Круглый стол
Братства Еретиков

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  Одной страницей

Line

Джек Изба-читальня

31 августа CE 2016 18:31

   

> Ну так вот этого Вы и не раскрыли в своем сообщении.

ОК

> вот давайте.

Понятно. Отвечаем вопросом на вопрос.
ОК
Валя - Вы убийца. Причем убийца серийный. Сколько Вы убили за свою жизнь клопов тараканов, молей, муравьев и тд? Наверное не одну сотню. Убийца

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Изба-читальня

31 августа CE 2016 16:55

   

В принципе меня интересовали, в частности, причины стабильности общества, построенного по далеким от европейских стандартов принципам и причины его дестабилизации, когда эти европейские стандарты начали внедряться, так же интересны были причины симпатии, если можно так сказать, к этому режиму. Почему перенимались турецкие обычаи европейскими, христианскими народами империи, почему с удовольствием европейцы признавали себя рабами султана и что они из этого извлекали. В период расцвета империи.

Ну так вот этого Вы и не раскрыли в своем сообщении. Ни о причинах стабильности, ни о том, что и по какой причине перенимали. Тогда Ваше сообщение не достигло поставленной цели.

Вы же прекрасно знаете, что всегда не всех всё устраивает. Тем не менее общество может быть стабильным и развивающимся и наоборот.

Это то я знаю, что как раз нет ни одного общества с благоденствием для всех. А раз ни одного примера нет, то все так и будет происходить, то более менее спокойно, то опять со взрывами и потрясениями. И получается, что весь исторический опыт может нам показать вот, что я обозначила, но не указывает пути выхода. И вот там с утра я приводила слова П. Тейяра де Шардена, так актуальность они не утратили.

Казни в средневековье и не только всегда были любимым развлечением публики. Везде. Так что не удивляет. Если вопрос - хотелось бы мне в этом деле участвовать? - Нет.

А сейчас человечество стало таким вот благородным, что не может смотреть ни на физическое насилие, ни на моральное!?! Вы что живете где то в запечатанной башне? Так хоть телевизор включайте. А то, что Вам не хотелось бы в этом участвовать, так не означает, что все люди такие.

Давайте так: человеку свойственно... Вы человек.... Вам свойственно наслаждаться унижением и страданиями другого?
Из предыдущего: человек лжив... Вы человек... Вы лживы?

А вот давайте. Вам никогда в жизни не приходилось никому даже сказать грубого слова? Нет? И Вы никогда не испытывали чувства удовлетворения, когда вот смогли хотя бы морально унизить причинившему Вам какой то вред или иную неприятность? Или просто вот рожей или запахом он не потрафил вам, а Вы все равно прямо обнимать и лобызать его, а не просто оттолкнуть.

И в отношении лживости. Вы положите голову на плаху, что сроду, ну совсем и нисколечко не врали? Ну ни единого разика? И даже если не из противности а чисто с возникших обстоятельств для спасения какой нибудь ситуации?

Вы можете не отвечать всем здесь, но себе попробуйте. А вот Библия и гласит, что это в плотской природе человека, что он лжив и грешен. Потому то и возникла такая вот незадача, когда Иисус предложил, кто из вас без греха - пусть первый бросит в нее камень... И остался из всей толпы один с той, что обвиняли.

Или как я когда-то отвечал Алексу: все в дерьме, один я в белом? Ибо только в таком раскладе Ваши с Алексом филиппики в адрес человечества погрязшего имеют смысл. :)

Я нередко с Алексом спорю и не соглашаюсь, но вот здесь Вас ловлю на вранье (уже так скоро!) . Алекс никогда не пытался говорить о себе, что он один белый и пушистый.

А этот вот смайлик с филиппиками, так всего навсего от того, что Вы или не хотите задуматься (а тогда вот как с тем Вада - я решил и все!), или Вы никогда не читали или если читали, то не дали себе труда подумать, что Бог то не врет. Может Он нас лучше знает. Ведь Он же нас лепил, не мы сами.

Я даже подозреваю, что Вы сейчас мне скажете, что Библия это выдумка людей. Положим. Но согласиться возможно при условии, что Вы убедительно докажете, что все вот так сложно и мудро само по себе образовалось. И опять вот противный вопрос напрашивается, а с чего оно образовалось.

Знаете, есть старинный анекдот - беседа ученого и деревенского мужика. Ученый вот ему "лепит" про все само собой...
А мужик отвечает: так то оно так, но ведь было же так, что не было никак... То тогда как?

А если Вы вдруг исповедуете иного не христианского Бога, то Бог на то и Бог, что он, сотворив такое, слишком ответственен и целесообразный. А коль создал, то и дал инструкцию для понимания Своему творению, что делать и для чего все это. И показать какова конечная цель творения. А не просто пищеперерабатывающая фабрика, для засорения и порчи остальных частей творения.

А какое мы имя дадим Богу, так это неважно. Когда Он боролся с Иаковом, то сказал: Зачем тебе Мое имя?.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Изба-читальня

31 августа CE 2016 14:45

   

> Независимые СМИ, независимая историческая наука (в рамках возможного).
> Но уж никак не массовые психозы. Русофобия, вот надо же было придумать
> такую чушь. Термин уровня "черносотенной газеты". Лет через дцать его
> произнесение станет комичным и неприличным.

Ничего не понял. Ну да ладно.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Изба-читальня

31 августа CE 2016 14:42

   

> А как правильно?

Независимые СМИ, независимая историческая наука (в рамках возможного).
Но уж никак не массовые психозы. Русофобия, вот надо же было придумать
такую чушь. Термин уровня "черносотенной газеты". Лет через дцать его
произнесение станет комичным и неприличным.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Изба-читальня

31 августа CE 2016 10:14

   

В принципе меня интересовали, в частности, причины стабильности общества, построенного по далеким от европейских стандартов принципам и причины его дестабилизации, когда эти европейские стандарты начали внедряться, так же интересны были причины симпатии, если можно так сказать, к этому режиму. Почему перенимались турецкие обычаи европейскими, христианскими народами империи, почему с удовольствием европейцы признавали себя рабами султана и что они из этого извлекали. В период расцвета империи.

> Вот здесь Вы разве не видите того, что не все так гладко и не всех все устраивало, если не возможно было не вмешиваться как Вы пишете?

Вы же прекрасно знаете, что всегда не всех всё устраивает. Тем не менее общество может быть стабильным и развивающимся и наоборот.

> Ну вот Вы обрисовали классическую автократию и неважно рабы или просто подчиненные к которым относятся как к рабам.

Как скажете.

> Это не удивляет Вас?

Казни в средневековье и не только всегда были любимым развлечением публики. Везде. Так что не удивляет. Если вопрос - хотелось бы мне в этом деле участвовать? - Нет.

> А вот здесь посмотрите, не то же самое происходит сейчас и происходило всегда. Неважно как назван социальный строй в сути своей, прикрываясь любой вывеской, происходит то же самое. Человеку свойственно наслаждаться унижением и страданиями другого.

Давайте так: человеку свойственно... Вы человек.... Вам свойственно наслаждаться унижением и страданиями другого?
Из предыдущего: человек лжив... Вы человек... Вы лживы?

Или как я когда-то отвечал Алексу: все в дерьме, один я в белом? Ибо только в таком раскладе Ваши с Алексом филиппики в адрес человечества погрязшего имеют смысл. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

31 августа CE 2016 09:35

   

"Иисус призвал двенадцать человек, которых назначил из Сынов
> израилевых, по одному человеку из колена, и сказал им Иисус: пойдите
> пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и возьмите оттуда и
> положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов
> Израилевых, чтобы они были у вас знамением; когда спросят вас в
> последующее время сыны ваши и скажут: к чему у вас эти камни?, вы
> скажете им: в память того, что вода Иордана разделилась пред ковчегом
> завета Господа;

Великолепно! Возможности Бога и человека. И даже не совсем Самого Бога, а лишь того, что есть как отражение Его Славы Силы, Могущества...

таким образом камни сии будут для сынов Израилевых
> памятником на век.

Так вот памятником на век. Эти вот слова не следует ли читать как напоминанием разности Сил Бога и человека плотского. А еще бы вспомнить как был взят Иерихон. Что когда наша мысль и желание в общем порыве выразили просто Мысль Бога, то "пали стены Иерихонские..." Кстати Мень описывает этот факт, как исторический, а потом вдруг сам и спрашивает так почему же пали стены Иерихонские?

И еще эпизод с ковчегом, когда Оза вдруг решил "подправить" чтобы ковчег не упал, что с Озой стало? Так вот тезис церкви, что мы вдруг "ослушались", а теперь вот сами должны исправить "вкравшуюся ошибку" в творение, не то же самое, что попытался сделать, кстати с благих побуждений, Оза?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Изба-читальня

31 августа CE 2016 09:20

   

1. Азиатское понятие свободы: султан с администрацией сами по себе, жизнь сама по себе. Вмешательство происходило выборочно, под настроение и это было всем понятно. И до тех пор, пока султанская администрация по европейскому образцу не стала тотально вмешиваться в жизнь, все было уравновешено. А не вмешиваться не могла - финансовый кризис, отсталая армия.

Вот здесь Вы разве не видите того, что не все так гладко и не всех все устраивало, если не возможно было не вмешиваться как Вы пишете?

2. Отношение султана с администрацией как отношение хозяина с рабами, не было потомственной аристократии, совмещенной с управлением страной. Почти не было. Особенно это касалось высших представителей. С одной стороны султан дает действовать по своему усмотрению, с другой стороны чуть кризис или неудача - секир башка на радость публике. Постоянная сменяемость высших кадров, пара лет на посту великого визиря и отставка через отсечение головы. За редким исключением.

Ну вот Вы обрисовали классическую автократию и неважно рабы или просто подчиненные к которым относятся как к рабам.

Опять же введение европейских порядков лишило публику такой радости.

А здесь самое удивительное явление, "публику лишили радости".... Значит публику это устраивало. А еще более ужасно, что публика хотела наслаждаться таким вот ужасным зрелищем. Это не удивляет Вас?

3. Постоянные смуты и восстания, особенно провинциальной знати. Отношение к ним двойственное. Или жестокое подавление или назначение руководителей волнений на высокие должности, но в другой провинции, типа подкуп.

А вот здесь посмотрите, не то же самое происходит сейчас и происходило всегда. Неважно как назван социальный строй в сути своей, прикрываясь любой вывеской, происходит то же самое. Человеку свойственно наслаждаться унижением и страданиями другого.

Сегодня с утра по радио подняли вопрос о жестоком и унизительном отношении к низшим подчиненным начальства в правоохранительных органах А вот интересно, а в других сферах деятельности все выглядит чисто все спасибо - пожалуйста, извините- будьте добры? Ну прямо сплошной аристократизм.

И это везде и во всех и странах и строях Просто не пытаются взглянуть в глубь процесса и задуматься. И вот тогда и плодятся такие вот Евсюковы, Красногорские стрелки - с одной стороны их можно назвать садистами и извергами, с другой жертвами.
Но то же самое к нам просачивается и со Штатов - эти отстрелы полицейскими и полицейских И вот даже эта как бы сильно продвинутая Германия с ее толерантностью - напрочь решила все вопросы и тишь да благодать?

Я когда то читая А. Меня "Магизм и единобожие" натолкнулась на цитату с книги Тейяра де Шардена "Феномен человека":

"Мир ищет своих чисто человеческих дорог к истине, свободе, единству. Но чем больше он замыкается в самообожествлении, тем глубже он погружается в ложь, рабство и ненависть"

Так вот Библия на всем протяжении и показывает нам , что в нашем человеческом земном облике - не решить нам эту проблему. И как примеры это вот противостояние Авель и Каин, Иаков и Исав.... Зачем же нам бы об этом? Тут меня Алекс несколько обвиняет, что я ссылаюсь на то, что строим Вавилонскую башню. Так это не только я, но и Мень характеризует наше богоборчество именуя построение башни. БОГОБОРЧЕСТВО. А потому, что наше земное входит в противоречие с Божьим. А Он все нам повторяет "Мои пути - не ваши..."

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

31 августа CE 2016 09:02

   

> Я вот так понимаю, что ежели мы по образу и подобию Бога, то сможем также творить как Он. Притом с помощью слова. А если не знать, что есть добро для творения, а что есть зло, то натворить можно много всего. Но тогда вероятно исправлять будет сложно. Ведь даже у нас людей вначале учим на тренажерах, что безопасно и только потом идет постепенное освоение того к чему готовим.

"Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и
священники понесли ковчег завета пред народом, то, лишь только несущие
ковчег вошли в Иордан, и ноги священников, несших ковчег, погрузились в
воду Иордана - Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни
жатвы пшеницы, - вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на
весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а
текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла. И народ
переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня,
стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все сыны Израилевы
переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан." (Нав.
3:14-17)

"Иисус призвал двенадцать человек, которых назначил из Сынов
израилевых, по одному человеку из колена, и сказал им Иисус: пойдите
пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и возьмите оттуда и
положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов
Израилевых, чтобы они были у вас знамением; когда спросят вас в
последующее время сыны ваши и скажут: к чему у вас эти камни?, вы
скажете им: в память того, что вода Иордана разделилась пред ковчегом
завета Господа; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана
разделилась; таким образом камни сии будут для сынов Израилевых
памятником на век. И сделали сыны Израилевы так, как приказал Иисус:
взяли двенадцать камней из Иордана, как говорил Господь Иисусу, по числу
колен сынов Израилевых, и перенесли их с собою на ночлег, и положили их
там. И другие двенадцать камней поставил Иисус среди Иордана на месте,
где стояли ноги священников, несших ковчег завета. Они там и до сего
дня." (Нав. 4:4-9)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Изба-читальня

31 августа CE 2016 06:58

   

> Если интересуетесь, могу подкинуть ссылку на совк. пропаганду 80-х, а то
> может уже забыли, как это выглядело.

нет, не забыл.

> Что сейчас звучит из телевизора по
> типологии уже очень схоже.

Не понял, к чему это ты все?

> очевидно, что не так, как Вы написали.

А как правильно?

> Может быть процитируете автора,

Почитай сам. Книжка для меня была интересной. Всего 800 страниц примерно.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Изба-читальня

31 августа CE 2016 06:51

   

> 5. Не думаю, что британский автор страдает какими-то фобиями, в общем картину дает более или менее объективную фактологически, но что смущает - это прилагательные. 90% прилагательных типа агрессивный, экспансионистский, коварный, тут вам и аннексия и даже выражение "пушечное мясо", применяется по отношению к Московии и послепетровскому государству. При этом факты приводятся такие, какие нисколько не отличают эту страну от других. Просто в голове британского автора сидит "стандартная модель", согласно которой. эта страна категорически отличается в худшую сторону от всех стран, от Британии до Ирана.

Если послушать советскую или нынешнюю росс. пропаганду, все наоборот. )
Если интересуетесь, могу подкинуть ссылку на совк. пропаганду 80-х, а то
может уже забыли, как это выглядело. Что сейчас звучит из телевизора по
типологии уже очень схоже. Как на самом деле, хрен его знает, но
очевидно, что не так, как Вы написали. Может быть процитируете автора,
интересно посмотреть, как автор без фобий таки умудрился написать
русофобские вещи.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Навеяло...

30 августа CE 2016 17:02

   

> А пророками в 70-х, 80-х скорее считал Стругацких. :)

Прикинул, нет вру, по уровню веры наверное все-таки Иван Ефремов. В 70-х.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

30 августа CE 2016 12:47

   

И конечно, надо всматриваться в библейский сюжет, смотреть на сколько он
> сходится с нашей жизнью, с жизнью мира.

"Он вознес его на высоту земли и кормил произведениями полей, и питал
> его медом из камня и елеем из твердой скалы, маслом коровьим и молоком
> овечьим, и туком агнцев и овнов Васанских и козлов, и тучною пшеницею, и
> ты пил вино, кровь виноградных ягод. И утучнел Израиль, и стал упрям;
> утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и
> презрел твердыню спасения своего.

Я вот так понимаю, что ежели мы по образу и подобию Бога, то сможем также творить как Он. Притом с помощью слова. А если не знать, что есть добро для творения, а что есть зло, то натворить можно много всего. Но тогда вероятно исправлять будет сложно. Ведь даже у нас людей вначале учим на тренажерах, что безопасно и только потом идет постепенное освоение того к чему готовим.

А тут вот сразу позволить творить миры. Вот Он и поместил нас в структуру ограничивающую нас в своих возможностях. Как вот в Галатах:

"23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. "

Под стражею закона. Значит закон нас еще и стережет До пришествия веры, то есть понимания.

В Писании и говорится, что в такой вот структуре, что мы находимся нам не свойственно долго придерживаться законов той частицы, что Бог вдунул в нас. Утучнел Израиль и стал упрям. Хотя до этого взывали о спасении и якобы даже стали понимать, что сами не способны спастись. Но потом быстро забывали. И опять над нами владели законы плотского мира
И забыли, что все что мы имеем - все Он дал нам. Вот в первых строках приведенных Вами стихов. А есть еще слова в, что ты думал, что все чего достиг - это все ты сам, слишком вольно привожу Это вот где о деве израильской.

А потом вот это "вол знает своего хозяина..., а народ Мой забыл Меня..."

Так, что напрашивается вывод, что плоть нам дана для познания того, что вот я пару дней назад писала "куда заносит нас наша собственная голова". И что из этого получается. А повторив это несколько раз возможно и формируется где то достаточное количество информации, чтобы можно было накопить опыт.

Богами чуждыми они раздражили Его и
> мерзостями разгневали Его: приносили жертвы бесам, а не Богу, богам,
> которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не
> помышляли отцы ваши.

А вот сейчас предлагаю взглянуть вот в таком вот разрезе.

"11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его."

Весь наш земной мир держится на купи - продай. Без этого - невозможно существовать и сосуществовать Словом мы общество торговцев и потребителей. А не самое мерзостное было для Иисуса то, что вот торговля и Он изгнал торгующих. А сможем ли мы без этого обойтись - нет. Мир земной так устроен.

Но в мире Бога, если от нас уходит первичная наша структура это не надо. Нам не нужна ни одежда, ни пища, ничто, что составляет основу современного мира. А там все по другому. Но где есть торг, там уже , хотим или не хотим мы этого, существует и обман зависть и вражда...

Недовольство возникло даже среди тех кто убирал виноград, что заступили с утра и потом за час до окончания работ. Показалось, что не справедливо хозяин рассчитывает.

А потом, то, что мы с Вами подняли. Эта идея и мульти полярного и одно полярного и двух полярного мира. Это все равно неустойчивая система отношений. Всегда найдутся недовольные. А вот Бог показывает, что Ему нужны те, кто будет понимать и знать свое место без этих вот примесей. Если бы нужны были просто биороботы, то все бы решалось по иному. А Ему нужны такие же свободные как Он Сам, но в Нем нет структуры стремящейся ко греху, вот и в нас она должна еще взрасти через ту первичную, что имеет грех.

Почему я категорически не принимаю позицию церковников - тупо поверь и не рассуждай (это те биороботы, которых Бог не создает), а кроме того вот этот тезис - разделяй и властвуй. У Бога этого нет - Он нам это постоянно показывает: Вот накажу, но не до конца всех истреблю и так вот через все книги.

А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не
> помнил Бога, создавшего тебя. Господь увидел, и в негодовании пренебрег

Ну вот "вол знает своего хозяина.

сынов Своих и дочерей Своих, и сказал: сокрою лице Мое от них и увижу,
> какой будет конец их; ибо они род развращенный; дети, в которых нет
> верности" (Второзаконие 32:13-20)

"20 и рече: отвращу лице Мое от них и покажу, что будет им напоследок, яко род развращен есть, сынове, имже несть веры в них:"

Смотрите одно слово заменено "и увижу" на "и покажу". Так все таки не злорадное и увижу, а если Учитель, то покажу.... А получается, что увидим, то и выводы сделаем...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Презент для Валентины :)

30 августа CE 2016 10:11

   

Я думаю, что смогу Вам ответить без тех Ваших эмоций, что далее у Вас следуют.

Валентина, давно верующая или недавно?

На этот Ваш вопрос позвольте спросить и Вас, а Вы вообще верующая, и во что, Кого?

Потому, что Иисус пришел и сказал "Человекам это не возможно, только Богу"

А Вы вот мне говорите, что я должна повторить Его путь. Он же сказал - человекам это невозможно, Он указывает нам лишь путь, путь не прямого подражания тому, что неподвластно нам, а показ, что в нашей двойной структуре для чего и какова роль каждой из них

Иисус сказал, что Он Путь и научитесь от Меня, и будете иметь жизнь
> вечную...

Он истина, а Истину нам предназначено понять даже уже после Его ухода, когда Он пошлет нам Утешителя.

Так Вы научитесь от Него, как он через 3 дня - нет тела, так и вы сумейте...
> Как свою материю (тело т.е.) в энергию превратить, чтобы ничего от вас тут
> материального не осталось. Как вот Иисус смог... (чему, кстати, и буддисты в
> итоге учат и умеют)

Он учит, как это сделать.

Если Вы делаете такой вот вывод, что именно этому Он нас учит, то приведите места из Библии, где Он преподает нам эти практики. А потом во что, Кого Вы верите, если по Вашему рассуждению перед нами ставятся задачи заведомо не исполнимые?. Ведь Он постоянно повторяет "Я твой учитель веду тебя за правую руку, Я твой спаситель, никогда не оставлю тебя и даже если бы мать оставила младенца, то Я не оставлю тебя... и т. д."

А тут вот вдруг повторить опыт Иисуса, что в принципе нам не понятен, каким вот способом и как это произвести так вот вдруг всему человечеству. А потом, кто это повторил? Есть такие вот практические свидетельства : один в один? Тогда с Вашего утверждения следует, что Бог не только жесток - ставит не выполнимые задачи, а еще и безнравственен, потому, что не несет ответственности за Свои деяния.

А тогда зачем же притча о мудрости? И в унисон с ней притчи Иисуса о мудром полководце и строителе, что прежде, чем за что то браться нужно просчитать и силы и возможности...

Вот сможете, тогда и будете
> иметь жизнь вечную. А без этого какая вечная жизнь...

Значит вот сказал, про вечную жизнь, но дескать и не мечтайте и не думайте о ней, потому, что это вот возможно только Мне. А тогда зачем же нашим Отцем называется? Да еще и говорит, что готовит из нас детей себе? Вы так воспитываете своего ребенка, ставя не исполнимые заведомо задачи? Полагаю, что вряд ли Вы столь жестоки. Тогда почему же полагаете, что у Вас больше милосердия, чем у Бога. Я полагаю, что ни в одном из качеств с ним не может сравниться ни одно тварное существо.

Вы знаете, где ваш дух? Вы кто вообще? вот у духа вечная жизнь. как вы
> знаете, что вы дух?

На эти Ваши вопросы Библия дает ответ: Дух Бог вдунул в тварного человека. И кто мы - не только дал нам название, но еще и сказал как нас устроил. Так что как говорили здесь "читайте матчасть"

Чтобы не получалась вот:
А так... говорильня пустая получается...

Вообще непонятно, что вы сказать-то хотели? У вас мысли скачут...
> Если Бог отменяет смерть для всех, так вообще не парьтесь, и говорить не о
> чем.

Бог не действует по нашим законам - разделяй и властвуй. Это принцип человеческий и присущ слабому. А Он Сам нам говорит о жизни вечной, да еще и подчеркивает через Павла: ,что впрочем спасутся и те, но выйдут как бы как из огня...

Охехе, недосуг влезать в разговор...

А Вы рискните и мы узнаем много для себя полезного.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

30 августа CE 2016 09:38

   

Валентина, так Вы же сами в позапрошлом сообщении говорили, что "пример
> заразителен".

Так ведь и сейчас этого не отрицаю. Все мы люди подвержены одним и тем же соблазнам, одним и тем же заблуждениям. И ко всему это действительно заразительно. Уж это вирус или иное что то, но что зараза так точно. Хотя чем больше ломают голову над вирусом, тем больше вопросов, что же это?

Вот смотрите то, что это было планом Бога изначально, подтверждает и Откровение 17:
"17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. "

Отдать царство их зверю.... Доколе не исполнятся слова Божии.

Смотрите в старославянском:
"Бог бо дал есть в сердца их, сотворити волю Его, и сотворити едину волю, и дати царство свое зверю, дондеже скончаются глаголголы Божии."

Не более ясно что глаголы Его это планы Его? А положил Он, чтобы они же и исполнили волю Его. Но воля Его одна, значит нет более никакой, что могла бы ее изменить.

Вот когда взошла сверхновая звезда Путина, то на это стали
> окликаться и в других странах. Ведь даже какие-то партии были приглашены
> в Россию, и встречали с нашими местными активистами. То есть получился
> такой национальный интернационал, как в старые времена.

Ну вот по этому поводу, получается Экклесиаст: - что было, то и будет и нет ничего нового, просто есть забытое старое. А тут вот даже и не забытое.

Ко всему прочему изменить сознание и желание толпы удается в один миг, тут вот ветки полагали под осликову дорогу, а на завтра - распни... Ведь людям свойственно, безо всякой логики от любви к ненависти и обратно - один шаг.

Меня вот заботит такая мысль - видят ли сильные мира сего, что как бы выхода из создавшейся мировой ситуации и нет. Не, я маленький человек и могу его не видеть, но никто внятно его не декларирует. Взять наши предвыборные дебаты - ну жуть какая то. Как собственно и в Штатах. Нет концепции мирного сосуществования развития мирового в содружестве, а все по Черномырдину, что не изобретаем, а получается автомат Калашникова.

Тогда разве не об этом и Библия, что плотский мир - временный и предназначен для определенной цели, а далее должен исчезнуть.
Об этом тоже свидетельствует и Откровение, что :

"8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. "

А бездна в Бытие тоже обозначена как и земля, что это тьма. "Тьма над бездною..." Что то, что следовало отделить от света.

И вот опять в Откровении 14 слова которые совпадают со словами Бытие по образу и подобию Бога:

"1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах."

А теперь вот сравните со сказанным ниже, кто предназначен на погибель:

"9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. "

А ведь плотское наше со звериным из одного и того же вещества - из праха земного и подвержено законам земли....

Настораживают и все эти наши достижения которые уже как бы в сторону того, что мы замахнулись на Божье: чипы, генная инженерия искусственный разум, а там и человек, наше замахивание на упорядочение космических объектов (там комет и пр.)
А вот слова:

"...5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. " Откр 18.
Странно все это.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

30 августа CE 2016 09:10

   

> Да было бы совсем неплохо, если бы кто то тут вот нашелся такой. Всегда интересно послушать опыт и мнение другого. Думать это только польза.

Да, я это место из ВЗ понимаю, как иносказание. И в НЗ - "ни одна черта
из закона не прейдет, пока не исполнится все".
Достаточно широкое обобщение, и интересно как кто понимает.

> То вот ветхие мехи - мне видится, что пора отказаться от этого кокетливого тезиса, что Бог самоустранился, а во грехе виноват человек, потому, как ослушался. А нужно сказать прямо, что такое вот греховное тело дал нам Сам Творец, заключив в его немощи нашу силу другой субстанции, что гораздо сильнее по возможностям.

И конечно, надо всматриваться в библейский сюжет, смотреть на сколько он
сходится с нашей жизнью, с жизнью мира.

"Он вознес его на высоту земли и кормил произведениями полей, и питал
его медом из камня и елеем из твердой скалы, маслом коровьим и молоком
овечьим, и туком агнцев и овнов Васанских и козлов, и тучною пшеницею, и
ты пил вино, кровь виноградных ягод. И утучнел Израиль, и стал упрям;
утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и
презрел твердыню спасения своего. Богами чуждыми они раздражили Его и
мерзостями разгневали Его: приносили жертвы бесам, а не Богу, богам,
которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не
помышляли отцы ваши. А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не
помнил Бога, создавшего тебя. Господь увидел, и в негодовании пренебрег
сынов Своих и дочерей Своих, и сказал: сокрою лице Мое от них и увижу,
какой будет конец их; ибо они род развращенный; дети, в которых нет
верности" (Второзаконие 32:13-20)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

30 августа CE 2016 08:49

   

>
> И самое интересное, что на сцене артист понимает, что он находится в роли, а в жизни порой сами того не осознают. Вот последнее заявление Клинтон, что Путин родитель глобального национализма. Ну так во первых вчера мы были всего лишь регионарной державой, а сегодня вот такой комплимент и стране и нашему президенту. Вот это резидентура у нашего президента!

Валентина, так Вы же сами в позапрошлом сообщении говорили, что "пример
заразителен". Вот когда взошла сверхновая звезда Путина, то на это стали
окликаться и в других странах. Ведь даже какие-то партии были приглашены
в Россию, и встречали с нашими местными активистами. То есть получился
такой национальный интернационал, как в старые времена.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Навеяло...

30 августа CE 2016 07:08

   

> Я всегда считал и считаю, что Высоцкий - пророк!

Франсуа Вийон

Поэт , худой , голодный , нищий ,
Бродяга , голодранец , вор ,
Он популярности не ищет ,
При жизни , жизнь его - позор.

Ночует под чужим забором ,
На пропитание крадет ,
А по ночам с таким же вором
Пирует ночи на пролет .

Но под стакан вина в таверне
Кусок пергамента кладет ,
Что бы рукой уже неверной
Царапать . что на ум взбредет .

Никем не изданные строки
Читает тут же в кабаке .
О босяках и о пороке ,
О всем парижском бардаке.

Но после смерти оказалось ,
Что все столетие подряд
Ну ни кому так не писалось ,
Великим был он , говорят .

(после смерти Высоцкого)

Не знаю, как пророком, такое понимание мне не приходило в голову, вторым, вместе с Есениным, русским поэтом его считал. Поэтом, от которого душа болит.

А пророками в 70-х, 80-х скорее считал Стругацких. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Палец

30 августа CE 2016 07:02

   

Дураку палец покажи - он рассмеётся, либералу палец покажи - он перепугается, увидит перст указующий и грозящий.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Валерий Навеяло...

29 августа CE 2016 14:25

   

> > Давно уже в Раю не рай, а ад,
> > Но рай чертей в Аду зато построен!
>
>
> Где-то так.

Я всегда считал и считаю, что Высоцкий - пророк!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Навеяло...

29 августа CE 2016 11:35

   

> Ну наконец то согласились.

С чем именно?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Навеяло...

29 августа CE 2016 11:21

   

Давно уже в Раю не рай, а ад,
> > Но рай чертей в Аду зато построен!
>
>
> Где-то так.

Ну наконец то согласились.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Навеяло...

29 августа CE 2016 11:20

   

Браво! Это = Булгакову "Мастер и Маргарита" И так будет трактоваться :

И ангелы толпой пошли к Нему
> К тому, который видит все и знает,
> А он сказал: "Мне наплевать на тьму!"
> И заявил, что многих расстреляет.
> Что Дьявол -- провокатор и кретин,
> Его возня и крики -- все не ново,
> Что ангелы -- ублюдки, как один

На паперти у церкви нищий пьет,
> "Я Бог, -- кричит, -- даешь на пропитанье!"

До тех пор пока церковь не увидит, что нужно новое вино и новые мехи
Кто нибудь увидел, что даже в Откровении 14, говорится о новом толковании:

"3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. "

И что никто не отвергнут и не осужден Богом:

"14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. " Откровение 21

Как видим 12, а не 11.

И не следует ли упомянуть, что Иуда тоже на древо вознес свою плоть. Исполнил, предназначение и сошел со сцены.

И еще Откровение настаивает на том, чтобы повнимательней вгляделись в миссию Иисуса:

"...ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. "
""11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. "
"...Имя Ему: "Слово Божие ". Откровение 19.

И Вы совершенно правы необходим переворот в мозгах, да еще и с края в край.

Переворот в мозгах из края в край,
> В пространстве -- масса трещин и смещений:
> В Аду решили черти строить рай
> Для собственных грядущих поколений.
> Известный черт с фамилией Черток
> Агент из Рая -- ночью, внеурочно
> Отстукал в Рай: в Аду черт знает что,
> Что точно -- он, Черток, не знает точно.
> Еще ввернул тревожную строку
> Для шефа всех лазутчиков Амура:
> "Я в ужасе, -- сам Дьявол начеку,
> И крайне ненадежна агентура".
> Тем временем в Аду сам Вельзевул
> Потребовал военного парада,
> Влез на трибуну, плакал и загнул:
> "Рай, только рай -- спасение для Ада!"
> Рыдали черти и кричали: "Да!
> Мы рай в родной построим Преисподней!
> Даешь производительность труда!
> Пять грешников на нос уже сегодня!"
> "Ну что ж, вперед! А я вас поведу! -
> Закончил Дьявол. -- С богом! Побежали!"
> И задрожали грешники в Аду,
> И ангелы в Раю затрепетали.
> И ангелы толпой пошли к Нему
> К тому, который видит все и знает,
> А он сказал: "Мне наплевать на тьму!"
> И заявил, что многих расстреляет.
> Что Дьявол -- провокатор и кретин,
> Его возня и крики -- все не ново,
> Что ангелы -- ублюдки, как один
> И что Черток давно перевербован.
> "Не Рай кругом, а подлинный бедлам,
> Спущусь на землю -- там хоть уважают!
> Уйду от вас к людям ко всем чертям
> Пускай меня вторично распинают!.."
> И он спустился. Кто он? Где живет?..
> Но как-то раз узрели прихожане
> На паперти у церкви нищий пьет,
> "Я Бог, -- кричит, -- даешь на пропитанье!"
> Конец печален (плачьте, стар и млад,
> Что перед этим всем сожженье Трои?)
> Давно уже в Раю не рай, а ад,
> Но рай чертей в Аду зато построен!
>
> В.В.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Навеяло...

29 августа CE 2016 09:53

   

> Давно уже в Раю не рай, а ад,
> Но рай чертей в Аду зато построен!

Где-то так.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Навеяло...

29 августа CE 2016 09:44

   

Классно!


С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна, piastrilka@mail.ru

-----Original Message-----
From: Валерий [mailto:user@heretics.wapper.ru]
Sent: Monday, August 29, 2016 10:53 AM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: Навеяло...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве -- масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
....

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Изба-читальня

29 августа CE 2016 09:15

   

Прочитал "Историю Османской империи" Финкель К

1. Азиатское понятие свободы: султан с администрацией сами по себе, жизнь сама по себе. Вмешательство происходило выборочно, под настроение и это было всем понятно. И до тех пор, пока султанская администрация по европейскому образцу не стала тотально вмешиваться в жизнь, все было уравновешено. А не вмешиваться не могла - финансовый кризис, отсталая армия.
2. Отношение султана с администрацией как отношение хозяина с рабами, не было потомственной аристократии, совмещенной с управлением страной. Почти не было. Особенно это касалось высших представителей. С одной стороны султан дает действовать по своему усмотрению, с другой стороны чуть кризис или неудача - секир башка на радость публике. Постоянная сменяемость высших кадров, пара лет на посту великого визиря и отставка через отсечение головы. За редким исключением. Опять же введение европейских порядков лишило публику такой радости.
3. Постоянные смуты и восстания, особенно провинциальной знати. Отношение к ним двойственное. Или жестокое подавление или назначение руководителей волнений на высокие должности, но в другой провинции, типа подкуп. Вообще, нужно учитывать, что существовал не только негатив в виде произвола, но и позитив. Тоже в виде произвола. Или исламского права. Скажем, при осаде крепости по обычаю предлагали сдаться и если сдавались - разрешалось уйти вместе с оружием и припасами. Но если не сдавались - пощады не было. Или даже христиане зачастую, например в делах о наследстве, обращались к исламскому праву.
И централизация бюрократического аппарата по европейскому образцу тоже вместо укрепления страны приводило к усугублающемуся кризису и развалу.
4. Стремление во второй половине 19 века стать такой как все европейские страны, на равных, привело к реформам, которые были больше косметические, чем глубинно-европейскими. И это, фактически, не могло не привести к деградации и расколу общества, которое привыкло к неравенству в трех областях: мусульмане-немусульмане, хозяин - раб, мужчина - женщина.
5. Не думаю, что британский автор страдает какими-то фобиями, в общем картину дает более или менее объективную фактологически, но что смущает - это прилагательные. 90% прилагательных типа агрессивный, экспансионистский, коварный, тут вам и аннексия и даже выражение "пушечное мясо", применяется по отношению к Московии и послепетровскому государству. При этом факты приводятся такие, какие нисколько не отличают эту страну от других. Просто в голове британского автора сидит "стандартная модель", согласно которой. эта страна категорически отличается в худшую сторону от всех стран, от Британии до Ирана. Действия которых можно понять и простить.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Валерий Навеяло...

29 августа CE 2016 08:53

   

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве -- масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Для собственных грядущих поколений.
Известный черт с фамилией Черток
Агент из Рая -- ночью, внеурочно
Отстукал в Рай: в Аду черт знает что,
Что точно -- он, Черток, не знает точно.
Еще ввернул тревожную строку
Для шефа всех лазутчиков Амура:
"Я в ужасе, -- сам Дьявол начеку,
И крайне ненадежна агентура".
Тем временем в Аду сам Вельзевул
Потребовал военного парада,
Влез на трибуну, плакал и загнул:
"Рай, только рай -- спасение для Ада!"
Рыдали черти и кричали: "Да!
Мы рай в родной построим Преисподней!
Даешь производительность труда!
Пять грешников на нос уже сегодня!"
"Ну что ж, вперед! А я вас поведу! -
Закончил Дьявол. -- С богом! Побежали!"
И задрожали грешники в Аду,
И ангелы в Раю затрепетали.
И ангелы толпой пошли к Нему
К тому, который видит все и знает,
А он сказал: "Мне наплевать на тьму!"
И заявил, что многих расстреляет.
Что Дьявол -- провокатор и кретин,
Его возня и крики -- все не ново,
Что ангелы -- ублюдки, как один
И что Черток давно перевербован.
"Не Рай кругом, а подлинный бедлам,
Спущусь на землю -- там хоть уважают!
Уйду от вас к людям ко всем чертям
Пускай меня вторично распинают!.."
И он спустился. Кто он? Где живет?..
Но как-то раз узрели прихожане
На паперти у церкви нищий пьет,
"Я Бог, -- кричит, -- даешь на пропитанье!"
Конец печален (плачьте, стар и млад,
Что перед этим всем сожженье Трои?)
Давно уже в Раю не рай, а ад,
Но рай чертей в Аду зато построен!

В.В.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

27 августа CE 2016 11:34

   

Может быть кто-то из присутствующих на основе
> личного опыта сможет подтвердить, что это действительно так.
> Детоводитель ко Христу (по слову Павла)

Да было бы совсем неплохо, если бы кто то тут вот нашелся такой. Всегда интересно послушать опыт и мнение другого. Думать это только польза.

Вот Вы упомянули детоводитель. Получается, что на пути воспитания мы предупреждаем детей, что несет то или иное действие, суждение, произведенное дело. И мы росли и помним свой опыт . Это когда "голова заносит" на одно, а выходит другое. Как в той песне "Сделать хотел грозу, а получил козу..." , да хотя бы козу полезную, а то и ту розовую какую то с желтою полосой...

И многие из нас уже своих детей воспитывали и видели их ошибки и заблуждения, пока, набравшись опыта, они пришли к убеждению, а одновременно до поры и вере взрослому, ВЕРЕ, а ведь вначале каждый "я сам..."

"22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; " Гал 3.

Значит, получив опыт мы сами увидели свою ограниченность в плотском, но, стали понимать, что Бог - Он не плотский и пришли к вере в то, что Сила и Возможности Его превосходят наши плотские и они иные. И в Его структуре. А потом Иисус показал, что плоть и кровь не предназначены для Царства Божьего, а только до времени заключения под законом, для познания ( вот потому и дерево познания).

А из за того, что в плотском мы можем только познавать, но не способны нанести большой вред ни себе ни творению в целом, ибо ограничены, то вот Павел и говорит:

"18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. "

Нынешние временные.

К слову и для примера, церковь, которая учит что Ветхий Завет устарел,
> порой проявляет себя хуже иудеев и язычников.

И это мне приходилось слышать из уст весьма известных священнослужителей.

Но что говорит Писание - "Посему закон свят, и заповедь свята и
> праведна и добра" (Рим. 7:12)

Закон свят. И это действительно так. Если мы вот вглядываемся в смысловую линию Писания. Он свят, но исполним не плотским субстратом, а той нашей частью, что дана Богом. Вот когда вырастим ее в себе, тогда автоматически и научимся поступать по Закону, но добровольно и откажемся от того, что связывает нас. Высвободимся из своих ограничителей, когда откажемся осознанно от них. Вот почему такой вот путь познания.

Тут вот от науки: и условные и безусловные рефлексы, все сразу. Словом то, что мы в людской среде говорим - действовать на автомате (на подкорке). Но по Писанию это глубже и объемнее, нам это пока и не выразить нашими словами.

Так и мне
> кажется, мы должны понимать единство обоих заветов, вот да, в их
> божественной красоте и величии. "Око за око" это тоже - "Не будь
> побежден злом, но побеждай зло добром." (Рим. 12:21) Не прейдет ни одна
> черта из закона, пока не исполнится все.

Не перейдет. Потому, что станем тем волшебником - недоучкой, что Пугачева спела.

"Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи,
> и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи,
> и сберегается то и другое. "

А для этого вот и обязаны новое вино влить в новые меха. Если новое вино - можно так вот сформулировать, что Иисус показал, что здесь мы на пути научения и ограничены в своих возможностях плотью, что плоть дана до срока. Что плотскими своими попытками мир не изменить не построить здесь рай. Что наши законы расходятся с Миром Бога.

То вот ветхие мехи - мне видится, что пора отказаться от этого кокетливого тезиса, что Бог самоустранился, а во грехе виноват человек, потому, как ослушался. А нужно сказать прямо, что такое вот греховное тело дал нам Сам Творец, заключив в его немощи нашу силу другой субстанции, что гораздо сильнее по возможностям. Творец и поселил нас в мире этой вот нашей греховной составляющей, чтобы мы увидели все стежки дорожки, куда можно привести Творение, если опираться на законы этой структуры, что обозначена изначально:

"2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,..."

Потому, что Он готовит нас Себе детьми и сонаследниками, то есть с такой же силой и возможностями, как у Него. А тогда вот делать ошибок недопустимо. Но надо вначале увидеть и усвоить ЧТО? есть ошибка. А не учиться стрелять на ходу, на поле боя - не видя ранее автомата и не зная с какой стороны к нему подступиться.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

27 августа CE 2016 10:43

   

"Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
> зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук
> своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете
> заповедь Божию ради предания вашего?" (Мф. 15:1-3)

И вот посмотрите, как здесь проведено в дальнейшем ответе то небрежение, что видит Иисус в отношении людей к Богу, то как бы формальное исполнение всяких вот предписаний. Это лучше вот ощущается в Старославянском тексте:

"5.Вы же глаголете: иже аще речет отцу или матери: дар, имже бы от мене пользовался еси:
6 и да не почтит отца своего или матере: и разористе заповедь Божию за предание ваше.
7 Лицемери, добре пророчествова о вас Исаиа, глаголя:
8 приближаются Мне людие сии усты своими и устнами чтут Мя: сердце же их далече отстоит от Мене:
9 всуе же чтут Мя, учаще учением, заповедем человеческим."

потому что ты не перейдешь
> за Иордан сей; и дай наставление Иисусу, и укрепи его, и утверди его;
> ибо он будет предшествовать народу сему и он разделит им на уделы землю,
> на которую ты посмотришь." ( Второзаконие 3:24-28)

Ну не есть ли это свидетельством того, что каждому отведена его роль, его задание на земле?. А еще свидетельство того, что вот Ветхий Завет - нес вот такую нагрузку То есть - вот , что будет с вами, если вы хотите сами быть богами, вот, что в вашей, господа, силе и ваших возможностях.

И Я хочу вам воочию показать этот путь, дать убедиться.... А вот потом дан урок к чему призваны мы, к чему следует стремиться. И это вот Новый Завет. Павел ведь и сказал, что покрывало на сердце снимается Христом. Получается, что то, что невозможно было бы объяснить без Нового Завета - объясняется при верной трактовке Нового Завета.
>
> ...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

27 августа CE 2016 10:19

   

Замечательно Вы сказали в конце вот: но все в разном смысле

Этому совершенно нельзя возразить. Я вот и пытаюсь убедить (и прежде себя, через дискуссию), что вот разный опыт во всех сферах жизни человека плотского. И тогда вот и становится понятным, что как и судьба отдельного человека, так и сообществ (больших, малых) запрограммированы на свой отдельный опыт. И потому, нет и быть не может единого самого справедливого и прекрасного проекта земного мироустройства общества.

А посему Лео, приходите, не будем нападать - Вы не виноваты.

И вот все примеры, что Вы привели вначале ответа есть свидетельство только этого. А посему:
"9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. "

И тогда абсолютно понятны слова Иисуса : "не судите...." Потому, что как судить артиста за действия и поведение, сыгранного им персонажа? Он его сыграл и чем более правдоподобно, тем ценнее сам артист.

И самое интересное, что на сцене артист понимает, что он находится в роли, а в жизни порой сами того не осознают. Вот последнее заявление Клинтон, что Путин родитель глобального национализма. Ну так во первых вчера мы были всего лишь регионарной державой, а сегодня вот такой комплимент и стране и нашему президенту. Вот это резидентура у нашего президента!

Сами то понимают на чью мельницу воду льют? И это касается не только их, но и нас и всех, всех... А о многополярном мире это тоже "туши свет". Да если все вдруг захотят быть королями, а кто же будет не....! А когда хочется, то это уже не преодолеть...
Вот сейчас эти предвыборные дебаты в нас, ну просто ужас! Так и хочется спросить всех и каждого: "где ты раньше был, целовался с кем.."

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

27 августа CE 2016 08:31

   

> И даже более в этой вот Вами приведенной фразе, что если бы не показано нам было злого, а оно тоже как то должно прийти, то мы бы и не увидели злого. Вот почему и слова не противься злому... Павел говорил, что закон был дан только для познания греха. Я понимаю не суди злого, а постарайся понять какое деяние ведет к злому, но не суди, не отвечай таким же злом "слушайте, но по делам их не поступайте..."
>
> Он утверждает, что "26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, " Евр.10
> Значит возврат ко греху, понимая уже Волю Бога, вдруг увлечься оправданием ссылаясь на Ветхий Завет, есть то же, что было с женой Лота. Когда она превратилась в соляной столб. То есть вернулась к неживой материи из которой наша первичная составляющая.

Я сделал широкое обобщение о ВЗ и НЗ, хотя возможно имел в виду один
из аспектов.
"И были подняты руки Моисея до захода солнца. И как опускал Моисей руки
- одолевал Амалик..." Может быть кто-то из присутствующих на основе
личного опыта сможет подтвердить, что это действительно так.
Детоводитель ко Христу (по слову Павла)
К слову и для примера, церковь, которая учит что Ветхий Завет устарел,
порой проявляет себя хуже иудеев и язычников.
Но что говорит Писание - "Посему закон свят, и заповедь свята и
праведна и добра" (Рим. 7:12) Апостол Павел для фарисеев - хулитель
закона, для некоторых священников - великий путаник, а по Писанию - уста
Христовы. "Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не
лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем
слове: люби ближнего твоего, как самого себя" (Рим. 13:9) Так и мне
кажется, мы должны понимать единство обоих заветов, вот да, в их
божественной красоте и величии. "Око за око" это тоже - "Не будь
побежден злом, но побеждай зло добром." (Рим. 12:21) Не прейдет ни одна
черта из закона, пока не исполнится все. "Не человек для субботы, но
суббота для человека".
"Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи,
и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи,
и сберегается то и другое. "
(Мф. 9:17)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

26 августа CE 2016 14:27

   

> И у Матфея 7 по этому вот поводу уточняется:
> "21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."
>
> Тогда получается, что мы обязаны вникнуть и понять в чем же Воля Отца. В ЧЕМ? А не просто это тупое в церкви : "верую", но тогда вот " и бесы веруют и трепещут..."
> Ведь от того, когда мы познаем в чем Его Воля зависит весь тварный мир. Нам это сказано
>
> Вы пишете, что урок продолжается. Пока да. Но сказано Иисусом, что урок не бесконечен, что придет Утешитель... Так вот то, что мы вдруг обсуждаем Писание (Утешителя) - не есть ли признак, что Утешитель вот уже среди нас. Ибо мы те дети - мальчики, что говорим "глупости", что "король голый".

"Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук
своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете
заповедь Божию ради предания вашего?" (Мф. 15:1-3)

> "вы слышали око за око, а Я вам говорю не противься злому"
>
> А вот в этом я вижу следующее, а Вы скажите свое мнение. Что вот в свете сказанного ,не отменить Я пришел, а исполнить...", что дан Ветхий Завет и показано, что вот в мире и среде Бога делается с плотскими нашими решениями и делами. Сказано вот исполняйте закон, данный через Мойсея и как вы вот захотели, то через него вы становитесь богами. А потом жизнь показала, что закон не исполним для плотского человека и для мира, руководимого плотскими законами. И вот тогда и пошел разговор о "новом вине и новых мехах."

"Владыко Господи, Ты начал показывать рабу Твоему величие Твое и крепкую
руку Твою; ибо какой бог есть на небе, или на земле, который мог бы
делать такие дела, как Твои, и с могуществом таким, как Твое? дай мне
перейти и увидеть ту добрую землю, которая за Иорданом, и ту прекрасную
гору и Ливан. Но Господь гневался на меня за вас и не послушал меня, и
сказал мне Господь: полно тебе, впредь не говори Мне более об этом;
взойди на вершину Фасги и взгляни глазами твоими к морю и к северу, и к
югу и к востоку, и посмотри глазами твоими, потому что ты не перейдешь
за Иордан сей; и дай наставление Иисусу, и укрепи его, и утверди его;
ибо он будет предшествовать народу сему и он разделит им на уделы землю,
на которую ты посмотришь." ( Второзаконие 3:24-28)

...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

26 августа CE 2016 13:04

   

> А главное другое. Мир не увидел, что уже черта была перейдена. Она началась с пробирки Пауэла, потом другие всякие там события, но там хотя бы можно было натянуть косвенные события, а здесь четко сказано - никакого международного права нет и быть не может, а чего вот захотел, то и делать буду и никто не указ. Но ведь это развязывает руки всему миру и куда мы вдруг прыгнули - не в ли пещерный век? Так тогда оружием служили камни, а теперь вот что то иное.

Ну а возьмите 80-е годы... Вторжение СССР в Афганистан, война Ирака и
Ирана, удар Израиля по ядерному реактору в Ираке, война Израиля с
"Ливаном" (десятки сбитых самолетов, уничтожены новейшие советские
ПВО), боевики Арафата, которые готовились на советских базах на
территории РФ. Но у нас же это все называлось благозвучными словами
"интернациональный долг". Просто хочется напомнить об устойчивости
"многополярного мира". Если война с западом не напрямую, то через третьи
страны.
Хусейн был в 2003 году пожилой уже человек, но преступлений на нем было
много. Кто за него бы заступился даже в мусульманском мире? Только его
подельники или те, что ненавидят США больше, чем его. А международное
право, конечно, порою фикция, вне его оказывались и Израиль, и США, и
Ирак, и Россия, но все-таки все несколько в разном смысле.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

25 августа CE 2016 10:00

   

Продолжаю дальше.

Что вот для меня кажется признаками конечности урока. Это вот то, что приведено в Библии, что плотскому человеку невозможно устоять перед тем, что составляет сущность Бога, что плоть и кровь Царства Божьего не могут наследовать И Павел говорит, что они сгорят. "Выйдут как бы как из огня..." Ну и то, что? Бог проклял и вознес на древо, так это тело плотское на время взятое Самим Богом, чтобы показать что оно временно и подлежит смерти, а что тогда останется? Ведь Иисус же восстал, но в каком именно веществе Он восстал? Кто нам подтвердил, что опять в глиняном теле?

И другое для меня подтверждение того, что к этому вот нас готовит Бог, я уже ссылалась на работы лаборатории Казначеева и выводы, представленные нам Трофимовым. А потом вот обратила внимание на заметку, что кажется в апреле этого года более 2 часов в одном из районов земли отсутствовало магнитное поле земли. Не знаю, но вероятно это вот все к чему то. Возможно постепенному преобразованию нас.

И последнее. Все эти генные изыскания, печатание органов на принтере, органозамещение, проектирование искусственного человека - это вот покусительство на то, что мы уже сами стали боги. А вот такое - это уже точно путь к самоуничтожению. И я не могу представить, что Бог это допустит. Бог не может делать бессмысленных поступков, тогда Он не может быть Богом.

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам
> Своим, чему надлежит быть вскоре.

Разве это пустой звук? Показал чему НАДЛЕЖИТ быть. И если нам это становится понятным, нам (говорю о себе - человеку совсем обычному), если мы это обсуждаем, то не значит ли это?:

ибо время
> близко." (Откр. 1:1-3)

"да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах
> уста Мои; изреку сокровенное от создания мира" (Мф. 13:35)

Пророки и притчи становятся для нас обретающими логическое определение.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

25 августа CE 2016 09:40

   

Продолжаю.

Но Вы точно в конце сообщения пишите, что человек должен помнить, а для
> чего это и зачем он на земле.

Действительно, в христианстве есть заповеди, которые как бы должны
> исключать человека из стихий и страстей мира. Но помним ли мы об этом.

Так вот оглядываясь вокруг и анализируя получается, что Бог практическим уроком на земле заставляет задуматься об этом.

Как и слова Иисуса - "что вы говорите, Господи, Господи, но не делаете
> того, что Я говорю". Тогда урок продолжается.

И у Матфея 7 по этому вот поводу уточняется:
"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. "

Тогда получается, что мы обязаны вникнуть и понять в чем же Воля Отца. В ЧЕМ? А не просто это тупое в церкви : "верую", но тогда вот " и бесы веруют и трепещут..."
Ведь от того, когда мы познаем в чем Его Воля зависит весь тварный мир. Нам это сказано

Вы пишете, что урок продолжается. Пока да. Но сказано Иисусом, что урок не бесконечен, что придет Утешитель... Так вот то, что мы вдруг обсуждаем Писание (Утешителя) - не есть ли признак, что Утешитель вот уже среди нас. Ибо мы те дети - мальчики, что говорим "глупости", что "король голый".

"вы слышали око за око, а Я вам говорю не противься злому"

А вот в этом я вижу следующее, а Вы скажите свое мнение. Что вот в свете сказанного ,не отменить Я пришел, а исполнить...", что дан Ветхий Завет и показано, что вот в мире и среде Бога делается с плотскими нашими решениями и делами. Сказано вот исполняйте закон, данный через Мойсея и как вы вот захотели, то через него вы становитесь богами. А потом жизнь показала, что закон не исполним для плотского человека и для мира, руководимого плотскими законами. И вот тогда и пошел разговор о "новом вине и новых мехах."

И даже более в этой вот Вами приведенной фразе, что если бы не показано нам было злого, а оно тоже как то должно прийти, то мы бы и не увидели злого. Вот почему и слова не противься злому... Павел говорил, что закон был дан только для познания греха. Я понимаю не суди злого, а постарайся понять какое деяние ведет к злому, но не суди, не отвечай таким же злом "слушайте, но по делам их не поступайте..."

Он утверждает, что "26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, " Евр.10
Значит возврат ко греху, понимая уже Волю Бога, вдруг увлечься оправданием ссылаясь на Ветхий Завет, есть то же, что было с женой Лота. Когда она превратилась в соляной столб. То есть вернулась к неживой материи из которой наша первичная составляющая.

Мне кажется когда очевидно, что не можешь поступать по Новому Завету, то
> поступай по Ветхому.

Вот почему мне и кажется, что нельзя возвращаться к этому, но только когда понял в чем истина. ИСТИНА, Воля Бога.

Он ведь тоже в силе. Просто в гамме человеческих
> чувств есть всякие "пограничные" двойственные состояния -и не то и не
> это, и это мне кажется хуже всего.

Вы правы, пока человек во плоти ему трудно. Но когда уже осознано предназначение, то тогда совершенно ни к чему возвращаться к тому, что есть никчемность мертвечина. Это вот в блудном сыне хорошо звучит вначале подумал, что вот земные радости и есть то к чему призван человек, но когда все их изведал , как и Соломон в Экклезиасте, тогда и понял, что все они пустота, и Отец возрадовался ему, потому, что он тогда получил ЖИВОГО сына.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

25 августа CE 2016 09:04

   

Памятуя о том, что - есть человек, все-таки у осуждения есть разные
> степени, одно осуждение к клевете или цензуре, другое к убийству, третье
> к собственному рассуждению, четвертое к коллективной дискуссии и т.д..
_

Совершенно верно, и вот к дискуссии самое продуктивное но тогда это даже не осуждение, а просто рассуждение, что к чему ведет, а потом вот выводы. Тут вот столько произошло событий, что просто уйма. И это с параолимпийцами, нарушен юридический принцип презумпции невиновности и эта дурацкая коллективная ответственность и то, что нет конкретных "улик" - фамилий доказательной базы и там всего другого. Опять по Крылову - ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать... Ну то есть под Российским флагом, так это вот в сторонку, а не под Российским - проходите.

А главное другое. Мир не увидел, что уже черта была перейдена. Она началась с пробирки Пауэла, потом другие всякие там события, но там хотя бы можно было натянуть косвенные события, а здесь четко сказано - никакого международного права нет и быть не может, а чего вот захотел, то и делать буду и никто не указ. Но ведь это развязывает руки всему миру и куда мы вдруг прыгнули - не в ли пещерный век? Так тогда оружием служили камни, а теперь вот что то иное.

А еще вот нарушена всякая религиозная мораль - обижают убогого, да еще и не заслуженно... И кто из ведущих мировых патриархов "закричал" об этом?

И эти вот дела в Сирии, вдруг вот друг Ардоган вторгся в суверенное государство, Дамасск против, а что? Вот захотел и делаю! И все тут. И мы то где вот в этой ситуации? То и получается, что вот главным лейтмотивом Библии и является то, что и называется, что "много замыслов в сердце человека, но сбудется предназначенное Богом..." Так не об этом ли нам сейчас свидетельствуют события мира? Человек не может решить ничего.

И наше доброе подшучивание над Лео - это всего лишь подшучивание. Все умы мира не могут предложить никакого выхода куда мы уже добрели. А Лео лишь подвернулся на язык и так вот можно пошутить. А человечество в этом вот вопросе выглядит как в басне Крылова "Синица" Она более поэтично звучит на украинском в Глебова.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Где же

25 августа CE 2016 08:37

   

Лео, со своим планом праведного устроения мира?
>
> Он мне тоже что-то должен был, вот бы еще вспомнить что

Да он как и следует из человеческого принципа кому должен - всем простил-:))))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

25 августа CE 2016 07:30

   

> Ведь смотрите говорить - не противься воле Бога отдельному человеку. И тут же позволять себе осуждать течение событий, что тоже определил Бог. "Есть ли в городе бедствие..."

Памятуя о том, что - есть человек, все-таки у осуждения есть разные
степени, одно осуждение к клевете или цензуре, другое к убийству, третье
к собственному рассуждению, четвертое к коллективной дискуссии и т.д..
Но Вы точно в конце сообщения пишите, что человек должен помнить, а для
чего это и зачем он на земле.
Действительно, в христианстве есть заповеди, которые как бы должны
исключать человека из стихий и страстей мира. Но помним ли мы об этом.
Как и слова Иисуса - "что вы говорите, Господи, Господи, но не делаете
того, что Я говорю". Тогда урок продолжается.
"вы слышали око за око, а Я вам говорю не противься злому"

Мне кажется когда очевидно, что не можешь поступать по Новому Завету, то
поступай по Ветхому. Он ведь тоже в силе. Просто в гамме человеческих
чувств есть всякие "пограничные" двойственные состояния -и не то и не
это, и это мне кажется хуже всего.

>
> Так что нам не следует исправлять действия Бога, я в таких случаях говорю превращать Бога во французского гарсона. Нам следует для себя конкретно понимать к чему мы призваны, что делаем тут вот во плоти и где наш "град", а поняв, сознательно и самому не захочется переступать, то от чего возможно воздержаться и не повредить душе.

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам
Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела
Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и
свидетельство Иисуса Христа и что он видел. Блажен читающий и слушающие
слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время
близко." (Откр. 1:1-3)

"да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах
уста Мои; изреку сокровенное от создания мира" (Мф. 13:35)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Где же

25 августа CE 2016 06:53

   

> Лео, со своим планом праведного устроения мира?

Он мне тоже что-то должен был, вот бы еще вспомнить что

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Где же

20 августа CE 2016 12:35

   

Лео, со своим планом праведного устроения мира?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

20 августа CE 2016 12:33

   

Я тоже на днях от православного в ЖЖ услышал, что деяния католической
> инквизиции слишком очерняются. Объяснение было такое, что иначе духовный
> вред от еретиков и их ереси был бы больше.

Вот мне всегда хочется задать вопрос классика. "А судьи кто".. И хочется понять как можно говорить не судите с амвона и одновременно провозглашать осуждение. Ведь даже это их узаконенное предание анафеме сюда не впихивается.

Кстати вот смотрела как там на Афоне Кирилла нашего предавали анафеме. Ведь когда человек берет на себя суд - он ставит себя над Богом. Потому, что Бог зачем то это попустил, а человек вот себя судьей назначил.

Ведь смотрите говорить - не противься воле Бога отдельному человеку. И тут же позволять себе осуждать течение событий, что тоже определил Бог. "Есть ли в городе бедствие..."
А потом и Иисус говорил, вы их слушайте, но по делам их не поступайте. Значит важно куда нас заводит плотское рассуждение показывать, особенно в ретроспективе, как вроде благие намерения привели к такому то или вот такому результату.

Даже помните эти вот слова, что Михаил Архангел даже не смел произнести укоризненного суда, а сказал да запретит тебе Господь. А потом вот и Стефан просил Прости им Господи ибо не ведают что творят.

"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий
> вас, будет думать, что он тем служит Богу. "(Ин. 16:2)

О! Так не просто думают, а уверенны. Там на Афоне, поносят Кирилла, тут вот - физически уничтожать внутренних врагов... Это вот политики чего хотят то и говорят. Так они то служат Мамоне, а это служители Бога!

Кстати, вот интересно, как и
> Иосиф с Марией, когда оказалось, что "она имеет во чреве"

А так же как с неверным управителем Приобретайте себе друзей добром неправедным.....

Так что нам не следует исправлять действия Бога, я в таких случаях говорю превращать Бога во французского гарсона. Нам следует для себя конкретно понимать к чему мы призваны, что делаем тут вот во плоти и где наш "град", а поняв, сознательно и самому не захочется переступать, то от чего возможно воздержаться и не повредить душе.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

20 августа CE 2016 12:10

   

Очень интересное сообщение. Просто я уже давно пришла таки к выводу, что прошлое не предсказуемо, как говорят и трактуется разными сторонами по разному. И даже не всегда в угоду конъюнктуре, а иногда по совершенно иному восприятию, искреннему.

Но что я разделяю, что история не имеет сослагательного наклонения. И происходит то, что дОлжно произойти. И совершенно не понятно почему именно так, когда вроде такие просчеты, а вот произошло. Вот свежайший случай. Этот неудавшийся переворот, не переворот ? в Турции. Ну если переворот, то что же так неумело подготовились? А если не... то тоже куча вопросов. Потому, что и делать и врать надо так умело, чтобы не возникало вопросов.

А нет, не под силу это плотскому человеку, и чем он как бы умнее и выше, тем его ляпсусы бывают более видны и более значимы. Тогда, где же тут не согласишься: " Много замыслов в сердце человека, но сбудется предопределенное Богом...."

наша история учит, что лендлиз
> был "ни о чем", но в то же время заплачено за него большим количеством
> золота. Неправда и то, и другое.

И я поверю, что и с одной и с другой стороны были совершенно разные и трактовки и извращения. Я даже у кого то слышала, что те договоренности, что были достигнуты у Сталина с Рузвельтом, по смерти Рузвельта Сталин уже сделал все по своему и заставил Трумена принять иные условия. Где вранье, а где правда - уже никогда не узнаем. Потому, что человек так вот устроен, что, будучи очевидцами одного и того же события - описывают это событие по разному.

Вот я почему все время и цитирую Вавилонскую башню, человек именно так устроен, что сколько людей, столько и мнений, а иногда даже на одно больше. Это уже зависит от национальных качеств. Ну и как тут найти консенсус, чтобы вот в плотском организме с законами плотского мира дать силу, как у Самого Бога?. А вот Он и указал, что и по образу и подобию, да и еще конечный результат - эти дети и сонаследники. Ну так вот во плоти созреем и умертвится плоть, сделав дело свое и тогда "мавр сделал свое дело и...."

В любом случае после июня 1941 года, союзники все время
> боялись сепаратного мира между Германией и СССР

И сейчас страшно этого вот боится мир. хоть мы уже и не СССР, а Россия. Кто же допустит нашего содружества. Может и Меркель пришла к власти потому, что предыдущий канцлер симпатизировал России

. Думаю, они брали это в
> расчет, когда планировали дату вторжения.

Естественно все просчитывалось.

не Сталин ли играл Гитлером в 1938-1939 и радовался войне в Европе?

Да в политике нет друзей и врагов до гроба. Да и просто в жизни бытовой это редко случается. А там!.....

Но а вот смотрите, как вот Вам кажется, когда Россия практически уже страной не была в 90 -е, то ведь не случилось, чтобы они только немножко поднажались и страны бы не стало и вовсе. И уже можно было бы разгуливать по нашим просторам.

Да еще и свои все так разворовали, что уже (особенно после Васильвых и Сердюковых) что ВВП уже все ! Проржавел насквозь! А тут вот на тебе! Так, что никто среди людей не в состоянии просчитывать будущее Вот тот свод законов, что был дан через Мойсея - он не исполним для человека плотского, потому, что исполнив его Бог сказал, что тогда вот вы и боги. Ан нет, а там как в этом вот интернете. не там клацнула и вместо букв значки выпрыгнули.

Так если мы склоняемся к тому, что мир создан Творцом, то не случайно все так вот наперекосяк идет, не Его это недоделка в изделии, а глубокий замысел. И когда испробуем что сказано в Экклесиаста "кажется что вот что то новое, а это просто забытое старое". Так вот накопим все, что уже не сможем больше придумать вариантов, вот тогда похоже и будем подводить итоги.

Так я вот думаю, если пытаться смотреть объективно на историю, то и
> современная политика и новейшая история могла быть другой. Но она
> таковой не стала.

Правильно думаете. Писание гласит, что было, то и будет и нет ничего нового под солнцем. И что человек лжив. А о себе Бог сказал, - Зачем Мне врать - Я же не человек!....

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

20 августа CE 2016 11:53

   

18.08.2016 13:30, Valentina пишет:
> Удивительно, какими порой прозорливыми себе кажутся отдельные монахи.
>
> Да и вот то, что сегодня высветилось значками как раз об этом. Я все таки постоянно пыталась убедиться права я или нет в том, что говорю о вреде неверного толкования Писания. Но вот интервью В. Чаплина на эхе, от 15 августа, во мне разрушило эти колебания. Как же так духовному лицу говорить о том, что верно иногда физически уничтожать своих врагов? Это даже там уточнилось.

Я тоже на днях от православного в ЖЖ услышал, что деяния католической
инквизиции слишком очерняются. Объяснение было такое, что иначе духовный
вред от еретиков и их ереси был бы больше.
"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий
вас, будет думать, что он тем служит Богу. "(Ин. 16:2)

Гамалиил же вот рассудил о первых христианах, что "если это предприятие
от Бога, вы не сможете его разрушить", хотя может быть закон предписывал
ему другое или "соблазнял" его к другому. Кстати, вот интересно, как и
Иосиф с Марией, когда оказалось, что "она имеет во чреве"

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

20 августа CE 2016 11:03

   

> Я когда то слушала политологов, то указывалось, что в прошлом было много "подвохов" от союзников и всяких подножек . Ну это же политика.

Недооценка роли союзников тоже есть.
Приведу факты и аналитику... Во-первых, наша история учит, что лендлиз
был "ни о чем", но в то же время заплачено за него большим количеством
золота. Неправда и то, и другое. Лендлиз имел ключевое значение для СССР
в 1941-1942 годах по некоторым позициям. За весь лендлиз по амортизации
было заплачено очень мало, с учетом инфляции около 1% стоимости.
Во-вторых, военный вклад союзников преуменьшается. Вторжение союзников в
Европу это не 1944 год, а 1943. Никто в стране у нас этого не знает,
хотя мы все время сетуем, что не наши, а их знания о войне плохи и
необъективны. Но в любом случае, почему так поздно? Тут нужно вернуться
к 1940 году и падению Франции. Это период сотрудничества между Германий
и СССР, были и телеграммы из Кремля с поздравлениями о взятии Парижа,
была и вероятность на тот момент совместного военного выступления СССР и
Германии против Великобритании. Может быть есть и исторические документы
на этот счет. В любом случае после июня 1941 года, союзники все время
боялись сепаратного мира между Германией и СССР. Думаю, они брали это в
расчет, когда планировали дату вторжения. Соответственно, дата вторжения
не могла быть раньше, чем на восточном фронте наступит перелом и
возможность сепаратного мира будет исключена. Цинично практично ли,
обидно ли для нас? Конечно. Но не мы ли дружили с Германией в 1939 году,
не Сталин ли играл Гитлером в 1938-1939 и радовался войне в Европе?
Какой же линии поведения от этих усатых господ нужно было ждать
союзникам в будущем? Вот она человеческая политика (со всех трех
сторон), вот они реалии той страшной войны.
Ну и потом, у США была война с Японией, нужно было наращивать военные
мощности(которых не было), да и вторжение с моря против немцев - это не
легкая прогулка.
И еще несколько фактов, значение которых для нас, не думаю, что очевидно.
1) 2/3 потерь Люфтваффе с 1939 по 1945 - это западный фронт.
2) Немцы сделали более 1 тыс подводных лодок за время войны. Против
кого? Эти промышленные и военные мощности могли быть использованы против
СССР. То же самое по первому факту.
3) Мощнейшие бомбежки авиации союзников против немецких объектов и
городов, которые уменьшали общий военный потенциал Германии и
деморализовывали противника.

Так я вот думаю, если пытаться смотреть объективно на историю, то и
современная политика и новейшая история могла быть другой. Но она
таковой не стала.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С ╖©╖д╖а ╖У╖а╖д ╖д╖а, ╖й╖д╖а ╖с ╖з╖а╖д╖Ц╖Э╖С ╖б╖а╖г╖Э╖С

20 августа CE 2016 10:30

   

> > Это уже проехали 3 дня назад.
>
> Это ж форум, а не чЯт.
> Вам ещё повезло, что я не через полгода эту шутку обнаружил.

Кстати Лео, за Вами должок. Вы вероятно его не заметили из за Ваших редких заходов.
Вы нам всем обещали привести пример политического устройства мира со счастьем и благополучием для всех и каждого.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С ╖©╖д╖а ╖У╖а╖д ╖д╖а, ╖й╖д╖а ╖с ╖з╖а╖д╖Ц╖Э╖С ╖б╖а╖г╖Э╖С

20 августа CE 2016 10:14

   

Это уже проехали 3 дня назад.
>
> Это ж форум, а не чЯт.
> Вам ещё повезло, что я не через полгода эту шутку обнаружил.

Так поактивнее забредайте и раньше будете видеть и не только эту шутку.
Тут иногда случается, что и юмористов смотреть не надо. Особенно когда приходится современных политиков цитировать.
Так, что не уходите от народа. Идите в толпу.
Тут не страшно ГКЧП не повторится.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С ╖©╖д╖а ╖У╖а╖д ╖д╖а, ╖й╖д╖а ╖с ╖з╖а╖д╖Ц╖Э╖С ╖б╖а╖г╖Э╖С

20 августа CE 2016 10:02

   

> Это уже проехали 3 дня назад.

Это ж форум, а не чЯт.
Вам ещё повезло, что я не через полгода эту шутку обнаружил.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

20 августа CE 2016 09:42

   

А тут никого нет.
> Валентина, мы с Джеком в данном случае еще не определились, что именно
> мы обсуждаем.

Я запуталась и думала, что отвечаю Джеку. А он все время вот пытается что то свести на ни о чем, а какие то детские обиды. Так что вот тот ответ относился к Джеку, что я хочу критики по существу, а не просто словесного словоблудия. А не досмотрела от кого замечание и ответила не в попад. Простите. Это не Вам.

На Ваши реплики я постоянно себя напрягаю и перепроверяю.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Еретически-юридическая доктрина Джека

20 августа CE 2016 09:36

   

А о чем же тогда людская молва что правда в апокрифах, или что от нас ее
> скрыли, или не так переписали книги?

Так мне и кажется, что Вы уже ответили - людская молва.... Как вот и различные религиозные течения, а Писание говорит об Одном Творце для всех И одно предписание для всех. Я понимаю, что именно Библия и есть та Инструкция, что надиктована Творцом. Именно в нее по Его разумению вошло столько книг, чтобы в конце концов вместили (поняли смысл происходящего).

А если не так, то тогда значит и о Боге нечего рассуждать - тогда вот с пылинки зачем то в обезьяну, а потом в человека, тоже не понять зачем, может только для поесть и ... Но только откуда пылинка взялась? Не ну просто такой наивный вопросик.

идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

А разве не так и о блудном сыне?. Что спасается погибающее, а не погибающее и спасать не надо. Но от чего? Иоанн говорит: Кто говорит, что в нем нет греха - тот лжец... А грех изначально Бог указал, что в субстанции из земли, так все же мы и есть из глины и Духа Бога.

ходя же, проповедуйте,
> что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных
> очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром
> давайте.

Полагаю, что в этом вот и назидание, что обучать всех, что есть греховное, для чего, почему вот все так у нас тут в земном мире и как спасаться.

А это вот даром получили и даром давайте. Так самое гнустное, что очень эмоционально осудил Иисус, так это вот торговлю в храме, назвав это вертепом разбойников. А ведь до сей поры грехи за деньги прощаются, не так ли....?

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно
> говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын
> Человеческий.

Это вот выглядит как предвидение сопротивлению людей Богу. Помните в Ветхом Завете, что приносим в жертву Богу, то, что себе не гоже (хромое, кривое, ну что не жалко...)

Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для
> ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как
> господин его.

И вот здесь мне видятся очень важные слова, что мы все пытаемся "переплюнуть" Бога. То есть вот у него ослушалось, а мы таки сделаем так, что послушается... Типа устроим сами рай на земле из которого нас переселил Творец.. Ну типа - Ты вот так, а мы тут сами с усами...

Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более
> домашних его?

И это важная цитата. Я уже приводила стихи, которые гласят, что землей управляет Князь мира сего. Он же и Иисуса искушал в пустыне. То вот если мы избираем его власть, то мы кто же? А избираем его власть - пытаемся устроить здесь свой рай, "купиться" на те посулы, что было обещано Иисусу в пустыне.

Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не
> открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а
> бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Здесь и обещание того, что придет время и станет все через не тусклое стекло, то есть последние и возглавят первых и поведут в ту узкую калитку, отвратив от дороги пространной и широких врат...

То есть избирая Божеское, уже нельзя погубить Душу...

кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду
> пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду
> праведника.

Получается, кого примем от того и награду получим. Тогда вот Давид даже суд предпочел от Бога, а не человеков за свой грех с Версавией.

И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной
> воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Фраза замысловата. Но давайте вместе. Может имеется ввиду, что во имя учения ничего особого то и не надо а хотя бы, чтобы не жаждал. ? Помните встречу у колодца, где Я дам вам воду живую, что уже вовек не будете жаждать? Утолите понимание, то тогда и правда не надо вот выдумывать и договариваться до ахинеи какое течение предпочтительней и что тогда ему позволено.
>
> ( Мф. 10)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

20 августа CE 2016 09:07

   

> Из моей логики следует, что каждый имеет право на свою систему ценностей.
>
> On 19 авг 14:33, Alex wrote:
>> А какие, на Ваш взгляд, существуют способы отнять это право?
>> Действительно, что Вы имеете в виду

> То и имею ввиду, что вот Вы написали. Просто Вы никак не поймете, что для меня важна точка зрения на обсуждаемую проблему, а не вот Ваши такие детские заявления: - и ты хорош и я хорош.

А тут никого нет.
Валентина, мы с Джеком в данном случае еще не определились, что именно
мы обсуждаем.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

20 августа CE 2016 08:57

   

Из моей логики следует, что каждый имеет право на свою систему ценностей.
>
> А какие, на Ваш взгляд, существуют способы отнять это право?
> Действительно, что Вы имеете в виду

То и имею ввиду, что вот Вы написали. Просто Вы никак не поймете, что для меня важна точка зрения на обсуждаемую проблему, а не вот Ваши такие детские заявления: - и ты хорош и я хорош.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

20 августа CE 2016 08:55

   

то есть и у меня оно в ящике отразилось со значками
>
> Дата отправления его в эфир примерно такая 18 Aug 2016 09:01:21 +0300

Теперь я уже ничего не найду. Но вчера мне объяснили умные в этом люди, что нет причины в моем компьютере, просто *(ну выражусь древнесельским языком) что то на линии. Поэтому я по немного и перед посылкой не копирую текст.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

20 августа CE 2016 08:51

   

> Ответ Алекса на сообщение Валентины
Продолжаю.
И ведь этого общественного масштаба нет и в
> Евангелии, если присмотреться.

Совершенно верно нет и быть не может. Писание не о том, чтобы показать как устроиться в этом мире. Оно дает лишь понимание, что как бы мы не устраивались, то то, что кажется вдруг новым - давно забытое старое и все суета сует . Почему же весь Экклесиаст и посвящен тому, чтобы показать, что вот все испробовал Соломон, как бы и все сферы жизни и все, все, но ничего нового под солнцем устроить было не возможно. И нам здесь надлежит лишь в этом окончательно убедиться.

Интересно было бы, если США и человечество попытались переформатировать
> международный порядок. Сразу бы перестали идти проклятия в адрес США,
> вероятно и умолкли призывы о помощи. Я был бы очень рад увидеть какой-то
> другой вариант, а как бы были рады США и их бюджет.

Увидеть другой вариант никому не удастся, также и Вам, потому, что он не существует. Как кто то выразился - читайте матчасть, а я бы опять сослалась на Экклезиаста.

И совершенно неважно как бы это называлось Щтаты там или по другому, не название определяет линию поведения и движущие мотивы, а просто предназначение. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Исполнения роли отдельного человека, сообществ, государств, формаций, и т.д. Но тогда, если роль каждому дана. ДАНА. То необходимо сделать выводы с пройденного обучения - для чего, почему и зачем....

Так это вероятно просто российский коллега Штанмаейра стыдится
> вымолвить, что ему на самом деле нужно. Отсюда такая обтекаемая
> дипломатическая формулировка результата. А вымолвил бы, уже часть
> проблем была бы снята. Я именно так это вижу, без всяких экивоков, чего
> и МИД РФ желаю.

Ну не знаю, мне видится, что наши четко формулируют и свои действия и понимание задачи и способы. Я бы здесь заметила другое, что процесс приобрел уже такие формы, что вышел за рамки локализации и распространился так, что трудно уничтожив в одном месте, уничтожить везде. Как операция не спасает от метастазов, а надо химио- или облучение, но это же более сложный процесс, чем просто рак.

Да и опять, приведу слова, Крылова, за которого меня здесь ругают : когда согласия в товарищах нет.... А таки оно совсем недостижимо. Это сказал и определил Творец еще на первых страницах Бытия.

Не знаю, правильно ли я знаю историю понятия государство в общественной
> науке. Что оно было придумано со всем своим аппаратом для уменьшения
> зла в мире, или хотя бы его контроля.

Мне кажется, что задумку Вы верно уловили, но вот как это воплотить в жизнь, это еще никто не указал.

В принципе конституция и законы
> это и предписывают. С повышением сознательности общества, его
> личностного роста, роль государства должна уменьшаться, повышаться роль
> общества и инициативы снизу. В принципе, это мы и видим в разной мере в
> разных странах мира, в различных отраслях и сферах общественной жизни. )

Ну вот где это все, действительно благое, что Вы написали. Даем свободу меньшинству - ущемляем большинство... Или ущемляем всех, когда боремся с бандитизмом разбоем, наркоманией, пьянством... ведь они тоже просто так хотят, значит должны иметь право, что ли? Тогда откуда и зачем же тюрьмы, правоохранительные органы... пусть каждый реализует свое понимание и желание, не ущемлять! Такое вот общество возможно?

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом
> Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да
> приносим плод Богу.

( Рим. 7:1-6)

Основные слова в приведенной Вами цитате. Значит это, ведущее к смерти неспособно привести к жизни, просто исполняет временную роль, приносит плод, результат обучения. а потом обязано умереть, Не может оно быть введено в мир Бога.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Еретически-юридическая доктрина Джека

20 августа CE 2016 08:34

   

>
> Вот в такой вот трактовке меня заинтересовал доклад Трофимова, директора НИИ, ранее возглавляемое Казначеевым. Он приводит результаты множественных опытов по воздействии космических лучей на живую и неживую материю в созданном ими аппарате, где они могли его увеличивать.
>
> И вот удивительные выводы, что воздействие потоков космоса в определенно дозированном виде привело к разительным результатам: Во первых увеличивается жизнестойкость и пролиферация (размножение) живых клеток
>
> Тут они озаботились, может тогда увеличится рост опухолевых клеток И к своему удивлению обнаружили, что вот они как раз погибают. И далее он приводит графики повышения иммунитета, работы мозговых клеток и более того, говорит о том, что "просыпаются" "спящие" гены. О которых упоминает и Черниговская.
>
> Ну а если принять во внимание утверждение некоторых групп биологов, что человек продолжает эволюционировать, то тогда о чем это? Не есть ли все это реализация того, что нам и дает описание Откровения, что мы очень постепенно приготавливаемся к тому, что неизбежно будем введены в мир Бога, где действуют законы губительные для плоти, но благоприятные для второй структуры, что дана, только человеку?.
>
> Я только провела параллели и спрашиваю Вашего мнения. Но ведь тогда согласуется и то, что и понять то Писание нам будет дано в конце времен, то есть наше предназначение и предопределение. О чем Иисус сказал ученикам, что еще вы не можете вместить....

А о чем же тогда людская молва что правда в апокрифах, или что от нас ее
скрыли, или не так переписали книги? Ведь действительно просто еще не
все можем вместить...

"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми
духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром,
и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей,
прозванный Фаддеем,
Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. "

идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же, проповедуйте,
что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных
очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром
давайте.

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно
говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын
Человеческий.

Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для
ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как
господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более
домашних его? Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не
открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. Что говорю вам в
темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на
кровлях. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а
бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает
Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду
пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду
праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной
воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. "

( Мф. 10)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

20 августа CE 2016 08:23

   

Сразу оговорюсь, что буду по кусочку отвечать, а то эти значки приводят меня в сильное огорчение, я тогда паникую, потому, что обязана понимать, что происходит.

Я прочла все это вот сообщение от Вас и начну вот с чего.
Хочу обратить внимание, что, опираясь на Библию - мы всего лишь деталь в общем творении Бога. Всего лишь деталь в общем механизме. Все, что творил Господь в течении шести дней получило и свое определение (для чего) и обозначение с чего сделано. Так же и человек:

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "

Но только человек получает двойную структуру:
"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "

Теперь вернемся ко дню сегодняшнему. Ученые подчеркивают различное поведение двух полушарий мозга (я уже ссылалась на Анохина...) Значит двойственен мозг, двойственно тело, в котором по словам Павла различное требование плоти и Духа, живущего в этом теле. Получается, что в едином теле сидят два противоборства.

Но Бог сказал, что создал человека как вот вершину, да еще и по образу и ПОДОБИЮ, полагаю, что для наделения такими же способностями как у Него. О чем Он и вначале говорит - владычествуйте.. И потом, что Бог готовит нас в детей Себе.

Но Бог не имеет нашего тела и указывает и нам, что в среде , где существует Сам не может существовать плотское, сгорит.
И ведь в самом начале Бог указал, что создал две реальности. Над твердью и под твердью, где и явилась земля, из которой вот одна часть нас, И тогда и законам эта часть подчинена земным.

Иисус берет тело человеческое на время. Он не утверждает силу Своей плоти здесь. Он типа даже совсем о нем не заботится, а в конце умервщляет его.

"5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?
6 Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, " Иоанн 16

Вот о том я и хочу сказать, что Иисус не указывал какую формацию и мироустройство избрать человеку, Он настаивал, что стремление это вот в мир Отца. Ибо ничто иное не может быть спасительным. В словах если Я не уйду, то... не придет Утешитель... А получается что только Утешитель в конце концов ответит на то для чего и Кого мы созданы и где "наш град..." по Саровскому.

А пока мы не поняли то так и будем находиться в этом "мутном стекле" и будет продолжаться "суета сует"..

Потому, что церковь по прежнему делает ставку на плотское тело, то вот такие страшные выводы делает такое высокое духовное лицо, как г. Чаплин, что можно физически убивать врагов. Ну это вообще ужас, все сказанное. Значит провозгласившему себя православным все позволительно?. А критерии тогда как провести, как не уподобиться тем, кто отрезает головы?. Они ведь тоже некоторые по убеждению?

А что тогда вот с Евангелийскими заповедями не убий, возлюби врага...?
Г. Чаплин ссылается на Ветхий Завет. Тогда следует, что до сей поры богословие ничего с тех пор не изменило в толковании Писания, и, что еще печальнее до сей поры не понята миссия Иисуса.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С ╖©╖д╖а ╖У╖а╖д ╖д╖а, ╖й╖д╖а ╖с ╖з╖а╖д╖Ц╖Э╖С ╖б╖а╖г╖Э╖С

20 августа CE 2016 07:37

   

Наконец Ваши посты стали иметь хоть какой-то смысл. :)
>
> :-D))))))))))))))
>
> ржунимагу

Лео у Вас видимо очень длинная дорога. Это уже проехали 3 дня назад. Я ведь тоже от растерянности и испуга, что что то не туда нажала, потом рассмеялась.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С ╖©╖д╖а ╖У╖а╖д ╖д╖а, ╖й╖д╖а ╖с ╖з╖а╖д╖Ц╖Э╖С ╖б╖а╖г╖Э╖С

19 августа CE 2016 22:34

   

> > ╖╟╖д╖У╖Ц╖д ╖Я╖С ╖в╖Ц╖б╖Э╖Ъ╖Ь╖е ╖║╖Э╖Ц╖Ь╖г╖С.
>
>
> Наконец Ваши посты стали иметь хоть какой-то смысл. :)

:-D))))))))))))))

ржунимагу

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

19 августа CE 2016 14:33

   

>
> Из моей логики следует, что каждый имеет право на свою систему ценностей.

А какие, на Ваш взгляд, существуют способы отнять это право?
Действительно, что Вы имеете в виду

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

19 августа CE 2016 14:03

   

>
> Тут вот опят послала важное сообщение и опять эти дурацкие значки. Вы можете, что то подсказать и изменить. Мой провайдер даже не понимает, что я хочу и письма похоже идут нормальным текстом.

> Получается, что значками только то, что я вначале копирую
> С уважением Валентина

Валентина, извините, но вот какое-то Ваше сообщение возможно все-таки
было потеряно.
По переходу на него по ссылке сайта идет ошибка
https://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=74293

то есть и у меня оно в ящике отразилось со значками

Дата отправления его в эфир примерно такая 18 Aug 2016 09:01:21 +0300

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

19 августа CE 2016 13:55

   

Ответ Алекса на сообщение Валентины

> Правильно с точки зрения и понимания человеческой морали говорит Лео.

Да, но вот никто не дает ответа, правильно ли их было прежде сюда
допускать, а потом называть агентами.

> Теперь вот о демократии Европейской и мультикультурализме. Ведь идея была как бы весьма привлекательна и прямо таки весьма моральна. Но к чему она привела уже становится видно. Но пока только нам. Недавно смотрела вот Александра Рара, так он говорит, что нам русским трудно это понять, но немцы до сих пор убеждены, в общей массе, что действительно нужно делиться и своим богатством и своими свободами и суверенитетом.. А главное им кажется, что они в конце концов будут поняты теми, кто сейчас себя так ведет, что они перевоспитаются Но "Может ли барс сменить свои пятна...?

Мне кажется, этот масштаб трудно просматривается для человека. То есть
общественный масштаб. И ведь этого общественного масштаба нет и в
Евангелии, если присмотреться. Он всегда несколько иной, более малый,
начиная от апостольской общины... В то же время Писание обращается ко
всему человечеству. В этом есть какой-то хороший парадокс.

> Он слушает веления рока, который
>> предназначает Германию к мировому господству.

> Нет ли здесь параллели с современными Штатами. Они и вправду убеждены в своей исключительности. Поэтому высказывание Трампа, что Штатам следует отказаться от смены режимов в других странах, их искренне повергло в шок. Ведь они считают себя носителями и миссионерами добра.

Интересно было бы, если США и человечество попытались переформатировать
международный порядок. Сразу бы перестали идти проклятия в адрес США,
вероятно и умолкли призывы о помощи. Я был бы очень рад увидеть какой-то
другой вариант, а как бы были рады США и их бюджет.

>
> Но беда в том, что Трамп видит, что "король голый", За что и получил прозвище агента Путина. Но остальные не видят. И даже такой вот как бы здравый и взвешенный Штайнмайер уехал огорченным после встречи с Лавровым. "Разные цели..." А чтобы выработать одну?

Так это вероятно просто российский коллега Штанмаейра стыдится
вымолвить, что ему на самом деле нужно. Отсюда такая обтекаемая
дипломатическая формулировка результата. А вымолвил бы, уже часть
проблем была бы снята. Я именно так это вижу, без всяких экивоков, чего
и МИД РФ желаю.

Валентина, ну в общем, как Вы иногда говорите, политика - это все фарс и
басня Крылова.
Не знаю, правильно ли я знаю историю понятия государство в общественной
науке. Что оно было придумано со всем своим аппаратом для уменьшения
зла в мире, или хотя бы его контроля. В принципе конституция и законы
это и предписывают. С повышением сознательности общества, его
личностного роста, роль государства должна уменьшаться, повышаться роль
общества и инициативы снизу. В принципе, это мы и видим в разной мере в
разных странах мира, в различных отраслях и сферах общественной жизни. )

> Страх побеждается силой веры."
>
> Все вот эти цитаты просто гениальны. Получается, что пока мы не осознаем четко своего предназначения, осознанно. ОСОЗНАННО не поймем, что есть составляющая веры в чем суть, пока не избавимся от набора противоречивых объяснений, до той поры так и будем барахтаться в чисто человеческих решениях. Плотских, а они противоречат законам Духовным Они не с одного и того же пространства.

" Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет
власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к
живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею;
если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею,
выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом
Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да
приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти
греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы
приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были
связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении
духа, а не по ветхой букве." ( Рим. 7:1-6)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

19 августа CE 2016 07:23

   

Так почему же он прямолинейно не выразился, что именно его не
> устраивает? Что ПРО не позволит ему в свое время шантажировать Европу
> ядерным оружием?

Вот сколько я живу и судя уже не мало, то тем более убеждаюсь, что в наше время шантаж ядерным оружием уже бессмысленность, потому, что это не те ратники в латах, а это как против ветра...."..". Шарахнет так! и везде, что уже заранее все в атомы превратимся.

Или что расширяющийся Альянс не позволит РФ сгрести под задницу то что в
> свое время потребуется?

А захочет ли это все под эту вот с Вашего позволения задницу? Ведь это тоже вопрос. Дважды в одну реку не входят.

И это вот и есть вековая независимая политика России? Чем не устраивает
> ОДКБ от 1992 года?

Я не знаю там о чем.

Нет никакого документа о нерасширении НАТО, и даже
> договоренности такой нет, а уже все уши этим прожужжали. Меркель
> утверждает, что Альянс никогда не менял своих правил и принципов в плане
> членства, правила не направлены против РФ, и РФ не может диктовать эти
> правила.

Ну вот видите, только треп притом какой то тоже сам в себе противоречивый: документ не подпишем, хватит, что вот говорим, а вы с суконным рылом не лезьте в калашный ряд... Ну все таки хоть и суконное рыло, но хочется, чтобы за человека считали. Ан нет больны вот Штаты той болезнью, что уже мы проходили - превосходством одной нации над другой.

Вчера я смотрела еще дедушку Бехтерева, так это еще в 40 е он сказал, что психические расстройства заразны. Теперь вот после опытов в Казначеевской клинике это мне понятно, да и самой пришлось соприкоснуться с "заряженой" водой. А тогда вот чисто умозрительно ученый так сказал.

Я вот не знаю, что должно случиться раньше, или Россия
> перестанет быть угрозой, или ее перестанут таковой считать, и как именно
> это обусловлено. Но по факту мы опять имеем конфронтацию

А я думаю, что конфронтация, это вот читая Писание, есть то качество биологического существа - человек будет всегда. Обратите на животный мир - он разве столь агрессивный по отношении к своему виду? Это только человек больше всех ненавидит себе подобных. И даже не замечает, что вредя другому - вредит прежде себе.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

19 августа CE 2016 07:08

   

> По Вашей же логике получается, что должно быть ничего никому нельзя,

Из моей логики следует, что каждый имеет право на свою систему ценностей.
Согласен, что это удивительно для руслибералов. Ибо по их мнению система ценностей может быть только одна.

> Но к сожаленью на местах не все так хорошо насчет единого понимания

Очень хорошо сказал. В духе.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

19 августа CE 2016 06:39

   

> Суть моего вопроса не в том, что Алексу нельзя, а в том, почему другим нельзя.

У Вас логическая ошибка. Из моих слов не следует, что "нельзя". Зачем Вы
вообще вводите эту категорию? Так хочется запретить?
По Вашей же логике получается, что должно быть ничего никому нельзя,
или всем все можно. Вот именно в такой формулировке. То есть разговор ни
о чем.
Из Вашего диалога с Валентиной следует, что Вас и тема-то не очень
интересует, или интересует в каком-то узком смысле.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

19 августа CE 2016 06:32

   

>
> Конечно жаль, когда оппоненты не желают объяснять свою точку зрения. Это было бы не просто интересно но еще и продуктивно для всех.
>
> Я понимаю так, что Путин воспользовался особым способом, который уже давно в мире считался табу. Все привыкли говорить одно в уме держать второе, а за пазухой третье. А Путин откровенно и прямолинейно сказал,

Так почему же он прямолинейно не выразился, что именно его не
устраивает? Что ПРО не позволит ему в свое время шантажировать Европу
ядерным оружием?
Или что расширяющийся Альянс не позволит РФ сгрести под задницу то что в
свое время потребуется?
И это вот и есть вековая независимая политика России? Чем не устраивает
ОДКБ от 1992 года? Нет никакого документа о нерасширении НАТО, и даже
договоренности такой нет, а уже все уши этим прожужжали. Меркель
утверждает, что Альянс никогда не менял своих правил и принципов в плане
членства, правила не направлены против РФ, и РФ не может диктовать эти
правила. Я вот не знаю, что должно случиться раньше, или Россия
перестанет быть угрозой, или ее перестанут таковой считать, и как именно
это обусловлено. Но по факту мы опять имеем конфронтацию

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Любовь как травматическое оружие. Трактатъ Джека.

18 августа CE 2016 11:41

   

> Ведь среди людей она выглядит если не юродством, то просто глупостью. И это и на бытовом уровне и на международном. А вот на это вряд ли кто согласится : выглядеть дураком.

У меня есть подозрение, что дураком и юродом в данном случае выглядит дурак или юрод.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

18 августа CE 2016 11:27

   

> Суть моего вопроса не в том, что Алексу нельзя, а в том, почему другим нельзя.
>
> Тогда докажите почему другим льзя и почему Алексу нельзя рассматривать их суждение как заблуждение, если он очень аргументировано доказывал свою точку зрения, что не совпадала с ихним льзя.?

:) И кто занимается словоблудием? Может быть если я выделю, то станет понятно, что Ваш вопрос вообще не о чем?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

18 августа CE 2016 10:43

   

Суть моего вопроса не в том, что Алексу нельзя, а в том, почему другим нельзя.

Тогда докажите почему другим льзя и почему Алексу нельзя рассматривать их суждение как заблуждение, если он очень аргументировано доказывал свою точку зрения, что не совпадала с ихним льзя.?

А Вы что то сводите на словоблудие, а не конкретный спор.
>
> Вы всегда считаете словоблудием призывы писать кратко и логично и по конкретному вопросу. :) Я привык.

Писать кратко и обосновывать - это сказано сестра таланта. У Ваших краткостях обоснований нет, а только подкол и ничем не подкрепленный и тем более, что значит вопрос : тебе можно заблуждаться, а другим нет, что ли? НУ так и ответ будет ни о чем: Можно всем. Но речь идет о том, что оппонент считает заблуждением и почему. А это как в Одессе - две большие разницы.

Потому я и называю такие Ваши реплики пустым словоблудием. Они не способствуют поиску единого или иного мнения.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

18 августа CE 2016 10:27

   

> Мой вопрос был о том, почему Алексу можно считать что-то заблуждением, а другим нельзя.
>
> Так пожалуйста и докажите, почему тут Алексу нельзя.

Суть моего вопроса не в том, что Алексу нельзя, а в том, почему другим нельзя.

> А Вы что то сводите на словоблудие, а не конкретный спор.

Вы всегда считаете словоблудием призывы писать кратко и логично и по конкретному вопросу. :) Я привык.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

18 августа CE 2016 10:12

   

Мой вопрос был о том, почему Алексу можно считать что-то заблуждением, а другим нельзя.

Так пожалуйста и докажите, почему тут Алексу нельзя. А Вы что то сводите на словоблудие, а не конкретный спор.

Вот те кто не считает себя заблуждающимся, как вот господин Чаплин
>
> Речь была не о Чаплине

Чаплина я привела Вам в пример, что значит считать себя всегда правым и не слышать оппонента. Это же касается и не конструктивной критики оппонента.

а о том, что православие считает католицизм заблуждением.

Ну вот а это тогда как понимать, почему православие себе оставляет такую привилегию?. Насколько это соответствует Библии? Для этого нужны очень обоснованные доказательства.

А Иисус и Исайя когда еще сказали?:

"7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. " Мф 15

Как видите выделено, уча учениям заповедям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ,...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Любовь как травматическое оружие. Трактатъ Джека.

18 августа CE 2016 10:00

   

Но при этом надо учесть одну мелкую деталь, а в мелочах, если их игнорировать, как известно, таится зло, все пять разновидностей любви могут считаться духовными субстанциями только если они бескорыстны.

А вот теперь ответьте мне как воспитать к плотского человека эту вот бескорыстность? Ведь среди людей она выглядит если не юродством, то просто глупостью. И это и на бытовом уровне и на международном. А вот на это вряд ли кто согласится : выглядеть дураком.

А Писание гласит иное:

"43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, " Мф. 5

И вот мне и видится, что основная задача состоит в том, чтобы свести воедино и доходчиво не противоречиво доказать его пастве. А теперь вот после всего, что я вот раньше написала вероятно и настало поменять мехи ибо новое вино их разрывает.

Потому, что если в светской жизни еще допустимо кесарю кесарево, то в религиозной только Богу Богово. А служить двум господам нельзя.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

18 августа CE 2016 09:59

   

> Так что остыньте и попробуйте рассудительно взглянуть на вещи.

Приветствую это предложение. Давайте будем рассудительными и логичными.

> Джек а чего Вы сразу лезете в бутылку?

Я бутылки не вижу.

> ну так доказывайте в чем заблуждается Алекс.

То есть ты только себе оставляешь право считать что-то заблуждением?

Где Вы видите в моем утверждении хоть намек на то, что я говорю о заблуждениях Алекса? Абсолютно прямым текстом я говорю о том, что Алекс судит о чужом мнении о заблуждениях и считает по контексту это чужое мнение в свою очередь заблуждением (мягко говоря). Мой вопрос был о том, почему Алексу можно считать что-то заблуждением, а другим нельзя.

> Вот те кто не считает себя заблуждающимся, как вот господин Чаплин

Речь была не о Чаплине а о том, что православие считает католицизм заблуждением.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

18 августа CE 2016 09:36

   

То есть ты только себе оставляешь право считать что-то заблуждением?

Джек а чего Вы сразу лезете в бутылку? ну так доказывайте в чем заблуждается Алекс.

Вот те кто не считает себя заблуждающимся, как вот господин Чаплин, так он и наши вот Столы выходить не будет. А с моими вопросами меня просто выгонят из церкви.

Так что остыньте и попробуйте рассудительно взглянуть на вещи. Тем более, что похоже и в политике и в религии "Что то не все благополучно в государстве Датском".

Потому, что прямое провозглашение, что если ты православный, то тебе все позволительно, да еще с такой вот трибуны, боюсь даже называть тем словом, что это обозначает...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

18 августа CE 2016 09:30

   

Удивительно, какими порой прозорливыми себе кажутся отдельные монахи.

Да и вот то, что сегодня высветилось значками как раз об этом. Я все таки постоянно пыталась убедиться права я или нет в том, что говорю о вреде неверного толкования Писания. Но вот интервью В. Чаплина на эхе, от 15 августа, во мне разрушило эти колебания. Как же так духовному лицу говорить о том, что верно иногда физически уничтожать своих врагов? Это даже там уточнилось.

Тогда во первых, что делать с такими очевидными местами с Писания, что без Него ничего не начало быть, что начало быть... Потом вот Иисусово - возлюби врага своего, Потом даже боюсь спросить, а уничтожение Самого Иисуса - это тогда что было? И то, что Иисус никого не уничтожал.

Ну и кто будет среди людей решать кого казнить, а кого миловать? И что Чаплин не видит, что изначально человек был Богом создан с двух субстанций в себе вот одном, а не две разносубстанционные особы?. Словом я сегодня вдвойне в шоке. Алекс, если у Вас мои значки по другому, то буду у Вас в долгу вечном, если их поместите на столе.

Но к сожаленью на местах не все так хорошо насчет единого понимания,
> потому что у нас из канала Спас прямым текстом говорят, что вера латинян
> есть заблуждение. Слово-то какое выискали. Мне кажется, что российский
> народ ментально представляет себя неким коллективным святым. Иначе очень
> трудно объяснить почему таким успехом пользуется некоторые направления
> суждений в стране. Но это все политика, никто же не заставляет ей
> подчиняться.

Ну разве это интервью Чаплина не есть отражения того, что вот Вы выше сказали. Что же это как не поддержание и культивирования гордыни у паствы.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

18 августа CE 2016 09:28

   

> у нас из канала Спас прямым текстом говорят, что вера латинян
> есть заблуждение.

То есть ты только себе оставляешь право считать что-то заблуждением?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

18 августа CE 2016 09:16

   

Если помните, мы с Лео писали о том, что каждый человек оценивает другого, проецируя свои внутренние ощущения на внешние проявления другого.
>
> Это не попытка уколоть Вас, как Вы, возможно решите, опять же проецируя свои реакции. :) И попробуйте рассмотреть мою попытку рассмешить в том числе и Вас не как уничижительное отношение к Вам. Я был рад, что моя шутка сняла Ваше напряжение.

Ну вот мы и поняли друг друга. Я действительно не любдю только великий могучий (мат) это не моя форма общения. А все остальное от меня "отскакивает" и я сама люблю потрунивать.

Тут вот опят послала важное сообщение и опять эти дурацкие значки. Вы можете, что то подсказать и изменить. Мой провайдер даже не понимает, что я хочу и письма похоже идут нормальным текстом.
Получается, что значками только то, что я вначале копирую
С уважением Валентина

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Любовь как травматическое оружие. Трактатъ Джека.

18 августа CE 2016 09:10

   

Повезло грекам с языком, у них слово любовь имело не только разные смысловые значения, но и разные словесные выражения для этих смыслов, что довольно успешно помогало классифицировать эту весьма многозначно-неуловимую субстанцию. Попробуем дать классификацию, близкую к традиционной:
1. Эротическая любовь
2. Семейная любовь (дети, родители, братья, сестры)
3. Любовь неэротическая, любовь-дружба
4. Любовь к ближнему, мягкая, жертвенная.

И в этой классификации нет еще двух разновидностей любви
а. нет любви к себе
б. нет места любви эгоистической, собственнической.

Что касается первой отсутствующей, я бы внес ее в качестве пятой разновидности любви. А вот вторая - это и есть заявленное в названии травматическое оружие.
Почему такая разница? Тут надо разобраться с общим смыслом понятия любовь. Для чего она? В чем ее назначение? Предполагаю, что это такая субстанция духовная, которая обеспечивает целостность духовно-физических систем под названием Человек и Человеческое Общество. Любовь к себе - это одно из средств, обеспечивающих такую цельность. Но при этом надо учесть одну мелкую деталь, а в мелочах, если их игнорировать, как известно, таится зло, все пять разновидностей любви могут считаться духовными субстанциями только если они бескорыстны.
Исцеление, то есть обеспечение цельности, искаженных систем, возможно только при прикосновении к всеобъемлющей любви, которая гармонично включает все пять её разновидностей.
Думаю, что источник зла во-первых, в том, что из пяти разновидностей любви выбирается одна, как единственно правильная, а другие объявляются либо несущественными, либо вообще гадкими, а во-вторых, и это, как я думаю, следствие первого, естественно вытекающее из неспособности прикоснуться к духовной всеобъемлющей любви, проявление собственничества и ревности. Типа, я тебя бескорыстно и жертвенно люблю, а ты мне в ответ, вместо безоговорочного подчинения моей любви и выполнения моих предписаний, что-то противное вякаешь. Думаю, что это характерно как для профессионалов любви, так и узких фанатиков.
И возразить трудно - ведь любят же. А раз трудно возразить, трудно проигнорировать, затрагивается святое, то и трудно выстроить внутреннюю защиту от воздействия такой любви. Вот и травма на производстве - устойчивая ассоциация любви с ударом в спину. И устойчивый стереотип - любить в ответ несмотря на..., преодолевая себя и свои сомнения, считая эту любовь воистину высшей. Так, по моему, травмирование любовью умножает количество фанатиков и порождает травмированное общество.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

18 августа CE 2016 08:00

   

> Но я обратила внимание на то, что Патриарха Кирилла Афон вот называет прямо антихристом.

Удивительно, какими порой прозорливыми себе кажутся отдельные монахи.

> Посмотрела в чем же дело. Его обвиняют только в том, что он высказал мысль, что Бог един для всех, что он встречался и с католиками, которые тоже христиане, и с иудеями и с мусульманами и другими религиозными течениями на земле в попытке объединиться и выработать единое понимание Единого Бога, ну, вероятно, тогда и понимания задачи человека в земном мире.
>
> Но ведь даже Афон не един в своем осуждении Кирилла! Что тоже удивительно.
> Получается, что и в политическом аспекте и в религиозном наша страна пытается довести миру мысль, что мы дошли до черты когда как Вы вот пишете такой миропорядок невозможен и надо вырабатывать какие то иные подходы к этому.

Но к сожаленью на местах не все так хорошо насчет единого понимания,
потому что у нас из канала Спас прямым текстом говорят, что вера латинян
есть заблуждение. Слово-то какое выискали. Мне кажется, что российский
народ ментально представляет себя неким коллективным святым. Иначе очень
трудно объяснить почему таким успехом пользуется некоторые направления
суждений в стране. Но это все политика, никто же не заставляет ей
подчиняться.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

18 августа CE 2016 07:14

   

> я растерялась и даже испугалась, что я наделала?
> Учитываю Вашу ранимость

Если помните, мы с Лео писали о том, что каждый человек оценивает другого, проецируя свои внутренние ощущения на внешние проявления другого.

Это не попытка уколоть Вас, как Вы, возможно решите, опять же проецируя свои реакции. :) И попробуйте рассмотреть мою попытку рассмешить в том числе и Вас не как уничижительное отношение к Вам. Я был рад, что моя шутка сняла Ваше напряжение.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

17 августа CE 2016 15:07

   

Если бы Вам было просто смешно, то Вам бы такой вопрос в голову не пришел.
> Поэтому придется задуматься. Смешно ли Вам.

Ну что же так Вы не верите. Если бы я приняла ее по другому, то не писала бы об этом. Это действительно было, я растерялась и даже испугалась, что я наделала?. Еще в недоумении и тут вот такая "высокая" оценка моих мыслей. Ну я взорвалась от смеха и даже страх и растерянность прошли.
Учитываю Вашу ранимость скажу, что все! уже убегаю. Появлюсь завтра.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

17 августа CE 2016 14:55

   

> Шутка была остроумна.

Средней остроумности, но неплоха.

> Это как надо смотреть на оппонента, чтобы вот так написать про него?

Если бы Вам было просто смешно, то Вам бы такой вопрос в голову не пришел.
Поэтому придется задуматься. Смешно ли Вам.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

17 августа CE 2016 14:45

   

Ну я правда хохотала от души.
>
> Верю

Тогда почему Вам жалко продолжать радовать людей? Может кто то тоже смеется. Ну это действительно страшно забавно было. Я ничего не поняла, откуда значки эти, а он пишет теперь в этом больше смысла. И тут мою растерянность изменил смех. Шутка была остроумна. Это как надо смотреть на оппонента, чтобы вот так написать про него?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

17 августа CE 2016 14:41

   

> Ну я правда хохотала от души.

Верю

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

17 августа CE 2016 14:33

   

> > А он меня очень рассмешил своей репликой..
>
> Рад

Я тоже рада, что Вы рады. То может продолжите? Ну я правда хохотала от души.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вести с Айфона

17 августа CE 2016 14:27

   

> А он меня очень рассмешил своей репликой..

Рад

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

17 августа CE 2016 14:17

   

Ответ Валентины на сообщение Алекса

Алекс, для меня это вершина работы с компьютером. СПАСИБО!!!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Вести с Айфона

17 августа CE 2016 14:15

   

Но мне пока так ни Джек, ни
> Лео не объяснили, как возник раскол в Европе в 2007 году, по каким
> веским причинам? Потому что реакция Запада на речь Путина была довольно
> расстроенной, а в России - восторженной, это и стала новой точкой отсчета.

Конечно жаль, когда оппоненты не желают объяснять свою точку зрения. Это было бы не просто интересно но еще и продуктивно для всех.

Я понимаю так, что Путин воспользовался особым способом, который уже давно в мире считался табу. Все привыкли говорить одно в уме держать второе, а за пазухой третье. А Путин откровенно и прямолинейно сказал, то, что на самом деле по его мнению было в мире. И предложил выражаться прямо.

Мир давно привык уже к этим вот дипломатическим реверансам. А тут какая то регионарная Россия, как смеет? Я тогда просто обхохоталась В Америке, когда Путин пришел, на всех растяжках :"Кто есть мистер Путин?" все ко мне с этим вопросом приставали. Ну а что я могла ответить, кроме как - понятия не имею. А тут вот этот "Ху..." и вдруг вот так.
>

Думаю я должен пояснить, почему я процитировал Бердяева. Моя мысль
> искала в голове высказывания философов, чья т.з. была бы созвучна с
> нашим направлением дискуссии, в плане рассуждения, причин, и масштаба, а
> не просто пропагандистских штампов.

Но задумка была блестяща, потому, что я не так много читала Бердяева, но его фигура и вес очень значимы. И очень было интересно комментировать, но видно не судьба. Хотя я несказанно порадовала Джека. А он меня очень рассмешил своей репликой..

по
> итогам второй мировой войны наша неприязнь к прошлым союзниками большая,
> чем неприязнь к прошлым противникам - не может не вызывать вопросов.

Я когда то слушала политологов, то указывалось, что в прошлом было много "подвохов" от союзников и всяких подножек . Ну это же политика. Правда я все больше склоняюсь к мысли, что прошлое все более и более не предсказуемо. Я не оговорилась. И если я этот термин полагала применим только к нам, то теперь убеждаюсь, что он относится ко всем.

Трудно не заметить, кто сейчас в Европе ближе к диктатуре(как бы ни
> отличался масштаб), это мы, стало быть нам и отвечать на поставленные
> Бердяевым вопросы.

Еще раз повторюсь, что очень важно попытаться отвечать и пытаться в таком вот сравнении с прошлым еще раз обмозговать, что сказали такие великие умы. И хотя мы не такие, но может что то и увидим.

Поставлены они действительно интересно.

А вот еще задержусь на речи Путина. Россия действительно в большинстве с восторгом приняла его речь. Наконец то мы можем тоже типа быть на равных. Ну кому это не понравится Это вот чисто человеческое - почувствовать себя не таким, чтобы каждый плевал в твою сторону...

Но в этом мире, как ни та позиция, что от нас хотели - не несла спокойствия миру, ни сильная, как видим не особо несет. Потому, что как там у Бердяева и есть, что вот Германия тогда уверовала в свою миссию и право лидерства, так и сейчас этого лидерства хотят.

А вот многополярность она не возможна в мире плоти. Всем хочется как говорил Павел быть особым но именно таким вот органом, А так организм не существует Так он болен. И только вот в мире Бога возможна, ну согласно тому смыслу, что я вот вижу в Писании, равно важная работа всех органов единого организма. Тела Христа.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

17 августа CE 2016 13:55

   

Ответ Валентины на сообщение Алекса

Единственная
> враждебность, которую я мог бы заметить(такую же точку зрения высказывал
> Лео) к нам со стороны Запада - это НКО. Авторитарное гос-во в праве
> рассматривать демократические институты, как враждебные себе. Но какой
> смысл, тогда их было сюда прежде допускать?

Правильно с точки зрения и понимания человеческой морали говорит Лео.
Но я пытаюсь рассматривать земное через призму Писания, чтобы понять почему и зачем? А там сказано: человек предполагает, а Бог располагает: "много замыслов в сердце человека, но сбудется предопределенное Богом..." Не указание ли это на то, что мы управляемы в своих решениях и действиях.

Теперь вот о демократии Европейской и мультикультурализме. Ведь идея была как бы весьма привлекательна и прямо таки весьма моральна. Но к чему она привела уже становится видно. Но пока только нам. Недавно смотрела вот Александра Рара, так он говорит, что нам русским трудно это понять, но немцы до сих пор убеждены, в общей массе, что действительно нужно делиться и своим богатством и своими свободами и суверенитетом.. А главное им кажется, что они в конце концов будут поняты теми, кто сейчас себя так ведет, что они перевоспитаются Но "Может ли барс сменить свои пятна...?

Знаете вот Рар говорил правду, но и сам сокрушался, потому, что видел, что теперь Европа заблуждается. Но понятно ведь даже о чем Европа: " подставь вторую щеку, отдай одежду нуждающемуся, раздай богатство..."

Но наша страна прошла за более короткое время больше этапов и были и периоды экспроприации и идея коммунизма.. и все такое. Возможно не все цинично к этому подходили, но к чему это привело? Реализовались ли все эти высокие и моральные идеи? Для плоти они невозможны и мы обязаны в этом убедиться, если следовать тому, что составляет содержание Писания. Павел великолепно обыграл это в сравнении желаний плоти и Духа.

Я уже приводила фильм Михалкова, когда там офицер говорит, что мы вот все это сотворили собственными своими руками... А ведь он не хотел ТАКОГО результата...

"Происходящие в Европе международные события имеют значение далеко
> выходящее за пределы политики. Происходит борьба сил более глубоких и по
> отношению к ним политика есть лишь накипь.

Мне импонируют эти слова. Только вот Бердяев говорит о накипи, а мне кажется более четкое здесь бы было, что это плотская реализация духовных велений.

"Когда я читал в газетах о Мюнхенском собрании, в котором речь шла о
> судьбе Европы, я очень остро почувствовал, что происходит столкновение
> разных миросозерцаний и мироощущений, и что это гораздо сильнее
> политических комбинаций.

Не об этом же и Бердяев? О плотском и духовном.

причины гораздо глубже. Чемберлен и Деладье договаривались с Гитлером,
> как спасти мир.

Да руководились они не всегда просто циничным прагматизмом. А вот этим:
Премьеры западных демократий представляют разум, разумный
> гуманизм, расчет, они хотят политики целесообразной, почитая сохранение
> мира высшей целью.

Что сейчас Рар приписывает А. Меркель.

Но вот мне кажется здесь и глубокая характеристика и Гитлера:
Гитлер представляет совсем иной мир. За Гитлером
> стоит не разум, не расчет, а рок, фатум, и сила рока определяет его
> победы и завоевания. Воля к могуществу есть рок. Человек рока совсем не
> должен обладать особенными интеллектуальными и моральными качествами, он
> должен быть медиумом нечеловеческих роковых сил.

Гитлер вот в извращенной форме понимал веления духа. Что называют церковники одержимость бесами. А попросту ставка на плоть, что она имеет в себе силу особую. Как и первые люди "будете как боги..."

И зачем тогда Провидение посылает миру вот таких вот личностей? Вот в этом главный вопрос. И я не увидела ответа нигде, кроме как в Писании.

Но далее вообще очень глубокое рассуждение Бердяева, что есть личности, но есть и народы и территории. Ну а это тогда о чем? Не о том, что говорится с лаборатории Казначеева, что мысль она материальна и способна воздействовать на окружение.

"В глубине германской стихии есть плененность роком. Это заложено уже в
> старой германской мистике, в учении Я. Беме об Ungraunde (первооснова -
> /нем./), бездне, лежащей глубже бытия, о яростной борьбе полярных сил в
> космической жизни.

Когда русские писали о рационализме
> немцев, они не доходили до глубины проблемы. Немцы легко становятся на
> грань безумия.

Он слушает веления рока, который
> предназначает Германию к мировому господству.

Нет ли здесь параллели с современными Штатами. Они и вправду убеждены в своей исключительности. Поэтому высказывание Трампа, что Штатам следует отказаться от смены режимов в других странах, их искренне повергло в шок. Ведь они считают себя носителями и миссионерами добра.

Но беда в том, что Трамп видит, что "король голый", За что и получил прозвище агента Путина. Но остальные не видят. И даже такой вот как бы здравый и взвешенный Штайнмайер уехал огорченным после встречи с Лавровым. "Разные цели..." А чтобы выработать одну?
И вот великолепная характеристика плотского Бердяевым:

Человек рока есть человек одержимый, он не
> представляет человеческого начала, не представляет и Бога, а третью
> силу.

То есть "наделаем кирпичей и построим башню и будем как боги". И после встречи Евы со змеем, чем она прельстилась?: "Будете как Боги...."

Извечная тоска плоти.

А далее Бердяев говорит о том, что прекрасные задумки оборачиваются трагедией:

Но когда рок милитаризовался и
> вульгаризовался, когда он начал приносить практические победы, он
> перестал быть прекрасным, он стал уродливым и отталкивающим. "

А Писание гласит, что:
"...помышление сердца человеческого – зло от юности его; ..." Значит от незрелости и от того, что следуют изначально законам своей плотской структуры. А зрелость урожая и вероятно человека, провозгласил Иисус, но Он сказал, что первичное должно быть умервщлено...

В столкновении
> фашистских, тоталитарных государств нужно быть на стороне демократий.
> Это элементарный моральный вопрос. В демократиях, все-таки, сохранились
> некоторые свободы человека, в них не произошло окончательного отречения
> от человечности.

А здесь вот все равно Бердяев предлагает решать проблемы чисто человеческими способами. Что идет в разрез со словами Тейяра де Шардена О "чисто человеческих..." Со словами Преподобного Серафима Саровского "о граде"...

И вот Бердяев сам видит ущербность все таки такого своего же утверждения:

Но дух буржуазных демократий таков, что они не могут
> быть достаточной силой в борьбе, происходящей в мире. Буржуазные
> демократии разлагаются, они принадлежат прошлому. Целая мировая эпоха
> кончается. Рассудочная, расчетливая, боязливая политика буржуазных
> правительств не может противиться расковавшимся в мире демоническим
> силам.

Ту вот видится четкое разделение плотского и Духовного мира:

Для борьбы нужна вера, которой нет. Свобода, вечная ценность, не
> находит сейчас в мире достойных защитников, обращенных не к прошлому, а
> к будущему. В этом трагизм положения. "

Но он же и пишет, что вера, которой нет. А нет ведь почему, потому, что современному человеку свойственно еще и показать и доказать почему ему предлагается вера и в чем она состоит.

Европа находится в состоянии тяжелой
> духовной болезни и нуждается в духовном излечении. Покоя не будет, пока
> не будет сокрушен фашизм.

, ужас лишь отложен, почва остается
> вулканической. И никакие вопросы не могут быть решены страхом, они могут
> быть решены лишь победой над страхом.

Страх побеждается силой веры."

Все вот эти цитаты просто гениальны. Получается, что пока мы не осознаем четко своего предназначения, осознанно. ОСОЗНАННО не поймем, что есть составляющая веры в чем суть, пока не избавимся от набора противоречивых объяснений, до той поры так и будем барахтаться в чисто человеческих решениях. Плотских, а они противоречат законам Духовным Они не с одного и того же пространства.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Вести с Айфона

17 августа CE 2016 13:41

   

> И все же Джек прав Я о путинской речи И не проводила параллель о полярности миров.

И в Вики довольно достоверная информация. Но мне пока так ни Джек, ни
Лео не объяснили, как возник раскол в Европе в 2007 году, по каким
веским причинам? Потому что реакция Запада на речь Путина была довольно
расстроенной, а в России - восторженной, это и стала новой точкой отсчета.

Думаю я должен пояснить, почему я процитировал Бердяева. Моя мысль
искала в голове высказывания философов, чья т.з. была бы созвучна с
нашим направлением дискуссии, в плане рассуждения, причин, и масштаба, а
не просто пропагандистских штампов. Если Джек считает, что человек не в
состоянии отличить один Мюнхен от другого, то это не мои проблемы.
Германию от России - тем более. Хотя я все-таки бы заметил, что по
итогам второй мировой войны наша неприязнь к прошлым союзниками большая,
чем неприязнь к прошлым противникам - не может не вызывать вопросов.
Трудно не заметить, кто сейчас в Европе ближе к диктатуре(как бы ни
отличался масштаб), это мы, стало быть нам и отвечать на поставленные
Бердяевым вопросы.

Поставлены они действительно интересно.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 13:21

   

В крайнем случае я могу попробовать разместить Ваше сообщение. Потому
> что одна из копий пришла ко мне в формате форума в нормальном виде
> (видимо вышибло клин клином).

Алекс я с восторгом приму Вашу помощь. И вот еще раз убедимся, чего желает от нас Космос. Я ведь не выключала комп и другие сообщения и письма идут, а то, что вот Ересиарх мне любезно предложил - ну это для меня запредельно я не умею.
Спасибо Валентина.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 13:18

   

> _ Нет, не могу и не хочу. Если вам нужна помощь в понимании, что такое кодировка на втором десятилетии участия в этом форуме, могу посоветовать
>
> On 17 авг 12:29, Ересиарх wrote:
>> http://yandex.ru/yandsearch?text=что такое кодировка в браузере_
> Ооо! благодарю великодушно, но этого я не пойму. И не смогу сделать . Может тогда попробовать еще раз как просто сообщение, а не ответ?
> Как думаете?

В крайнем случае я могу попробовать разместить Ваше сообщение. Потому
что одна из копий пришла ко мне в формате форума в нормальном виде
(видимо вышибло клин клином).

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 13:10

   

Сможете и поймете. Если считаете, что можете на этом форуме квалифицированно обсуждать - значит, в этой теме и подавно разберетесь.

Ну не насмехайтесь на до мной. Я правда технически совершенно тупая. Я не лукавлю нисколько. Попробовала там еще раз ну если не судьба, то хоть ресурс очистите. Я ведь фаталист.
Спасибо.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 13:03

   

[http://yandex.ru/yandsearch?text=что такое кодировка в браузере]

>
> Ооо! благодарю великодушно, но этого я не пойму. И не смогу сделать .

Сможете и поймете. Если считаете, что можете на этом форуме квалифицированно обсуждать - значит, в этой теме и подавно разберетесь.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina нет не идет

17 августа CE 2016 13:01

   

Тогда Ересиарх, пожалуйста поудалаяйте все это, чтобы не расходовать ресурс.
Валентина

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina Еретически-юридическая доктрина Джека

17 августа CE 2016 12:56

   

Довольно часто Писание снисходит к человеку... и оправдывает его тем,
> чем он и наказан, согласно книги Бытия или посланиям пророков. Такое
> апеллирование есть у Давида, еще в книге Иова.

Да, но примечательно, что Давид предпочел наказание Господне, как то, что справедливое.

"Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли
> верность Божию? Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано:

А вот эти цитаты Павла очень интересны. Ну первое это важно отметить, что человек лжив. А как уже мы можем убеждаться по жизни и по Писанию, что человеку свойственно даже не лгать, но заблуждаться и менять свое суждение. В библии было как раз когда то пальмами устилали дорогу Иисусу, то тут же через малое время - распни.

А вот Павел подчеркивает, что Божья Правда неизменна..:
Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.

Если же наша
> неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог
> несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому
> рассуждению). Никак. Ибо иначе как Богу судить мир? Ибо, если верность
> Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же
> судить, как грешника? И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как
> некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на
> таковых." (Римл. 3:3-8)

А вот это самая сложная часть. Так вот я вижу так. что наказуем будет каждый согласно своего деяния, но не может быть оправдания, что ежели человек вдруг осознал, а потом, как сказано "возвращается на блевотину свою".

"Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между
> Мною и между землею. И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится
> радуга в облаке; и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами
> и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода
> потопом на истребление всякой плоти. И будет радуга в облаке, и Я увижу
> ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во
> всякой плоти, которая на земле. " (Быт. 9:13-16)

Ну здесь вот как одно из многих утверждений Писания, что задуманное ОБЯЗАТЕЛЬНО свершится. И не от того, что мы это сделаем сами, а по завету Бога. По Его ранее запланированному, не может же Он быть Богом, чтобы что то провозгласить, а потом типа, "простите не вышло"....

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 12:31

   

_ Нет, не могу и не хочу. Если вам нужна помощь в понимании, что такое кодировка на втором десятилетии участия в этом форуме, могу посоветовать
>
> http://yandex.ru/yandsearch?text=что такое кодировка в браузере_

Ооо! благодарю великодушно, но этого я не пойму. И не смогу сделать . Может тогда попробовать еще раз как просто сообщение, а не ответ?
Как думаете?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 12:29

   

> > Отвечаю на ваш вопрос - в тексте потерян бит. Был восьмибитный, стал семибитный. Поэтому все кириллические буквы исчезли, осталась лишь латиница.
> >
> > Кто-то или использует дикий браузер вроде сафари, или злоупотребляет копипастой со старых сайтов.
> >
> > > ╖Б ╖Я╖Ц ╖б╖а╖Ю╖Я╖р ╖У ╖й╖Ц╖Ю ╖Т╖н╖Э╖С ╖Ъ╖Я╖д╖в╖Ъ╖Ф╖С ╖╝╖р╖Я╖з╖Ц╖Я╖г╖Ь╖а╖Ы ╖Ь╖а╖Я╖ж╖Ц╖в╖Ц╖Я╖и╖Ъ╖Ъ.
> Уважаемый Ересиарх!
> Я не поняла ни одного слова, что Вы мне написали, но поняла, что что потеряно. А можете, если считаете нужным, разместить мое сообщение сами.
> С благодарностью Валентина.
> Ага, у меня браузер не дикий, все легально и даже Касперский поставили мне. Я сама не все вот сейчас тоже поняла, но думаю, что написала верно

Нет, не могу и не хочу. Если вам нужна помощь в понимании, что такое кодировка на втором десятилетии участия в этом форуме, могу посоветовать

http://yandex.ru/yandsearch?text=что такое кодировка в браузере

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 12:29

   

> 17.08.2016 16:06, Ересиарх пишет:
> > Отвечаю на ваш вопрос - в тексте потерян бит. Был восьмибитный, стал семибитный. Поэтому все кириллические буквы исчезли, осталась лишь латиница.
> >
> > Кто-то или использует дикий браузер вроде сафари, или злоупотребляет копипастой со старых сайтов.
> >
> >
> > On 17 авг 10:46, Valentina wrote:
> >> ╖Б ╖Я╖Ц ╖б╖а╖Ю╖Я╖р ╖У ╖й╖Ц╖Ю ╖Т╖н╖Э╖С ╖Ъ╖Я╖д╖в╖Ъ╖Ф╖С ╖╝╖р╖Я╖з╖Ц╖Я╖г╖Ь╖а╖Ы ╖Ь╖а╖Я╖ж╖Ц╖в╖Ц╖Я╖и╖Ъ╖Ъ.
>
>
>
> То есть еще и не факт, что виновата Валентина, а не кто-то другой?

Ну, Алекс, при всей моей тупизне в этом вопросе, я понимаю, что при моей вине все бы сообщения так выглядели бы, а так только про бедного Бердяева, а он столь умен.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 12:26

   

17.08.2016 16:06, Ересиарх пишет:
> Отвечаю на ваш вопрос - в тексте потерян бит. Был восьмибитный, стал семибитный. Поэтому все кириллические буквы исчезли, осталась лишь латиница.
>
> Кто-то или использует дикий браузер вроде сафари, или злоупотребляет копипастой со старых сайтов.
>
>
> On 17 авг 10:46, Valentina wrote:
>> ╖Б ╖Я╖Ц ╖б╖а╖Ю╖Я╖р ╖У ╖й╖Ц╖Ю ╖Т╖н╖Э╖С ╖Ъ╖Я╖д╖в╖Ъ╖Ф╖С ╖╝╖р╖Я╖з╖Ц╖Я╖г╖Ь╖а╖Ы ╖Ь╖а╖Я╖ж╖Ц╖в╖Ц╖Я╖и╖Ъ╖Ъ.

То есть еще и не факт, что виновата Валентина, а не кто-то другой?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Еретически-юридическая доктрина Джека

17 августа CE 2016 12:26

   

>
> Выходит, что нужно умножиться и тем самым умножить знание, но коллективно, а каждому будет отведен отдельный ее участок. Однако по прежнему человека определяет Бог как того, от которого зависит весь тварный мир, что впоследствии Павел и озвучивает, что все стенают и мучаются и ждут откровения человеков...

Довольно часто Писание снисходит к человеку... и оправдывает его тем,
чем он и наказан, согласно книги Бытия или посланиям пророков. Такое
апеллирование есть у Давида, еще в книге Иова.

"Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли
верность Божию? Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано:
Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. Если же наша
неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог
несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому
рассуждению). Никак. Ибо иначе как Богу судить мир? Ибо, если верность
Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же
судить, как грешника? И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как
некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на
таковых." (Римл. 3:3-8)

"Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между
Мною и между землею. И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится
радуга в облаке; и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами
и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода
потопом на истребление всякой плоти. И будет радуга в облаке, и Я увижу
ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во
всякой плоти, которая на земле. " (Быт. 9:13-16)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Valentina ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 12:14

   

> Отвечаю на ваш вопрос - в тексте потерян бит. Был восьмибитный, стал семибитный. Поэтому все кириллические буквы исчезли, осталась лишь латиница.
>
> Кто-то или использует дикий браузер вроде сафари, или злоупотребляет копипастой со старых сайтов.
>
> > ╖Б ╖Я╖Ц ╖б╖а╖Ю╖Я╖р ╖У ╖й╖Ц╖Ю ╖Т╖н╖Э╖С ╖Ъ╖Я╖д╖в╖Ъ╖Ф╖С ╖╝╖р╖Я╖з╖Ц╖Я╖г╖Ь╖а╖Ы ╖Ь╖а╖Я╖ж╖Ц╖в╖Ц╖Я╖и╖Ъ╖Ъ.
Уважаемый Ересиарх!
Я не поняла ни одного слова, что Вы мне написали, но поняла, что что потеряно. А можете, если считаете нужным, разместить мое сообщение сами.
С благодарностью Валентина.
Ага, у меня браузер не дикий, все легально и даже Касперский поставили мне. Я сама не все вот сейчас тоже поняла, но думаю, что написала верно

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С

17 августа CE 2016 12:06

   

Отвечаю на ваш вопрос - в тексте потерян бит. Был восьмибитный, стал семибитный. Поэтому все кириллические буквы исчезли, осталась лишь латиница.

Кто-то или использует дикий браузер вроде сафари, или злоупотребляет копипастой со старых сайтов.

> ╖Б ╖Я╖Ц ╖б╖а╖Ю╖Я╖р ╖У ╖й╖Ц╖Ю ╖Т╖н╖Э╖С ╖Ъ╖Я╖д╖в╖Ъ╖Ф╖С ╖╝╖р╖Я╖з╖Ц╖Я╖г╖Ь╖а╖Ы ╖Ь╖а╖Я╖ж╖Ц╖в╖Ц╖Я╖и╖Ъ╖Ъ.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости