Круглый стол
Братства Еретиков

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  Одной страницей

Line

Leo Джеку про его нелюбимый буддизм

31 июля CE 2013 17:03

   

Да, Джек, я вернулся, но некогда пока.

Вот несколько слов из последнего, что Leo в голову пришло:

Остановитесь, когда Вы что-то видите, не проводите границы, отделяющие что-то идентифицированное мозгом "одно" от чего-то идентифицированного мозгом "другого". И не только идентифицированное, но и названное.
Остановитесь за мгновение ДО этого: до проведения границ и выдачи названий.
И просто воспринимайте то, что воспринимаете.
Здесь и будет буддизм.
Здесь и будет та гора, которую после многих лет терзаний снова видит дзен-буддист, когда смотрит на гору.
Всё очень просто.

Leo

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

30 июля CE 2013 10:35

   

> Весьма здраво.

Каким бы критичным ни было отношение западных людей к власти, я всегда замечал границу, которую тут никто не преступал, но которую в России преступали все, начиная от критиков режима и кончая самими представителями власти, а именно — границу гражданского уважения к власти, границу гражданской ответственности за судьбу общества.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

27 июля CE 2013 20:26

   

> > Я уже понял, что мнений, противоречащих твоей системе взглядов ты не
> > читаешь. :)
> Прочитал выборочно.

:)

> Есть конечно совсем гениальные мысли.

Соглашусь, пожалуй. Гениальные мысли есть. Вообще, жалею, что он мне как-то раньше не попадался. Сейчас читаю его "Феномен западнизма". Весьма здраво.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

27 июля CE 2013 14:06

   

> On 08 июл 14:29, Alex wrote:
>> При Борисе такого не было!
>
> Я уже понял, что мнений, противоречащих твоей системе взглядов ты не
> читаешь. :) Но все-же сошлюсь. Мне понравилось.
> http://www.polit.ru/article/2005/09/21/psizm/

Прочитал выборочно.
Есть конечно совсем гениальные мысли.

"И другая война, которая происходила одновременно, - это война всего
западного мира против коммунистического Советского Союза. Они совместились.
В этой войне Гитлер был орудием Запада. Западные страны специально
подготовили гитлеровскую Германию для нападения на Советский Союз. Эти вещи
сейчас бесспорны, это общеизвестно."

То что с его точки зрения общеизвестно, с моей т.з. - клиника.
Факты другие, но в России видимо не общеизвестные: Сталин поздравлял Гитлера
с победами летом 1940-года во Франции, предлагал военную помощь, снабжал
ресурсами Германию, когда многие страын перестали это делать и Гитлер был в
трудном положении. Забавно, два года СССР был фактически союзником Германии.
Но наши философы легко докажут, что Запад таки натравил Гитлера на Сталина,
когда два людоеда не поделили мировое господство.

То что касается критики Ельцина, все тоже очень поверхностно. Всем критикам
Ельцина и Гайдара, я бы дал порулить советским титаником в 1991-ом году.
Интересно куда бы они вывели этот йелоу субмарин.
Ну все же очень просто, как был СССР конкурентоспособен только в сырьевой
сфере, такой и осталась Россия и при Ельцине, и при Путине. Ну и плюс
продажа оружия странам третьего мира. Все остальное пошло на пункты приема
металлолома. Вполне логично, кстати, пошло. А если бы оградили колючей
проволкой, просто бы заржавело.
У меня другая философия... Демократия - благо по определению, о возможных
издержках все сказал Черчилль.
Лихие 90-е, если они кому-то не нравятся, есть прямое следствие 70-ти лет
совка. Чуть более тучные, но авторитарные 00-е, если они кому-то не
нравятся, есть прямое следствие лихих 90-х.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Об уникальности. Еще раз

14 июля CE 2013 16:56

   

Болезненное отношение к собственной уникальности.
Проявления:
1. Нет никакой моей уникальности, я такой как все.
2. Фэнтезирование на темы своей исключительности. Создание фэнтези-супер-образа самого себя.
3. Моя уникальность, как повод нападок и издевательств. Оборонительный уход в себя. Строительство маски-обманки для функционирования в жизненной среде.

Вот оно как оказывается.
И что-то мне это напоминает.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

11 июля CE 2013 11:41

   

> При Борисе такого не было!

Я уже понял, что мнений, противоречащих твоей системе взглядов ты не читаешь. :) Но все-же сошлюсь. Мне понравилось.
http://www.polit.ru/article/2005/09/21/psizm/

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

08 июля CE 2013 19:30

   

> знаю, что оценка объективна.

ОК.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

08 июля CE 2013 14:29

   

>
> В смысле - ты заметил такую закономерность, глава государства не пьет и
> занимается спортом и весь народ берет с него пример? Или наоборот?

Пьет человек или занимается спортом - это его личное дело. Это не видно, в
общем.
А вот лексика и стиль - это публичное, явный пример для подражания.
В случае "незатейливого хамства", не знаю, но то что соответствующая
риторика нашего руководства умножает агрессию, нетерпимость и пр., думаю что
да.

Каких там тополей хотел Рогозин у НАТО насадить? :) Ну разве это дипломатия?
:) А потом еще удивляются, чо это ПРО вдоль наших границ тянут. Не доверяют
неадеквату. При Борисе такого не было!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

08 июля CE 2013 14:18

   

>
> Так воспитывать народ или дать возможность существовать гражданскому
> обществу? Если есть гражданское общество, тогда не надо народ
> воспитывать. И наоборот, если надо воспитывать, то гражданского общества
> нет.
> Гражданское общество есть способ выражения потребностей воспитанного
> соответствующим образом народа, а не воспитание народа идет через
> навязываемое гражданское общество. Кто говорит иначе - тот желает не
> воспитания а разрушения.

Я написал "воспитываться", то есть всем нам. Как - я не говорю. Почему это
есть разрушение, честно говоря, не понял.

>
> Как проводить воспитание? В Париже есть прекрасный символ такого
> воспитания. Площадь Согласия. Сначала на ней стояла гильотина. Когда
> остались одни согласные, площадь переименовали в площадь Согласия. Так
> было заложены основы гражданского общества.

? (мягко говоря:)

>
>> Рейтинг это информация достоверная и объективная. Ну для тех показателей,
>> которые оцениваются.
>
> ?

Достаточно одной цифры. 140-место по коррупции, например. И все, не надо
никаких теней на плетень, как делают в федеральных СМИ. Или как Путин
отговаривается "Так везде коррупция. Боремся-с."
Достоверна ли эта цифра, можно проверять. Я этого не делаю, т.к. доверяю и
знаю, что оценка объективна.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Рюрик Задорнова.

07 июля CE 2013 12:42

   

> Добрался, наконец, до задорновского "Рюрика".

Но.

Фильм хорош тем, что натолкнул меня на такую мысль. :)
Наша общепринятая любовь-ненависть к России коренится, в частности, в том, что мы рассматриваем свою историю как череду катастроф-революций каждые лет 200-300, начисто сметающих предыдущее общество. Либо рассматриваем свою историю "официозно" как логично поступательное неуклонное развитие от победы к победе. Каюсь, сам разделял мнение о череде катастроф в противовес мнению о неуклонном поступательном развитии.
Моя нынешняя мысль заключается в том, что учебник нашей истории должен строиться именно на приоритете идеи развития, только развития не по нарастающей от победы к победе, а постоянного и непрерывного развития, перемежающегося катастрофами, которые заставляют мутировать организм общества, но мутировать не в сторону вырождения, а наоборот, в целом, в сторону получения более крепкого, здорового, приспособленного к жизненной правде. Нужно видеть преемственность межкатастрофных формаций, проявление и отсев нездоровых проявлений.
Наверное так.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Рюрик Задорнова.

07 июля CE 2013 09:54

   

Добрался, наконец, до задорновского "Рюрика". Сейчас только сразила его сатирическая мысль "Если следовать такой логике, то и шекспировский бедный Йорик тоже был шведом". Ну, не шведом, а датчанином, те скадинавом, но где здесь сатира? Или Задорнов в полемическом задоре забыл, что действие пьесы не в Англии времен Шекспира, а в Дании раннего средневековья?
Абсолютно не ведом мне смысл патриотического упорства с которым Рюрика возводят от поморских славян. Нет, я совсем не против, возможно, но ведь возможны и балты - пруссы. Но чем признание Рюрика западным славянином лучше и патриотичнее шведов? Западные славяне были отнюдь не друзьями закадычными восточных. Они и между собой смертельно резались, лютичи, ободриты.
Забавный аргумент: летопись не упоминает о переводчиках у Рюрика, значит он был славянин. Летопись не упоминает и о переводчиках у явно скандинавского Свенельда. А обилие явных скандинавов в окружении у ближайших к Рюрику рюриковичей говорит скорее о принадлежности русов к балтийской цивилизации и о большой близости между собой "народов моря" Балтийского, чем о патриотических устремлениях славянства.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Философия - высокое наслаждение?

07 июля CE 2013 08:39

   

> Боэций в традиции, заложенной Платоном, говорит, что занятия философией приближают к богу.

Европейская традиция приближения к Богу через философию, высшие проявления мыслительных способостей? Азиатская традиция - через медитацию и избавление от мысли? И вместе им не сойтись?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Философия - высокое наслаждение?

06 июля CE 2013 22:12

   

Боэций в традиции, заложенной Платоном, говорит, что занятия философией приближают к богу.
Традиция, продолжателем и развивателем которой у нас является ПроФан? ПроФан, признаешься?
Думаю, что это не просто умственный, логический, рассудочный вывод. За этим стоит ощущение. И это ощущение должно быть ощущением всеобъемлющего наслаждения, неземной красоты и высокого полета, ощущение большой интенсивности, иначе слова о приближении к Богу становятся умственно-параноидальной фикцией.

В самом деле занятия философией могут давать такое ощущение? А занятия искусством? Может быть все-таки имеется ввиду творчество вообще? Философия лишь потому, что это было достойное занятие аристократов? Или философия все-таки стоит особняком от других видов творчества, потому что дает особое "тайное знание" о мире вообще, отличающееся от знания религиозного логичностью и последовательностью, задействованными высшими формами деятельности разума?
А?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

06 июля CE 2013 15:23

   

> Ну, есть с кого брать пример в высших эшелонах власти.

В смысле - ты заметил такую закономерность, глава государства не пьет и занимается спортом и весь народ берет с него пример? Или наоборот?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

05 июля CE 2013 15:29

   

> Это вопрос воспитания, напрямую зависит от атмосферы в стране.
> Мне кажется, надо воспитываться, дать возможность существовать гражданскому
> обществу.

Так воспитывать народ или дать возможность существовать гражданскому обществу? Если есть гражданское общество, тогда не надо народ воспитывать. И наоборот, если надо воспитывать, то гражданского общества нет.
Гражданское общество есть способ выражения потребностей воспитанного соответствующим образом народа, а не воспитание народа идет через навязываемое гражданское общество. Кто говорит иначе - тот желает не воспитания а разрушения.
Как проводить воспитание? В Париже есть прекрасный символ такого воспитания. Площадь Согласия. Сначала на ней стояла гильотина. Когда остались одни согласные, площадь переименовали в площадь Согласия. Так было заложены основы гражданского общества.
Но это так. Шутка, в которой есть доля шутки.

> Рейтинг это информация достоверная и объективная. Ну для тех показателей,
> которые оцениваются.

?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

05 июля CE 2013 15:03

   

>
>незатейливого хамства

Ну, есть с кого брать пример в высших эшелонах власти.

>
> И что с этим делать? Менять народ, что бы было как в Швеции?

Это вопрос воспитания, напрямую зависит от атмосферы в стране.
Мне кажется, надо воспитываться, дать возможность существовать гражданскому
обществу.

>
>> А вот с рейтингами не поспоришь.
>
> ? К рейтингам нужно относиться так же как к любой другой информации.

Рейтинг это информация достоверная и объективная. Ну для тех показателей,
которые оцениваются.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

05 июля CE 2013 11:18

   

> Думаю, что тебе виднее.

Думаю, что у нее много тонких житейских наблюдений.

> Но все равно, мнение одного человека ничего не решает, хотя для него оно
> определяющее. :)

Мнение одного здравого человека, которое исходит из конкретных наблюдений очень ценно. На мой взгляд.
Вот буквально через час после того как написал первое за сегодня "послание к Алексу", коллега делился впечатлениями своего круиза по Балтике с посещением Питера. Первое и главное впечатление - сколько от русских хаоса, незатейливого хамства и бестолковой утомительной сутолоки и на пароме и в городе!

И что с этим делать? Менять народ, что бы было как в Швеции?

> А вот с рейтингами не поспоришь.

? К рейтингам нужно относиться так же как к любой другой информации.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

05 июля CE 2013 10:26

   

>
> Почему ты мне раньше не открыл глаза, что загребчанка - это проплаченный
> тролль путинистов. Как я мог в ней так ошибаться.

Думаю, что тебе виднее.
Но все равно, мнение одного человека ничего не решает, хотя для него оно
определяющее. :)
Я имею полное право это не читать и не оринетироваться на чье либо мнение.
А вот с рейтингами не поспоришь.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

05 июля CE 2013 09:12

   

> Джек, я даже федеральные каналы не смотрю, когда они рассказывают про плохой
> запад. Неужели я буду читать загребчанку в жж, даже фотки ни одной со
> шведскими бомжами нет.

Почему ты мне раньше не открыл глаза, что загребчанка - это проплаченный тролль путинистов. Как я мог в ней так ошибаться.

> В общем, никого не слушаю, ничего не смотрю, никому не верю. :)

Это я давно понял.

> Только рейтинги независимых международных институтов. 80-е место, 140-е, и
> третье (с конца) :)

Не читай и рейтинги, будь уж последователен.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

05 июля CE 2013 08:32

   

> On 04 июл 11:54, Джек wrote:
>> Я ж и говорю - хочешь как в Англии или Швеции - езжай в Англию или
>> Швецию. :)

Мы кажется про пенсию и добрую старость для самодержавия говорили?
Я имел в виду только вот этих милых пожилых людей из королевской семьи.

Почему-то указания на пример запада оценивается как продажность. Это что
российская традиция такая?
Я не хочу никуда уезжать. Просто надо поставить в игнор российских политиков
и жить, как будто их нет. :)

>
> Наверное у Люцифера совсем другое отношение к Швеции, но вот из откровении
> о Швеции: http://zagrebchanka.livejournal.com/391448.html#comments
> Короче, прежде чем говорить, хочу как Там, надо Там пожить и не в
> командировке. Есть вероятность, что после этого захочется как Здесь.

Джек, я даже федеральные каналы не смотрю, когда они рассказывают про плохой
запад. Неужели я буду читать загребчанку в жж, даже фотки ни одной со
шведскими бомжами нет.
В общем, никого не слушаю, ничего не смотрю, никому не верю. :)
Только рейтинги независимых международных институтов. 80-е место, 140-е, и
третье (с конца) :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

04 июля CE 2013 12:38

   

> Я ж и говорю - хочешь как в Англии или Швеции - езжай в Англию или Швецию. :)

Наверное у Люцифера совсем другое отношение к Швеции, но вот из откровении о Швеции: http://zagrebchanka.livejournal.com/391448.html#comments
Короче, прежде чем говорить, хочу как Там, надо Там пожить и не в командировке. Есть вероятность, что после этого захочется как Здесь.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

04 июля CE 2013 12:32

   

> Ну можно найти справедливую и эффективную для государства и народа схему.

Можно.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

04 июля CE 2013 11:54

   

> Да, логично.

ОК

> Но у меня тут возникает ассоциация с ветхими и новыми мехами.

Мое субъективное мнение - у нас традиционно выбирается между старыми мехами и ситом, которое выдаются за новые меха. :)
Надо обратить внимание в этой притче на один немаловажный нюанс. И старые и новые - одинаково меха. Не говорится о замене старых мехов на глиняный кувшин, например. Иными словами можно говорить об обновлении материала, то есть поколений, взгляда и преемственности формы и сути. :)

> просто рядом появляются
> альтернативы.

На сухой почве? Путь появляются.

> Ага, самодержавие приживается. Эх как бы его красиво на пенсию отправить, ну
> как в Англии или там Швеции :)

Я ж и говорю - хочешь как в Англии или Швеции - езжай в Англию или Швецию. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

04 июля CE 2013 09:50

   

>
> Долго осваивал эту мысль. А кто должен быть продавцом нефти-газа? Кто
> угодно, но только не государство?

Это определяет закон. Закон принимает парламент. Парламент выбирает народ.
:)
Ну можно найти справедливую и эффективную для государства и народа схему.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

04 июля CE 2013 09:42

   

>
> Кстати, забавная вещь. Национализм силен именно там, где происходит
> засилие не родной культуры/политики/ценностей. Не замечал?
> ТО есть то что ты говоришь не есть противоречие, а вполне стандартный ход
> мысли.

Да, логично.
Но у меня тут возникает ассоциация с ветхими и новыми мехами. Время идет
вперед, а кто-то держится за свою бороду и бочонок с квашеной капустой. А
ведь их никто не собирается отбирать, просто рядом появляются альтернативы.

>
> Вопрос в другом. Русским и России, в отличие от других народов и
> государств вообще, на философско-теоретическом уровне, отказывается в идее
> их уникальности как народа, цивилизации.

Не знаю, архитектуре русских церквей, например, не надо занимать свое место
под солнцем. Она признана во всем мире.
Почему отказывается? :) США, Китай, Европа принимали русскую культуру и
русские общины.
Следовательно "отказывается" что-то в головах.
Я все время Путину подсказываю у телека: да плюнь ты в рожу этому журналисту
из Евросоюза с его правами человека, что ты оправдываешься? Скажи как есть.
У нас в России такие порядки, других нет, я тут главный и великий. Нет
оправдывается, комплексует, огрызается. А зачем? Ибо 7+1 :) И неохота чтобы
было минус.

>
> У нас приживается самодержавие. :) По-видимому. И надо это признать
> наконец.

Ага, самодержавие приживается. Эх как бы его красиво на пенсию отправить, ну
как в Англии или там Швеции :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

04 июля CE 2013 08:57

   

> Нефть - это халява это в первую очередь для государства и армии его
> дармоедов, разворовывающих бюджет.

Долго осваивал эту мысль. А кто должен быть продавцом нефти-газа? Кто угодно, но только не государство?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

03 июля CE 2013 09:51

   

> Просто в стране кажется странным пафос уникальности национальной идеи,
> когда все срисовывается с Запада.
> Либо крестик, либо трусы, как в народе говорится. Собственно, если убрать
> все западное, из национального останется только борода Дугина и имперский
> фанатизм Проханова. :)

"Конечно, идея патриотизма — идея насквозь лживая... пристрастие к русскому лицу, к русской речи, к русской природе — иррациональное пристрастие...".

А Луначарский

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

02 июля CE 2013 18:27

   

> Просто в стране кажется странным пафос уникальности национальной идеи,
> когда все срисовывается с Запада.

Кстати, забавная вещь. Национализм силен именно там, где происходит засилие не родной культуры/политики/ценностей. Не замечал?
ТО есть то что ты говоришь не есть противоречие, а вполне стандартный ход мысли.
Вопрос в другом. Русским и России, в отличие от других народов и государств вообще, на философско-теоретическом уровне, отказывается в идее их уникальности как народа, цивилизации. И это удивительно. Мне.

> Собственно, если убрать
> все западное, из национального останется только борода Дугина и имперский
> фанатизм Проханова. :)

Не знаю. По мне - так много интересного, которые мы воспринимаем как само собой разумеющееся.

> Надо просто оценить, кто эти деньги реально заработал.

Нынешняя мировая цивилизация построена на том, что деньги реально зарабатывает ростовщик и торговец.

> Мы говорили о том, какой вариант политической системы приживается у нас.

У нас приживается самодержавие. :) По-видимому. И надо это признать наконец.

> Вот только со
> справедливостью выходило тут не очень.

По разному выходило. И очень и не очень.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

02 июля CE 2013 15:49

   

> On 01 июл 07:54, Alex wrote:
>> Да? Пардон, русские берут с запада все - от тупых телешоу до цвета такси.
>
> Ну да. Если ты возражаешь, то я не понял чему.

Видимо, возражаю не тебе.
Просто в стране кажется странным пафос уникальности национальной идеи,
когда все срисовывается с Запада.
Либо крестик, либо трусы, как в народе говорится. Собственно, если убрать
все западное, из национального останется только борода Дугина и имперский
фанатизм Проханова. :)

>
> В принципе продавец всегда получает от покупателя деньги и с этого живет.

Надо просто оценить, кто эти деньги реально заработал. Между экспортерами и
импортерами нефти есть принципиальная разница, на мой взгляд.

>
> В смысле - ты работал на нефте и газопромыслах и знаешь, что это не
> работа, а халява? Я сам не знаю, но от людей, которые работали на
> российских и норвежских промыслах слышал, что это адский труд.

Нет, с нефтянниками все в порядке.
Нефть - это халява это в первую очередь для государства и армии его
дармоедов, разворовывающих бюджет.
Или вот еще пример государственной халявы - российская таможня. В стране
мало чего производится, однако импортное удорожается за счет таможни раза в
2. Таким образом, из кармана населения деньги через условный "госбюджет"
перекочовываются в карманы любителей глухарей. А госмонополии с их
предсказуемой тарифной политикой? Несомненно, это очень сильное государство.

>>
>> Да, по-разному можно сказать.
>
> Сказать можно по-разному, но правильно выбранное слово может определить
> направление мышления надолго. Как корабль назовешь... Скажем слово
> "неравенство" предполагает наличие "элиты" и "быдла" как в масштабах
> страны, так и отдельно взятого колхоза, если резко выразиться. А слово
> уникальность предполагает бережное отношение к каждому.

Ну да, только мне кажется странным, что нынешняя "элита" очень комплексует
по поводу "быдла". То есть люди просто вышли на Болотную, еще ничего не
успели сказать, а "элита" уже обиделась: "вы держите за быдло тех, кого мы
искренне проплатили и свезли на Поклонную".

>
>> Засилье государства в общественной жизни, это все-таки - кто сильнее.
>
> Сильное государство - это засилие?

Мы говорили о том, какой вариант политической системы приживается у нас. Да,
сильного государства, и во внешней, и внутренней политике. Вот только со
справедливостью выходило тут не очень.
Разве что государство всем одинаково даст по шапке, в случае чего. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

02 июля CE 2013 09:08

   

> Кстати, о семнадцатом.
>
> http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1033&st=0&#entry9827

Отзыв: "Прочитал статью http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1033&st=0&#entry9827 о чехословацком корпусе и его участии в революционных событиях. Несмотря на явно выраженные симпатии автора, Чехо-бело-либеральные, статья достаточно беспощадная и, по-видимому, достаточно объективная, много фактов интересных и для меня новых.
Какие кратко выводы?
1) Российский политико-экономико-управленческий класс (как традиционный, так и всплывающий) делится на две категории: а) Самозванцы- демагоги- отморозки, часто совсем аморальные и б) "Реальные управленцы" с доминирующим кредо : " как бы чего не вышло", все это, конечно, независимо от политической ориентации. Среди них как-то теряются и не популярны люди, способные что-то реально делать и брать на себя полную ответственность за сделанное. И эту элитарную массу либералы хотят сдвинуть с места и сподвигнуть на невиданные свершения, развернув конкуренцию между ними и отчетность перед традиционно пассивным в политическом отношении народом? При всеобщей традиции не взять на себя в рамках своей юрисдикции, а спихнуть ответственность? Какая может быть конкуренция между отморозками и "как бы чего не вышло"? Без царя в голове и мобилизации с этими людьми сделать что-либо полезное для общества в целом невозможно. Мизантропия.
2) Обвинения большевиков в том, что они не пользовались популярностью в народе и поэтому им пришлось, особенно на первом этапе, опираться на инородцев разбиваются о факты практически полной пассивности противников большевиков, которые тоже больше болтали, а в делах опирались на "инородцев". Вплоть до второй половины 18-го года развал и дезориентация в стране были полнейшими. И, похоже, сравнительно гуманное отношение к противникам, особенно к тем, кого не считали предателями, было характерно не только для большевиков на первом этапе. :)
3) Как характерны обвинения тех, кто хоть что-то делал в том, что они все делали не так и, например, не взяли вовремя Екатеринбург и не спасли царя! Где обычно присутствуют и что делают сами критики?
4) Для меня были несколько неожиданны масштабы участия на первом этапе гражданской войны на стороне красных австро-венгерских военнопленных. О китайцах и латышах уже все уши прожужжали.
5) Характернейшая черта - шапкозакидательство. Выпендреж и амбиции без какого-либо расчета сил и тд. И, как результат, мгновенное сворачивание удочек при оказании сколько-нибудь организованного противодействия.
6) Пропаганда большевиков о полномасштабной интервенции Антанты все-таки не совсем демагогия. Чехословаки в момент восстания считались подразделением французской армии. А они долгое время были костяком белых сил на востоке.
7) Вопрос о хорошем снабжении чехословаков остался открытым. Кроме хорошей организации должны быть источники. Они что - организованно и красиво грабили в отличие от неорганизованных и некрасивых русских белых?
8) Говорят, что именно чехословаки начали тотальные расстрелы в деревнях в случае диверсий на железной дороге, ввиду чрезвычайной важности для них железнодорожного сообщения. Из этой статьи следует, что вину они с подлинным европейским демократизмом свалили на колчаковцев.
9) Так же как по европейски демократично оставили без паровозов замерзать эвакуирующихся и сдали Колчака в обмен на здоровое стремление покинуть проигранное поле боя с минимумом потерь. "

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

01 июля CE 2013 23:04

   

> >
> > 17-й год показал, что российская привычка брать пример с Запада к хорошему
> > не приводит. :)

Кстати, о семнадцатом.

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1033&st=0&#entry9827

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Латинско - западноевропейское представление о равенстве

01 июля CE 2013 11:17

   

> Да? Пардон, русские берут с запада все - от тупых телешоу до цвета такси.

Ну да. Если ты возражаешь, то я не понял чему.

> Более того, мы живем на западные деньги, продавая им нефть,

В принципе продавец всегда получает от покупателя деньги и с этого живет. Если ты считаешь, что на русских продавцов это не должно распространяться, то я удивлен.

> будучи не в
> состоянии заработать сами. Потому что нефть - это не работа, а халява. :)

В смысле - ты работал на нефте и газопромыслах и знаешь, что это не работа, а халява? Я сам не знаю, но от людей, которые работали на российских и норвежских промыслах слышал, что это адский труд.

> > 17-й год - "либеральный" итог развития
>
> Диктатура пролетариата - это ни фига не либерализм.

Диктатура пролетариата - это скорее с середины 18-го. С начала 17-го и по середину 18го - это перманентный всеобщий развал, как следствие либеральной революции.

> "либерализм" сейчас ругательное слово. Видимо потому что оно
> переводится как свобода.

Ругательное потому, что сейчас на русский оно переводится как "развал". Другого значения у этого слова в современном русском языке нет.

> > Люди равны в своей уникальности.
>
> Да, по-разному можно сказать.

Сказать можно по-разному, но правильно выбранное слово может определить направление мышления надолго. Как корабль назовешь... Скажем слово "неравенство" предполагает наличие "элиты" и "быдла" как в масштабах страны, так и отдельно взятого колхоза, если резко выразиться. А слово уникальность предполагает бережное отношение к каждому.

> Получается, уравниловка большинством, это и
> против человека, и против Бога. :)

Не думаю, что справедливость и благо для каждого - против Бога и против человека.
В каждых исторических условиях эти понятия понимались и реализовывались по разному. Не всегда благостно и справедливо для всех. Согласен.

> Засилье государства в общественной жизни, это все-таки - кто сильнее.

Сильное государство - это засилие?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Alex Латинско - западноевропейское представление о равенстве

01 июля CE 2013 07:54

   

>
> 17-й год показал, что российская привычка брать пример с Запада к хорошему
> не приводит. :)

Да? Пардон, русские берут с запада все - от тупых телешоу до цвета такси.
Ну, это по мелочи. :)
Более того, мы живем на западные деньги, продавая им нефть, будучи не в
состоянии заработать сами. Потому что нефть - это не работа, а халява. :)

>
> 17-й год - "либеральный" итог развития

Диктатура пролетариата - это ни фига не либерализм. Принимается именно
диктатура, а "либерализм" сейчас ругательное слово. Видимо потому что оно
переводится как свобода. Ну против слов же не попрешь, они означают вполне
конкретные вещи. :)

>
>> Люди равны перед Богом. Но не равны между собой.
>
> Люди равны в своей уникальности.

Да, по-разному можно сказать. Получается, уравниловка большинством, это и
против человека, и против Бога. :)

>
>
>> Западные "права человека" все-таки ближе к этому.
>
> К тому что ты сказал все-таки ближе самодержавие. Если, конечно, под Богом
> ты не понимаешь безличный закон. Закон - есть плод творения. Поклонение
> творению, а не Творцу - ересь.

Я не знаю, насчет ереси. Но вот скрижали состоят из двух частей - отношение
к Богу и отношение к человеку, и одно без другого не работает.

>
> У русских кто справедливее - тот и прав.

Засилье государства в общественной жизни, это все-таки - кто сильнее.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости