30 апреля CE 2009 19:25

Меня на форуме www.evangelie.ru считают еретиком т.к. я там открыл тему "В конечном итоге в рай попадут все!" и на основании Библии (прежде всего) и логическими доказательствами доказываю, что в конечном итоге в рай попадут все. А в промежутках возможно побывают временно в аду и возможно не один раз. Но в конечном итоге в рай попадут все!
Каково ваше мнение по поводу этой "еретической" идеи?

15 апреля CE 2009 11:27

>
> Если бы сразу говорили, что различия есть и существенные и православных
> священников очень редко берут в сущем сане, тк. нет формации правильной,
> то не было бы столько разбитых судеб.

это немного напоминает "`я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'" и т.п.
Христовы, наверное, определяются быстрее.
Не замечал у Кротова греко-католическоих мотивов, но западные картинки при
иллюстрировании Евангелия вставляет, да,
видимо в пику исконной православной общественности. :)

15 апреля CE 2009 11:10

>
> Вы хорошо сказали про "расплывчатость", подлинной церковности у него
> действительно нет, хотя всё остальное, вроде как, есть.

мне самому пришлось такой путь пройти - примерно такой, спасла, наверное, недостаточная интеллигентность, отсутствие диссидентского прошлого (не застал), да протестантская юность. А мой друг пошел к истинно православному епископу и рукоположился, долго мыкался потом - сейчас все-таки вернулся в лоно родной Католической церкви - обычным мирянином и сам рад.
У многих русских греко-католиков есть такое искушение и Кротов его не выдержал - надеюсь потом он образумится и станет нормальным католиком. Правда сами католики тоже виноваты - не нужно этих заигрываний с РПЦ, типа мы едины духовно, "сестры" и проч. Люди из Косьмы и Дамиана верят, ведутся на это, приходят к католикам рукополагаться или служить в сущем сане - а там , извините, нет.
Если бы сразу говорили, что различия есть и существенные и православных священников очень редко берут в сущем сане, тк. нет формации правильной, то не было бы столько разбитых судеб.

15 апреля CE 2009 10:10

>
> Яков Кротов ( тоже приходилось общаться) тоже человек разумный и
> интеллигентный , хотя интеллигентность тут как раз не все решает. К тому
> же страсть к духовной власти может сделать с человеком все, что угодно.

Интеллигент приходит в церковь, чтобы менять не себя, а церковь. :) По
крайней мере, начинает он именно с неё.
Хотя христианин должен поступать наоборот: меняя себя, улучшать церковь. О
чём собственно и сказано в Евангелии.

А со священством (и преемственностью) - да, я бы шутить не стал.

Вы хорошо сказали про "расплывчатость", подлинной церковности у него
действительно нет, хотя всё остальное, вроде как, есть.

15 апреля CE 2009 09:42

Был я у Кротова в общине, еще когда он пытался греко-католиком стать. И Виктора знал, только его не выгнали, а он умер от болезни какой-то. Служил у них на квартире и Иннокентий Павлов и разные украинские греко-католики, которые были не в курсе.
Зря, конечно Яков Кротов ушел в раскол. Я знаю несколько человек, которые хотели стать священниками всеми возможными способами - для всех это закончилось не очень хорошо. Священство - это дар, и если этого нет, то стремиться так не нужно, тем более ходить по всяким сомнительным общинам.
В принципе община у них была нормальная меневская с расплывчато-православно-католическо-протестантской духовностью, как впрочем и всё, что Мень после себя оставил. Особого криминала не видел. Хотя я недоверчиво отношусь, с некоторых пор ( как собственно познакомился вживую) ко всем духовным детям Меня.
Яков Кротов ( тоже приходилось общаться) тоже человек разумный и интеллигентный , хотя интеллигентность тут как раз не все решает. К тому же страсть к духовной власти может сделать с человеком все, что угодно.

14 апреля CE 2009 18:08

>
> Так это Дворкин. Центр Иринея Лионского - это вотчина Дворкина, со всеми
> вытекающими. Для этого деятеля "тоталитарной сектой" и "деструктивным
> культом" является абсолютно любая религиозная конфессия не являющаяся
> православием. Такой концентрации мракобесия и нетерпимости на один
> квадратый метр больше нигде в стране нет.

Угу, но я не подозревал, что до такой степени. :)
Тем более, что по ссылке про Якова Кротова просто кто-то пошутил. Не читает
он что ли эти доносы :)

14 апреля CE 2009 16:40

> Можно по-разному относиться к Якову Кротову, но как относиться к благословению Патриарха на такие проекты:
> "Центр создан по благословению Святейшего Патриарха Алексия II,
> занимается проблемами новых религиозных движений, сект и культов.
> Тел./факс: (495) 645-39-47. E-mail: iriney@iriney.ru"

Так это Дворкин. Центр Иринея Лионского - это вотчина Дворкина, со всеми вытекающими. Для этого деятеля "тоталитарной сектой" и "деструктивным культом" является абсолютно любая религиозная конфессия не являющаяся православием. Такой концентрации мракобесия и нетерпимости на один квадратый метр больше нигде в стране нет.

Л.

14 апреля CE 2009 13:03

>
> "Центр создан по благословению Святейшего Патриарха Алексия II,
> занимается проблемами новых религиозных движений, сект и культов.
> Тел./факс: (495) 645-39-47. E-mail: iriney@iriney.ru"

Особо не вчитывался в другие разделы, но у дальневосточных верований везде
стоит приставка "псевдо": посевдобуддийские секты, псевдоиндуистские... Так
ведь МП можно заподозрить в лояльности к исконным конфессиям. :) Хотелось бы
верить, но навряд ли

14 апреля CE 2009 12:53

СЕКТА ЯКОВА КРОТОВА
http://iriney.ru/sects/krotov/001.htm

Можно по-разному относиться к Якову Кротову, но как относиться к благословению Патриарха на такие проекты:

"Центр создан по благословению Святейшего Патриарха Алексия II,
занимается проблемами новых религиозных движений, сект и культов.
Тел./факс: (495) 645-39-47. E-mail: iriney@iriney.ru"