанут Дамаск до руин или нет? Пока Россия рулит. Не дает матушка ))

16 сентября CE 2013 19:34

> > Да, при этом сталь становится твердой внешне, но со значительно возросшими внутренними напряжениями Не подходит аналогия_
>
> А если рассмотреть аналогию во времени?...что из состояния погружения в крайности выходит нечто ценное?

Выходит полная фигня: "Усталость материала - процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время".

Считаешь это будет ценным???
Аналогия во времени еще более неподходящая ))

16 сентября CE 2013 18:32

Как-то естественным образом пришла ассоциация-Дамаск-Дамасская сталь.Как закаляют сталь? Жар-холод-жар-холод...
>
> Да, при этом сталь становится твердой внешне, но со значительно возросшими внутренними напряжениями Не подходит аналогия

А если рассмотреть аналогию во времени?...что из состояния погружения в крайности выходит нечто ценное?

16 сентября CE 2013 17:03

Здравствуй! :)

> Да, при этом сталь становится твердой внешне, но со значительно возросшими внутренними напряжениями )) Не подходит аналогия

Прочла,но не совссем "вкурилась",что тогда значит термин "остаточное напряжение".
Если брать за основу качество стали-сжатие,то для разума подходит.)

> Не умничай ))

Я?)))

> Дамаск это столица Сирии. "Глава Сирии -Дамаск" (Исаия 7:8)

Ну так и Иерусалим-столица Иудейского царства.Но мы же не рассматриваем Библию,как историческую книгу...какой в этом интерес?)

16 сентября CE 2013 09:33

> _ Как-то естественным образом пришла ассоциация-Дамаск-Дамасская сталь.Как закаляют сталь? Жар-холод-жар-холод...

Да, при этом сталь становится твердой внешне, но со *значительно возросшими внутренними напряжениями* ))
http://www.tehnoinfa.ru/tehnologijaobrobotki/13.html (можешь все не читать))
Не подходит аналогия

> а когда так закаляют психику...поневоле успокоишься и станешь разумным после такого!)))_

Нет. Внутренние напряжения значительно возрастут (см. выше)))

>
> Если говорить через символы,как все в Библии...возможно,Дамаск -это тот самый ад,где человек смиряется...

Не умничай ))
Дамаск это столица Сирии. "Глава Сирии -Дамаск" (Исаия 7:8)

15 сентября CE 2013 17:00

> -" А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу".
> > потом
> > - "И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий".
> > - " Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос".

Как-то естественным образом пришла ассоциация-Дамаск-Дамасская сталь.Как закаляют сталь? Жар-холод-жар-холод...а когда так закаляют психику...поневоле успокоишься и станешь разумным после такого!)))

Если говорить через символы,как все в Библии...возможно,Дамаск -это тот самый ад,где человек смиряется...

14 сентября CE 2013 21:19

> Дык, я б сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент, без которого духовности и не бывать.
> И это будет очень ПРАВИЛЬНОЕ действие.

Вот,кстати,отличный пример дохождения до "дна" и видения-откровения :

"Житие и наставления старца Силуана" /отрывок/

"Жил на земле человек, муж гигантской силы духа, имя его Силуан. Он долго молился с неудержимым плачем: "Помилуй меня," но не слушал его Бог. Прошло много месяцев такой молитвы, и силы души его истощились; он дошел до отчаяния и воскликнул: "Ты не умолим!" И, когда с этими словами в его изнемогшей от отчаяния душе что-то надорвалось, он вдруг на мгновение увидел живого Христа; огонь исполнил сердце его и все тело с такой силой, что, если бы видение продлилось еще мгновение, он умер бы. После он уже никогда не мог забыть невыразимо кроткий, беспредельно любящий, радостный, непостижимого мира исполненный взгляд Христа, и последующие долгие годы своей жизни неустанно свидетельствовал, что Бог есть любовь, любовь безмерная, непостижимая..."

14 сентября CE 2013 21:07

-" А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу".
> потом
> - "И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий".
> - " Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос".

Как-то естественным образом пришла ассоциация-Дамаск-Дамасская сталь.Как закаляют сталь? Жар-холод-жар-холод...а когда так закаляют психику...поневоле успокоишься и станешь разумным после такого!)))

09 сентября CE 2013 12:15

> ("дойти до дна").
> > И Вы были не против войти в эту дверь.
>
> Попробую еще разъяснить,что я имела ввиду не дно социальной жизни.:)

Предупреждать надо))).

> Я это к чему....:) Вот именно на этом последнем этапе нужна некоторая смелость до смерти :),не в физическом смысле,конечно,во внутреннем...не бояться заглянуть в дно себя,своей личности и отбросить личностное!
> " потерявший душу свою ради Меня сбережет ее..."

Дык, я б сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент, без которого духовности и не бывать.
И это будет очень ПРАВИЛЬНОЕ действие.

Но Вы так замаскировали этот тезис, что его прям и не узнать было.

08 сентября CE 2013 20:17

> А я стояла и думала:а какая нафиг разница кому внешне поклоняться,ведь Бог-то Един! :) Что изменилось у нее внутри,мне это было интересно...)

Да, действительно, ведь Бог-то Един. Аналогичный случай имел место очень давно ))...

-" А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу".
потом
- "И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий".
- " Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос".

По дороге в Дамаск неземная тишь, время пошло на слом...(песенка все того же БГ))))

Кстати: " Пророчество о Дамаске. - Вот, Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин". (Исаия 17:1)
Однако, а ведь реально может стать грудой...

08 сентября CE 2013 17:00

("дойти до дна").
> И Вы были не против войти в эту дверь.

Попробую еще разъяснить,что я имела ввиду не дно социальной жизни.:)
Если рассмотреть понятие Путь в обличие библейских символов,а там "Я есмь Путь" сказал Христос...то можно увидеть,что это понятие вообще внутреннее. Внешний мир,символом которого является Рим (рим-мир))),римская империя...он долгое время находится где-то на заднем плане,не "трогает"до поры до времени.Но потом,в конце,принимает непостредственное участие в распятии плоти (сама казнь распятие-римская,четыре римских воина пр.).
Я это к чему....:) Вот именно на этом последнем этапе нужна некоторая смелость до смерти :),не в физическом смысле,конечно,во внутреннем...не бояться заглянуть в дно себя,своей личности и отбросить личностное!
" потерявший душу свою ради Меня сбережет ее..."

08 сентября CE 2013 16:12

> Да, стёб над предыдущиМИ постаМИ )))

О,стеб дело хорошее,особенно,когда он смешной.)

> В самом начале у Вас появилась дверка с явным названием "Дно" ("дойти до дна").
> И Вы были не против войти в эту дверь.

А-а-а,вот оно в чем дело! :) Я говорила о "дне" относительно внутреннего мира,а Лео взял и перенес его в мир внешний!Вот откудова "кокаиновая оргия"-то взялась!)))))) Не,Лео,мы так не поймем друг друга. :)
Я как-то уже ни Бога,ни Дно не ищу уже давно во внешнем мире. Поэтому у меня "дно"-это дно души,мыслей,дно внутреннего переживания.
Теперь понятно? :)
Ну чтобы совсем было понятно...если вдруг во мне возникает некое внутреннее переживание,связанное со страданием.То я предпочту не уходить от него,не отвлекатьСЯ,не класть его на какую-нить дальнюю полочку в моей душе...я предпочту его вынуть,разглядеть,переживать/пережить и не морочить уже людям головы)))а самое главное-себе!))И дальше пойти уже налегке.:)

08 сентября CE 2013 11:58

> Я не поняла,это стеб над моим предыдущим постом или эта шутка сама по себе шутка?)))

Да, стёб над предыдущиМИ постаМИ )))

> Не, если дверка будет без слова "оргия", то я возможно войту,

В самом начале у Вас появилась дверка с явным названием "Дно" ("дойти до дна").
И Вы были не против войти в эту дверь.

07 сентября CE 2013 19:06

> Да-да, я заметил.
> Подогнала судьба дверь под названием "к0каиновая оргия-вечеринка" - юлия входит! ))))
> Чо б не войти, ога? )))

Я не поняла,это стеб над моим предыдущим постом или эта шутка сама по себе шутка?)))
Не,если дверка будет без слова "оргия",то я возможно войту,из любопытства посмотреть на "торчков"...) а может,не войду...но дело ведь в том,что каждому попадаются только свои,родственные душе и нужные духу "дверки"!!

07 сентября CE 2013 18:55

> Как это не парадоксально, но правильные :)
> Юль, вот смотри, правильное действие киллера - убить человека. Так? Потому что у него такая цель.
> Такой образ понятен?

Валерий,я поэтому так настороженно и отнеслась к словам "правильные действия","правильные мысли",прочитав о Восьмеричном Пути...потому что понимаю,что сама цель может быть осознана не верно,а лишь относительно этапа развития! :)

> А вот и пример осознания:
> Мы вели войну уже семьдесят лет.
> Мы считали, что жизнь это бой,
> Но по новым данным разведки
> Мы воевали сами с собой.

Да-да,я помню эту песенку.:)

> Примеров тьма. Вот даже тут есть один временно отсутствующий участник Круглого стола. Прожженным буддистом был и делал все настолько правильно согласно буддистской концепции, что аж дух захватывало. А потом рррраз.... и крестился в Православие. Сменил цель избавления от страданий на спасение посредством самих страданий.

Вот тут можно сказать,что он сменил внешнее понятие о своем пути,как меняют синюю кофточку на серенькую.:) Тут твое сравнение с одеждой прокатит.)))
Как-то давно я пошла в церковь,в православную,постояла на службе и в конце стала свидетелем того,как одна женщина принимала православие из ислама.Она так самозабвенно отрекалась от пророка Мухаммеда! А я стояла и думала:а какая нафиг разница кому внешне поклоняться,ведь Бог-то Един! :) Что изменилось у нее внутри,мне это было интересно...)

07 сентября CE 2013 18:45

Дополним тему.
Джеку понравится))).

Юный Сяо, один из лучших учеников, решил сделать сад камней дзен.
Но, как он ни бился, ему никак не удавалось сделать так, чтобы пятнадцатый камень был незаметен с любого ракурса.
Подошёл Учитель:
- Проблемы? - спросил он.
- Никак не могу скрыть пятнадцатый камень, - пожаловался юный Сяо.
Учитель подумал и сказал:
- Да выкинь его вообще нахрен.
Юный Сяо ошалел от такого гениального решения Учителя и тут же обрёл просветление.

07 сентября CE 2013 18:42

> > Поток жизни подгоняет тебя к той или иной "двери", в которую ТЫ входишь или не входишь.
>
> Вот тут согласна полностью!:)

Да-да, я заметил.
Подогнала судьба дверь под названием "к0каиновая оргия-вечеринка" - юлия входит! ))))
Чо б не войти, ога? )))

07 сентября CE 2013 18:40

> Есть альтернатива: "а ну это на ..." и закрутиться в потоке желаний )) В противном случае, да, давить падлу. Давит кто, как и чем может. Можешь позвонить другу какому-нибудь православному, ведь у них тоже аршинными буквами НЕ ВОЗЖЕЛАЙ!. Они вот постом и молитвой падлу давят )

Ну это да...:) У меня с желаниями было так,рассказываю.))) Сначала я сильно и много чего желала.Стремилась к чему-то,а самое что ужасное попрошайничала постоянно у Бога.))) И давалось! То есть я утоляла свои желания. А потом постепенно,не сразу,стала ловить себя на мысли,что исполненное желание моментально порождает еще кучу себе подобных.То есть чем больше желания исполняются,тем большая неудовлетворенность у меня появляется.Парадокс.И еще мне стало стыдно попрошайничать.)))С одной стороны именно через этот опыт просьб и их исполнения я наладила "контакт",связь с Богом,а с другой стороны...стало реально стыдно.:) И еще стала понимать,что как-то желания все эти крутят меня...получается,что я "имею" сама себя.))) И стала присматриваться к своим желаниям,к их природе возникновения...как бы стала подсвечивать на них своим внутренним фонариком...и они стали как-то утихать. То есть я больше усмирила их через их исполнение и через осознание.Но не все,конечно.)))

С другой стороны,я согласна,что опыт терпения тоже приводит к усмирению желаний.:)

> Моя мама, например в таких случаях говорит: "Делай как я - чего не могу, того не хочу" )

Ой,какая мудрая у тебя мама! :) Это очень разумно!

07 сентября CE 2013 18:15

> Поток жизни подгоняет тебя к той или иной "двери", в которую ТЫ входишь или не входишь.

Вот тут согласна полностью!:) А если поразмышлять над тем,как мы делаем выбор,в какую "дверь" войти...войти или не войти вообще...
Я понимаю так,что дух в поиске определенного опыта(информации),входя в тело,рождает душу определенного качества.Вот именно эти качества души и являются тем,что направляет нас в определенную "дверь" зачастую! И душа,являясь порождением материального мира,включается в некую синхронность всех процессов-на этом основана к примеру астрология...
Душа с определенными качествами притягивается к определенным событиям,людям и пр...и к определенной двери!))) К примеру в выборе дверей "ругаться" и "не ругаться" я предпочту "не ругаться",потому что я с рождения не умею взаимодействовать с открытой агрессией,у меня Марс в Рыбах.:) Это свойство моей энергетики/души,мой механизм взаимодействия с миром.И в этом есть некое предопределение.И войти в дверь "ругаться" я смогу только через осознание,что это необходимо! Переламывая себя по сути! То есть по-настоящему выбор у нас появляется с приходом осознанности.

06 сентября CE 2013 13:41

> Я вот честно признаюсь,что не знаю,какой я буду завтра.Но все больше доверяю потоку жизни и надеюсь,что меня за ручку приведут.:)

Поток жизни подгоняет тебя к той или иной "двери", в которую ТЫ входишь или не входишь.

06 сентября CE 2013 12:52

> А если решил-таки прям с ближайшего понедельника встать на этот путь.А тут бац,и желание! Все-таки давить падлу медитацией?)))

Есть альтернатива: "а ну это на ..." и закрутиться в потоке желаний )) В противном случае, да, давить падлу. Давит кто, как и чем может. Можешь позвонить другу какому-нибудь православному, ведь у них тоже аршинными буквами НЕ ВОЗЖЕЛАЙ!. Они вот постом и молитвой падлу давят )
Моя мама, например в таких случаях говорит: "Делай как я - чего не могу, того не хочу" )

> А если желаний нет,то на кой все эти правила сдались?...и так хорошо.:)

Ни на кой. Если желаний нет, то это либо уже нирвана, либо ты святая, либо труп )

> Вот это уже близко к моему пониманию. Согласна.

Ты просто няшка ))

06 сентября CE 2013 12:31

> То есть не туда шел...не туда прилагал "правильные" действия.Какие же они после этого правильные? :)

Как это не парадоксально, но правильные :)
Юль, вот смотри, правильное действие киллера - убить человека. Так? Потому что у него такая цель.
Такой образ понятен?

А вот и пример осознания:
Мы вели войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой.

Примеров тьма. Вот даже тут есть один временно отсутствующий участник Круглого стола. Прожженным буддистом был и делал все настолько правильно согласно буддистской концепции, что аж дух захватывало. А потом рррраз.... и крестился в Православие. Сменил цель избавления от страданий на спасение посредством самих страданий.

> Я вот честно признаюсь,что не знаю,какой я буду завтра. Но все больше доверяю потоку жизни и надеюсь,что меня за ручку приведут.:)

Вот видишь, дорогая моя, как чудесно и цель твоя понятна - быть ведомой свыше за ручку ))) и совершаешь ты правильные действия, и соблюдаешь правила. Ведь есть такие правила:
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: душа больше пищи, и тело - одежды. Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем? Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам. Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

Правды ради, надо добавить, что помимо этих там есть и еще несколько правил, пренебрегать которыми нельзя. (как не крути, а нельзя везде есть, даже прелюбодеяние вошло ))))
Иначе за ручку не приведут ))))

Дерзай, дщерь! ;)

05 сентября CE 2013 22:03

> Может. Осознание того, что ты делала все правильно, но цель была неп...неполезная )))

То есть не туда шел...не туда прилагал "правильные" действия.Какие же они после этого правильные? :)
Я вот честно признаюсь,что не знаю,какой я буду завтра.Но все больше доверяю потоку жизни и надеюсь,что меня за ручку приведут.:)

05 сентября CE 2013 20:57

> И тем не менее Вы поддержали тему неправильного, назвав в качестве допустимых вариантов явно то, к чему не будет стремиться тот, кто уже принял решение стремитьСЯ в другом направлении.

Я согласна в примере с ногами,они обе- инструменты пути. :)Я за то,что "все будет признано полезным".И правое,и левое. В моем понимании есть некий естественный поток жизни.И как бы ум ни придумывал себе названия и правила,поток жизни приведет его на "распятие".

> В "плоскости направлений" ты так или иначе должен(-жна) будешь принять решение: идти туда или скатыватьСЯ обратно.
>
> Если не нравится слово "правильно", его можно заменить на "продуктивно", "полезно". Не само по себе "полезно", а в соответствии с той или иной поставленной целью.
>
> Буддизм говорит о правильности только лишь в соотнесении с целью "освобождения от страданий".
> А не в каких-то абсолютных категориях некой абсолютной правильности.

Согласна.

05 сентября CE 2013 20:48

> Юль, я тя умоляю, тут не умничай.

Не-не,ни в коем случае! :) Я сказала о том,что я вижу в выбранном пути некую искусственность.В отличие от естественности пути,данного свыше.Речь об этом.

Мы в этой части говорим конкретно про Восьмеричный путь.

Я как бы не совсем понимаю его суть,наверное...

Если выбрать этот путь, то...Вот ты, к примеру выбрала сегодня надеть джинсы и синюю кофту (к примеру, гипотетически). Что это значит? Это значит, что ты решила надеть джинсы и синюю кофту. Все.

Ну и разве можно выбрать путь,как выбирают кофту и джинсы?!

> Что значит выбрать Восьмеричный путь? Это значит решить следовать всем его правилам поскольку этот путь это путь практик.

Решить следовать...хм...ну хорошо.

> Восьмеричный путь это путь от страданий к нирване посредством избавления от страданий. Причина страданий - желание (вторая благородная истина кажется).
> Желания они от чувств. Всё, точка. Если выбираешь путь с поправкой на чувства Восьмеричный отпадает. Однозначно )))
> Вот как то так... и выбирают

А если решил-таки прям с ближайшего понедельника встать на этот путь.А тут бац,и желание! Все-таки давить падлу медитацией?))) А если желаний нет,то на кой все эти правила сдались?...и так хорошо.:)

Ну я,действительно видимо не совсем понимаю все это. По мне самый короткий путь избавления от страданий-это перестрадать и успокоиться.:)

> Красиво звучит, но чтобы стать ведомым духом свыше, надо как минимум стать святым.

В корне не согласна!

> Юль, в футбол нельзя играть руками. Но есть такие кому это не интересно и они играют руками. Но играют они уже не в футбол, а в гандбол. При этом гандболистом становятся не только те кому футбол надоел и искать больше нечего.
> Такой образ понятен?

Вполне.:)

> А что такого НЕ конкретного в Той Цели? ))

То,что пути к Ней неисповедимы и результат видится "как сквозь мутное стекло",и то,что вообще конкретике там хана.

> Дорогая ты моя, я ж тебе (и Лео вот тоже) растолковываем, если цель "остаться в расколбасе", то и пути никакого нет. Ты уже там, достигшая своей цели. И мыслей никаких других кроме "оставаться в расколбасе" быть не может. В этом целеполагании это единственная и, заметь, правильная мысль.

Я поняла вашу с Лео позицию.Я ж не против. :) Но не согласна всего лишь.
Из-за опыта.Как вам такое,что человек может осознанно идти на расколбас,чтобы нащупать там дно и даже благодарит Всевышнего за все посланное? Его колбасит,а он благодарит...
Каков будет ваш с Лео диагноз?)))

> Осознание того, что ты делала все правильно, но цель была неп...неполезная )))

Вот это уже близко к моему пониманию.Согласна.

05 сентября CE 2013 18:22

> Вот здесь стоит поподробнее! :) Что значит выбрать путь?

Юль, я тя умоляю, тут не умничай. Мы в этой части говорим конкретно про Восьмеричный путь. Если выбрать этот путь, то...Вот ты, к примеру выбрала сегодня надеть джинсы и синюю кофту (к примеру, гипотетически). Что это значит? Это значит, что ты решила надеть джинсы и синюю кофту. Все.
Что значит выбрать Восьмеричный путь? Это значит решить следовать всем его правилам поскольку этот путь это путь практик.

> Насколько естественен будет это путь для другой части? К примеру,путь выбранный умом,насколько естественен он будет для чувств?

Восьмеричный путь это путь от страданий к нирване посредством избавления от страданий. Причина страданий - желание (вторая благородная истина кажется).
Желания они от чувств. Всё, точка. Если выбираешь путь с поправкой на чувства Восьмеричный отпадает. Однозначно )))
Вот как то так... и выбирают

> Имхо.Путь выбирается духом,свыше.А там уже все неподсудно.

Красиво звучит, но чтобы стать ведомым духом свыше, надо как минимум стать святым. Стать! Поработать над собой. ))

> Меня напрягает слово "нельзя"...по жизни))) Для меня гораздо естественнее звучит слово "не интересно".))) А это состояние,после того,как дно нащупано,искать в этом "месте" больше нечего. :)

Юль, в футбол нельзя играть руками. Но есть такие кому это не интересно и они играют руками. Но играют они уже не в футбол, а в гандбол. При этом гандболистом становятся не только те кому футбол надоел и искать больше нечего.
Такой образ понятен?

> Ну да,согласна.)) Но ведь конкретная цель-это совсем не Та Цель. :)

А что такого НЕ конкретного в Той Цели? ))

> А почему мысль "остаться в расколбасе" не будет правильной? Я вот о чем...:) Может быть,это часть Пути и время еще не пришло выбираться...

Дорогая ты моя, я ж тебе (и Лео вот тоже) растолковываем, если цель "остаться в расколбасе", то и пути никакого нет. Ты уже там, достигшая своей цели. И мыслей никаких других кроме "оставаться в расколбасе" быть не может. В этом целеполагании это единственная и, заметь, правильная мысль.

> Вот! А осознание разве может придти через совершение исключительно правильных действий???

Может. Осознание того, что ты делала все правильно, но цель была неп...неполезная )))
(Читай историю КПСС )))))

> Я подразумевала другое. "Достать до дна" для меня можно в любой ситуации,даже в состоянии частичной осознанности.Это не дно эволюции.Это дно некой цели,которая отвлекает от Цели. Ведь даже логически-чтобы воскреснуть,нужно умереть.

Ладно, ладно, никто ж не спорит, что и со дна поднимаются и весьма высоко.
Но не только со дна )))
А на счет умереть чтобы воскреснуть...там же ведь кто то воскрешается в жизнь вечную, а кто то в смерть вторую, те, которые, полагаю, так до смерти своей и оставались в расколбасе с одной единственной правильной мыслью)))

05 сентября CE 2013 17:04

Здравствуйте!

> Не только. Если выбрать этот путь,

Вот здесь стоит поподробнее! :)Что значит выбрать путь? Кто выбирает путь? Само понятие путь подразумевает,что цель еще не достигнута,то есть человек еще находится в нецелостном состоянии. Чем он выбирает путь? Какой своей частью? Насколько естественен будет это путь для другой части? К примеру,путь выбранный умом,насколько естественен он будет для чувств?
Имхо.Путь выбирается духом,свыше.А там уже все неподсудно.

то там восемь правильных правильностей и ни одной из них нельзя пренебрегать, иначе это уже будет другой путь.

Меня напрягает слово "нельзя"...по жизни))) Для меня гораздо естественнее звучит слово "не интересно".)))А это состояние,после того,как дно нащупано,искать в этом "месте" больше нечего. :)

> Впрочем, есть и другие пути, видимо.
> Однако, при выборе пути в любом случае путник мотивируется пунктом назначения. Типа "я вижу цель"...("я за лимоном дотянуться хочу" - частный случай "пункта назначения"). "Я вижу цель, я знаю ориентир" это уже движение конкретным путем, но к конкретной ЦЕЛИ.

Ну да,согласна.)) Но ведь конкретная цель-это совсем не Та Цель. :)

> Если посреди буйного расколбаса появилась мысль выбраться и двигаться к сабжу, то это уже правильная мысль. Первая правильная, обозначившая конкретную цель. ) Лиха беда начало. Ну а дальше уже либо "брать острую бритву и править себя", либо похоронить первую правильную и остаться в расколбасе.

А почему мысль "остаться в расколбасе" не будет правильной? Я вот о чем...:) Может быть,это часть Пути и время еще не пришло выбираться...

Но оно ведет к цели, если таки осознать, потом взять бритву и начать править...себя! в голове, естественно, не по телу.

Вот!А осознание разве может придти через совершение исключительно правильных действий??

" Ибо есть скопцы, которые от чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены были людьми; и есть скопцы, которые оскопили самих себя для Царства Небесного. Могущий вместить да вместит" (Матф. 19:12. )))

Троица развития. :)

> По чьему опыту? Знаешь ли ты начало, чтобы говорить о конце?

Повторюсь,я стараюсь смотреть на жизнь в развитии.И соединяю все кусочки воедино.

> Точка старта значения не имеет. Просто стартовавшие "со дна" это некие "реликтовые" экземпляры, которые там внизу не похерили первую правильную мысль. Такие привлекают внимание и запоминаются, вот и создается ложное впечатление, что к сабжу "приходят именно такие". Но это только частные случаи. Обычных путников, которые не из минусовой зоны, а просто с нуля тоже есть и очень много )

Я подразумевала другое. "Достать до дна" для меня можно в любой ситуации,даже в состоянии частичной осознанности.Это не дно эволюции.Это дно некой цели,которая отвлекает от Цели. Ведь даже логически-чтобы воскреснуть,нужно умереть.

05 сентября CE 2013 16:23

> Лео,так я про то ж говорю! :) Неправильно это-делить все на правильное и неправильное.

И тем не менее Вы поддержали тему неправильного, назвав в качестве допустимых вариантов явно то, к чему не будет стремиться тот, кто уже принял решение стремитьСЯ в другом направлении.

В "плоскости направлений" ты так или иначе должен(-жна) будешь принять решение: идти туда или скатыватьСЯ обратно.

Если не нравится слово "правильно", его можно заменить на "продуктивно", "полезно". Не само по себе "полезно", а в соответствии с той или иной поставленной целью.

Буддизм говорит о правильности только лишь в соотнесении с целью "освобождения от страданий".
А не в каких-то абсолютных категориях некой абсолютной правильности.

05 сентября CE 2013 16:05

> Лично в моей реальности это не так.
> Не только те, кто дошел до дна приходят к "правильности".
> Т.е. "дойти до дна" не является необходимым условием для прихождения к "правильности".

Я в "своей реальности" всегда оставляю "место" для того,что есть опыт прежних жизней.То есть стараюсь смотреть на жизнь в развитии,в процессе как бы...и у меня логически всегда нащупывается "дно" любой ситуации.

> Неужели у нас одна нога правильная, а другая неправильная? :-0

Лео,так я про то ж говорю! :) Неправильно это-делить все на правильное и неправильное.Что значит "правильные мысли"??? Это ж прямая дорога к двойственности восприятия,к различению!
В то время как есть Единый и есть Путь к Нему.И путь в моем понимании очень часто выглядит,как шаг вправо,шаг влево...а если сравнить жизнь с рекой,то есть некий поток,естественное русло,оно разное у всех и разное во времени.Временами прямое,временами кривое...но это естественно!

05 сентября CE 2013 12:17

> > Строго по обочине Восьмеричного пути :)
>
> Это про правильные мысли и правильные дела?

Не только. Если выбрать этот путь, то там восемь правильных правильностей и ни одной из них нельзя пренебрегать, иначе это уже будет другой путь.
Впрочем, есть и другие пути, видимо.
Однако, при выборе пути в любом случае путник мотивируется пунктом назначения. Типа "я вижу цель"...("я за лимоном дотянуться хочу" - частный случай "пункта назначения"). "Я вижу цель, я знаю ориентир" это уже движение конкретным путем, но к конкретной ЦЕЛИ.

>...А если мысли неправильные?))) Ну вот скажите,что делать?

Смотря для чего делать. Для достижения какой цели?))
Если посреди буйного расколбаса появилась мысль выбраться и двигаться к сабжу, то это уже правильная мысль. Первая правильная, обозначившая конкретную цель. ) Лиха беда начало. Ну а дальше уже либо "брать острую бритву и править себя", либо похоронить первую правильную и остаться в расколбасе.
А путей много, вплоть до:

У меня были проблемы;
Я зашел чересчур далеко;
Нижнее днище нижнего ада
Мне казалось не так глубоко,
Я позвонил своей маме,
И мама была права -
Она сказала: Немедля звони
Человеку из Кемерова. )))

> По мне ,есть в этом постулате про правильность некая искуственность.Это что-то вроде эдакого идеального пути,которого нет в природе...ведь пути у всех такие разные и такие неправльные.)))

В природе нет. Все эти пути исключительно в голове.
Бытие определяет сознание.
Так чем определяется бытие? Правильно, сознанием )))
Такой вот антимарксизм, антиматериализм. Неправильное понимание постулата )) Но оно ведет к цели, если таки осознать, потом взять бритву и начать править...себя! в голове, естественно, не по телу. " Ибо есть скопцы, которые от чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены были людьми; и есть скопцы, которые оскопили самих себя для Царства Небесного. Могущий вместить да вместит" (Матф. 19:12. )))

> А потом,если смотреть по опыту,то к тишине приходят именно те,кто смог дойти "до дна",а это никак в правильность не укладывается!

По чьему опыту? Знаешь ли ты начало, чтобы говорить о конце?
Точка старта значения не имеет. Просто стартовавшие "со дна" это некие "реликтовые" экземпляры, которые там внизу не похерили первую правильную мысль. Такие привлекают внимание и запоминаются, вот и создается ложное впечатление, что к сабжу "приходят именно такие". Но это только частные случаи. Обычных путников, которые не из минусовой зоны, а просто с нуля тоже есть и очень много )

05 сентября CE 2013 06:41

> если смотреть по опыту,то к тишине приходят именно те,кто смог дойти "до дна",а это никак в правильность не укладывается!

Лично в моей реальности это не так.
Не только те, кто дошел до дна приходят к "правильности".
Т.е. "дойти до дна" не является необходимым условием для прихождения к "правильности".

> Движение вперед даже на физике происходит то правой ногой,то левой ногой...

Неужели у нас одна нога правильная, а другая неправильная? :-0

04 сентября CE 2013 22:00

Здравствуйте!

> Строго по обочине Восьмеричного пути :)

Это про правильные мысли и правильные дела?...А если мысли неправильные?))) Ну вот скажите,что делать?
По мне ,есть в этом постулате про правильность некая искуственность.Это что-то вроде эдакого идеального пути,которого нет в природе...ведь пути у всех такие разные и такие неправльные.))) А потом,если смотреть по опыту,то к тишине приходят именно те,кто смог дойти "до дна",а это никак в правильность не укладывается!Движение вперед даже на физике происходит то правой ногой,то левой ногой...

04 сентября CE 2013 14:00

> О, кстати, надо бы табличку воткнуть. Мемориальную.
> Типа: "Здесь траву косил Лео - джазмен, буддист, диджеридудист, клипмейкер, артист, режиссер, сценарист, психолог, художник удалый... и просто хороший малый".
> А чё, скромненько так :)

(покрасневший Leo катается по полу в ж0ском приступе безжалостной скромности)

Разве что рядом с прижизненной сkульптурой тебя самого в образе Великой Доброты! )))

04 сентября CE 2013 11:32

> Траву косой косили... тишину берегли.

Тишину не только берегли, но и охраняли. С диджериду(дой )))))

О, кстати, надо бы табличку воткнуть. Мемориальную.
Типа: "Здесь траву косил Лео - джазмен, буддист, диджеридудист, клипмейкер, артист, режиссер, сценарист, психолог, художник удалый... и просто хороший малый".
А чё, скромненько так :)

03 сентября CE 2013 18:29

> Да, брат, на то и был расчет. Это был мой привет тебе из тишины ;)))

Почему-то вспомнил тебя на твоей замечательной даче.... )))

Траву косой косили... тишину берегли.

03 сентября CE 2013 17:17

> Привет, Валерий!
>
> > > Вот здесь вы прямо вплотную подошли к очень важному вопросу! :) Где пролегает граница когда самосдерживание становится саморазрушением?
> >
> > Строго по обочине Восьмеричного пути :)
>
> Ну, ты прям порадовал, дружьIще! )))))

Да, брат, на то и был расчет. Это был мой привет тебе из тишины ;)))

03 сентября CE 2013 17:03

Привет, Валерий!

> > Вот здесь вы прямо вплотную подошли к очень важному вопросу! :) Где пролегает граница когда самосдерживание становится саморазрушением?
>
> Строго по обочине Восьмеричного пути :)

Ну, ты прям порадовал, дружьIще! )))))

03 сентября CE 2013 10:16

> Вот здесь вы прямо вплотную подошли к очень важному вопросу! :) Где пролегает граница когда самосдерживание становится саморазрушением?

Строго по обочине Восьмеричного пути :)

> Настоящая,истинная тишина приходит только после большого расколбаса.))) имхо.

И мёртвые с косами стоят...

02 сентября CE 2013 21:35

Здравствуйте!

> Особенно, когда "приходит гнев-гневайся, приходит агрессия-убивай, круши" и т.д. :) Так по логике?

Вот здесь вы прямо вплотную подошли к очень важному вопросу! :) Где пролегает граница когда самосдерживание становится саморазрушением? Когда естественность становится искусственностью? Ведь в чувствах,которые в нас возникают есть природная естественность,согласны?Тот же гнев-это эмоция,которая возникает для преодоления препятствия...я понимаю,что сдерживаться надо,но до какого предела?Из опыта:у меня есть знакомая женщина,которая никогда не кричит на близких,считает это низменным,её жизненная позиция-"позитивное мышление".Но у меня при общении с ней всегда возникало интуитивное ощущение,что она поделила себя на две части,плохую и хорошую и отвергла плохую часть себя.Женщина заболела раком,потом вылечилась,сейчас сидит на таблетках от депрессии...я как-то почему-то связала это именно с её этим позиционированием себя только хорошей,постоянным сдерживанием гнева,неизменной какой-то холодящей душу улыбкой на лице и пр....не знаю,возможно это только домыслы.
Возможно,предыдущий пост я написала все-таки с позиции,когда агрессия все-таки уже не вызывает желания убийства.))) Но если взять обычную средненькую такую по шкале агрессию...то как быть с ней?Куды её девать,если она уже есть,как факт? Давить падлу медитацией?)))

Я понимаю,что все эти сражения ума с чувствами-это все из области личности. Разум же и мудрость уже стоят над личностью! Но все же...

> К тишине ли приводит подверженность состояниям?

В результате все равно да! к тишине! :) Это то самое "неразличение",которое приходит только после "различения".Настоящая,истинная тишина приходит только после большого расколбаса.))) имхо.

02 сентября CE 2013 15:44

> Пришла пока к тому,что нужно естественно переживать все состояния в своей жизни.Когда приходят чувства-чувствовать,когда приходит печаль-печалиться...когда приходит радость-радоваться. В этом есть некое доверие к жизни,которое как раз и приводит к тишине. :)

Особенно, когда "приходит гнев-гневайся, приходит агрессия-убивай, круши" и т.д. :) Так по логике?
К тишине ли приводит подверженность состояниям?

01 сентября CE 2013 14:17

Здравствуйте! :)

> Мудрость приходит вместе со способностью быть спокойным. Просто смотри и слушай. Больше ничего не нужно. Когда ты в покое, когда ты просто смотришь и слушаешь, это активизирует внутри тебя свободную от понятий разумность. Пусть покой направляет твои слова и дела.
>
> Экхарт Толле -- О чём говорит тишина.

Мне кажется,что в этой цитате первое предложение-ключевое! Мудрость и способность быть спокойным именно приходит...и именно сама.

Пришла пока к тому,что нужно естественно переживать все состояния в своей жизни.Когда приходят чувства-чувствовать,когда приходит печаль-печалиться...когда приходит радость-радоваться. В этом есть некое доверие к жизни,которое как раз и приводит к тишине. :)