Круглый стол
Братства Еретиков

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  Одной страницей

Line

юлия "И чё?" )))

31 марта CE 2013 18:15

   

> > А ты себя как видишь?
>
> Ты ведь мне что-то сказала про мою приземленность, то есть телесность. :)

Материальность.
Телесный человек живет только интересами тела,как я понимаю.Он и думает-то с трудом.Мне кажется сейчас это явление уже не часто встречается.По-крайней мере я о своем окружении говорю.
Нет,Джек,насколько я смогла тебя узнать за то небольшое время нашего общения,да и то на форуме,тебе интересны размышления и пр.

Видя по себе и по своим друзьям,близким,мне кажется,что сам процесс смещения "принципа сознания" тоже не сразу происходит.Просто постепеннно начинаешь все видеть по-другому.Иногда резко,у кого как,но тоже не сразу уходит старое.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "И чё?" )))

31 марта CE 2013 16:16

   

> А ты себя как видишь?

Ты ведь мне что-то сказала про мою приземленность, то есть телесность. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "И чё?" )))

31 марта CE 2013 14:05

   

> :)

И нечего улыбаться! :)
Я вижу в себе как признаки духовности,так и признаки душевности.Так что ты не угадал.:) Где-то,как мне кажется,я понимаю больше,чем среднестатистическая масса людей,но некоторые вещи меня волнуют почти вровень с душевно устроенными.
А ты себя как видишь?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "И чё?" )))

30 марта CE 2013 22:29

   

:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "И чё?" )))

30 марта CE 2013 17:40

   

> В принципе делить можно как угодно, человек от этого не перестает быть единым целым. Нужно понимать условность такого деления и границы этой условности.

И я понимаю их.Живого человека я воспринимаю,как единое целое.Это деление-скорей мое теоретическое осмысление разных явлений в человеке,разной заложенной в нем природы:земной и божественной.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "И чё?" )))

30 марта CE 2013 12:48

   

> > Почему теперь?
>
> Потому что раньше ты отрицал саму идею такого деления.

Не нашел когда и в каком контексте я это делал. Сама идея такого разделения опять же существует не одну тысячу лет, и она уже достаточно банальна.
В принципе делить можно как угодно, человек от этого не перестает быть единым целым. Нужно понимать условность такого деления и границы этой условности.

> Что толку мне говорить,если ты растолкуешь на свой лад все равно? :)

Разумеется. На мой взгляд ты думаешь именно так как я об этом написал, но природная тактичность не позволяет тебе говорить об этой конкретизации вслух. Неужели я не прав?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "И чё?" )))

30 марта CE 2013 11:32

   

> Почему теперь?

Потому что раньше ты отрицал саму идею такого деления.

> Я взял твою логику и на бытовом примере попытался показать, что она не работает. Когда переходишь на конкретности. А так быть не должно. Теория должна соответствовать практике как минимум.

Она и соответвует,по моему пониманию.Но рассматривая явления в людях,если я буду говорить с тобой об этом,ты поймешь,что я буду рассматривать людей.Человек для меня-непреложная ценность независимо от своего сиюминутного состояния.
Что толку мне говорить,если ты растолкуешь на свой лад все равно? :)

> Перед этим я тебе сказал в чем конкретно я тебя не понимаю. А так как теория непонимания универсальна, то из этого следуют выводы. Но если теория отдельно, а практика и конкретности отдельно, то, конечно.

Ок.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "И чё?" )))

30 марта CE 2013 10:16

   

> Хо-хо-хо.Теперь это уже банальное деление...:)

Почему теперь?

> .Ты взял мою логику и увидел в ней что-то актуальное для тебя.

Я взял твою логику и на бытовом примере попытался показать, что она не работает. Когда переходишь на конкретности. А так быть не должно. Теория должна соответствовать практике как минимум.

> Я тебя не понимаю.
>
> Серьезно?а до этого ты говорил,что понимаешь,но не просто не соглашаешься.

Перед этим я тебе сказал в чем конкретно я тебя не понимаю. А так как теория непонимания универсальна, то из этого следуют выводы. Но если теория отдельно, а практика и конкретности отдельно, то, конечно.

> Ну с учетом,что ты взял её заднюю часть и пытаешься доказать мне,что это её лицо,то никак.)))

Грубо и неправильно

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

30 марта CE 2013 09:54

   

но я говорил про принцип зеркальности во втором варианте (для душевных) подразумевая что просьба простить долг/грех уже более сознательная ибо предполагает у просящего человека уже наличие посыла тоже прощать долги. Рост сознания, подражание...

Ага,сейчас поняла.:)

> Да, я тоже так думаю... Мне понравился этот вариант перевода.... "развяжи узлы...связывающие"....))))

Мои мысли еще такие:Христос/Ум прощает всех грешников,"взял на себя грехи мира",получается,внутренне это выглядит так:мы прощаем сами себе,начиная понимать,что именно наши грехи(дела мира) лежат в основе нашего понимания.Отпускаем сами себе.Опять же переставая судить,видя всю картину целиком.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "И чё?" )))

30 марта CE 2013 09:33

   

> Деление как деление. Весьма банальное деление. Тело, душа, душ. В смысле, дух. По-видимому я был против твоих трактовок, а не самого деления.

Хо-хо-хо.Теперь это уже банальное деление...:)

> Я тоже рассуждаю, прилагаю твою логику к конкретному случаю.

Не считаю это рассуждениями уже.Ты взял мою логику и увидел в ней что-то актуальное для тебя.
Я пытаюсь рассматривать явления в людях,а не самих людей.

Я тебя не понимаю.

Серьезно?а до этого ты говорил,что понимаешь,но не просто не соглашаешься.

Ты же меня обычно понимаешь.

Не на сто процентов и я говорила об этом.

А по твоей теории не понимать могут только телесные душевных или телесные с душевными духовных. Больше вариантов у тебя нет. Значит либо я телесный, а ты душевная или духовная, а если я все-таки душевный, то ты духовная. Где я отклонился от твоей теории?

Ну с учетом,что ты взял её заднюю часть и пытаешься доказать мне,что это её лицо,то никак.)))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "И чё?" )))

30 марта CE 2013 01:26

   

> Потому что тебе не нравится это мое деление.

Деление как деление. Весьма банальное деление. Тело, душа, душ. В смысле, дух. По-видимому я был против твоих трактовок, а не самого деления.

> Означает ли, что я стою на ступеньку ниже тебя по твоей классификации?
>
> Я пытаюсь рассуждать,почему ты видишь,что я сужу?Я пытаюсь рассмотреть законы мироздания вообще,о никак не судить кого-то,себя в том числе.

Я тоже рассуждаю, прилагаю твою логику к конкретному случаю. Я тебя не понимаю. Ты же меня обычно понимаешь. А по твоей теории не понимать могут только телесные душевных или телесные с душевными духовных. Больше вариантов у тебя нет. Значит либо я телесный, а ты душевная или духовная, а если я все-таки душевный, то ты духовная. Где я отклонился от твоей теории?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Mil Притча о неверном управителе

29 марта CE 2013 23:26

   

> прости ошибки прежние ошибки и избави от новых, но уже по принципу зеркальности - "как и мы прощаем"
>
> Это ты про фразу "избави нас от лукавого"?
> Что значит лукавый?Я не совсем понимаю.Но не думаю,что это про ошибки.
>

Юль, про лукавого - это новодел )) прикрутили )) но я говорил про принцип зеркальности во втором варианте (для душевных) подразумевая что просьба простить долг/грех уже более сознательная ибо предполагает у просящего человека уже наличие посыла тоже прощать долги. Рост сознания, подражание...

>
> Через прощение,отпускание как бы развязываешь узел привязок ,и тем самым автоматически уходит надобность в лечении "злой" волей других.
> Может так? :)

Да, я тоже так думаю... Мне понравился этот вариант перевода.... "развяжи узлы...связывающие"....))))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

29 марта CE 2013 22:53

   

прости ошибки прежние ошибки и избави от новых, но уже по принципу зеркальности - "как и мы прощаем"

Это ты про фразу "избави нас от лукавого"?
Что значит лукавый?Я не совсем понимаю.Но не думаю,что это про ошибки.Ведь именно ошибками отсекается все неверное.

> Третий (духовный): исполнена Любви к Отцу и осознания Его в себе ("Да будет царство Твое и воля Твоя в нас!","дай питание Духа"), и сМИРения (да будет воля Твоя, не моя; помоги завершить начатое)

Да.

ибо я тоже осознаю, что могу прощать/удерживать волю других
> Впрочем на счет "могу удерживать ч.л волю" - я не стал бы утверждать...))))

Через прощение,отпускание как бы развязываешь узел привязок ,и тем самым автоматически уходит надобность в лечении "злой" волей других.
К примеру,обидчивость "лечится" обидами.Жестокосердность-жестокосердностью ближнего.И т.п. И когда ты простил,то мирозданию уже нет надобности тебя обижать.:)
Может так? :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "И чё?" )))

29 марта CE 2013 22:33

   

> Действительно, вопрос интересный. Например я абсолютно не понимаю, почему должен тебя прощать?

Потому что тебе не нравится это мое деление.Просто хотела подлизаться к тебе,блин,в конце концов.

Означает ли, что я стою на ступеньку ниже тебя по твоей классификации?

Я пытаюсь рассуждать,почему ты видишь,что я сужу?Я пытаюсь рассмотреть законы мироздания вообще,о никак не судить кого-то,себя в том числе.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Mil Притча о неверном управителе

29 марта CE 2013 18:18

   

> > _>
>
> Возможно "должник."именно как направление пути.Всё должно вернуться в Бога,может в этом смысле?
> я понимаю понятие долга,как то,что отделяет,удаляет. И когда человек отпускает,оставляет свои суждения о себе,о других,он приближается к Богу.
> > Долг как суждения человеческие.Ведь именно по ним и ты должен/виновен тебе должны/виновны.
> > А ты как думаешь о "должниках"? :)
> >
>
> Ну да, мысли схожи....
> Имхо, простить должникам нашим это:
> - отпустить волю других; перестать удерживать
> - прекратить отвлекаться на контроль "долга"
> - перестать судить (себя и других), выключить счетчик в голове по условному "греху"
> Т.е. "твоя воля, а не моя"&"не суди и не судим будешь"
>
> На мой взгляд, эта молитва совершенна, ибо имеет несколько смыслов:
>
> Первый (плотский): вера в спасение внешнее (царствие и воля Твое на земле), мольба о хлебе, просьба быть милосердным к грехам, "ибо и мы" иногда прощаем, ну конечно - об избавлении от козней диавола )));
> Второй смысл (душевный): когда появляется надежда на спасение внутренне("Да будешь ты свят в нас…"), дай то что считаешь нужным, осознание пути: прости ошибки прежние ошибки и избави от новых, но уже по принципу зеркальности - "как и мы прощаем"…
> Третий (духовный): исполнена Любви к Отцу и осознания Его в себе ("Да будет царство Твое и воля Твоя в нас!","дай питание Духа"), и сМИРения (да будет воля Твоя, не моя; помоги завершить начатое), ибо я тоже осознаю, что могу прощать/удерживать волю других…
> Впрочем на счет "могу удерживать ч.л волю" - я не стал бы утверждать...))))

P.S. И еще..."Богатый господствует над бедным, и должник делается рабом заимодавца"

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Mil Притча о неверном управителе

29 марта CE 2013 11:21

   

> _>

Возможно "должник."именно как направление пути.Всё должно вернуться в Бога,может в этом смысле?
я понимаю понятие долга,как то,что отделяет,удаляет. И когда человек отпускает,оставляет свои суждения о себе,о других,он приближается к Богу.
> Долг как суждения человеческие.Ведь именно по ним и ты должен/виновен тебе должны/виновны.
> А ты как думаешь о "должниках"? :)
>

Ну да, мысли схожи....
Имхо, простить должникам нашим это:
- отпустить волю других; перестать удерживать
- прекратить отвлекаться на контроль "долга"
- перестать судить (себя и других), выключить счетчик в голове по условному "греху"
Т.е. "твоя воля, а не моя"&"не суди и не судим будешь"

На мой взгляд, эта молитва совершенна, ибо имеет несколько смыслов:

Первый (плотский): вера в спасение внешнее (царствие и воля Твое на земле), мольба о хлебе, просьба быть милосердным к грехам, "ибо и мы" иногда прощаем, ну конечно - об избавлении от козней диавола )));
Второй смысл (душевный): когда появляется надежда на спасение внутренне("Да будешь ты свят в нас…"), дай то что считаешь нужным, осознание пути: прости ошибки прежние ошибки и избави от новых, но уже по принципу зеркальности - "как и мы прощаем"…
Третий (духовный): исполнена Любви к Отцу и осознания Его в себе ("Да будет царство Твое и воля Твоя в нас!","дай питание Духа"), и сМИРения (да будет воля Твоя, не моя; помоги завершить начатое), ибо я тоже осознаю, что могу прощать/удерживать волю других…
Впрочем на счет "могу удерживать ч.л волю" - я не стал бы утверждать...))))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "И чё?" )))

28 марта CE 2013 23:23

   

> Да простит меня Джек,снова придется прибегнуть к троице тело-душа-дух.
> Телесный человек легко поймет телесного. Душевный поймет телесного и душевного,но со скрипом. Духовный поймет всех!

Действительно, вопрос интересный. Например я абсолютно не понимаю, почему должен тебя прощать? Означает ли, что я стою на ступеньку ниже тебя по твоей классификации?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

28 марта CE 2013 19:57

   

> тогда как-то теряется понятие должника перед человеком...

Возможно "должник."именно как направление пути.Всё должно вернуться в Бога,может в этом смысле?

Поясни мысль, о каких должниках наших в таком случае речь?

Я как-то особо не вникала в эти слова.Но чисто интуитивно воспринимала их как "прости ,как я прощаю".:)
я понимаю понятие долга,как то,что отделяет,удаляет.И когда человек отпускает,оставляет свои суждения о себе,о других,он приближается к Богу.
Долг как суждения человеческие.Ведь именно по ним и ты должен/виновен тебе должны/виновны.

А ты как думаешь о "должниках"? :)

Что просто впитал информацию и все? )) И как разложить полученные килобайты по папкам "добро" / "зло"

Ну здесь наверное как раз про "не суди да не судим будешь".
Мне так кажется.
"Чувства навыком приучены к различению добра и зла"...Ум судит,разделяет на добро и зло . А разум видит всё без оценок.

А куда "умище то деть"?

В свое время все ненужное само отвалится! Это моё глубокое убеждение.)))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Mil Притча о неверном управителе

28 марта CE 2013 15:38

   

> "как и мы оставляем должникам нашим".
>
> Я так понимаю,что слово "оставляем" здесь употреблено в смысле,что перестаем судить,оставляем всё как есть без суждений.

тогда как-то теряется понятие должника перед человеком... Поясни мысль, о каких должниках наших в таком случае речь? Что просто впитал информацию и все? А куда "умище то деть"? )) И как разложить полученные килобайты по папкам "добро" / "зло"

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

28 марта CE 2013 14:20

   

"как и мы оставляем должникам нашим".

Я так понимаю,что слово "оставляем" здесь употреблено в смысле,что перестаем судить,оставляем всё как есть без суждений.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

28 марта CE 2013 14:16

   

Здравствуй!

"Отец, мы то будем копать и копать как заведенные".

Ты, или прости, или...пристрели.... разбуди меня между "8м" и "9м" часом)))

)))))))

> У меня две противоположные мысли:
> 1. если "ПРОСТИ ДОЛГ" (развяжи узлы) : речь о прощении тех самых "50% долгов по маслу и 80% по зерну" , типа: "Пап, ну всё....не могу больше копать,... Ты, или прости, или...пристрели.... разбуди меня между "8м" и "9м" часом))) Это похоже на путь к свободе...
> Тогда вторая часть - о "не суди, да не судим будешь" / "твоя воля, не моя".
>
> 2. ОСТАВЬ ДОЛГ : "Отец, мы то будем копать и копать как заведенные". Но тогда смущает вторая меня часть - "как и мы оставляем должникам нашим". Это похоже на путь труженника - копателя и просителя...

Я пока пришла к тому,что халявы все ж таки в эволюции нет.:) Но...есть подарки иногда.Ввиде откровений,"руки"помощи и пр.
В Библии есть такие фразы:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. (Евангелие от Матфея 11, 12.) "
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Евангелие от Луки 16, 16.)
А еще есть "входите тесными вратами"...
Я тоже над этой темой думаю.:) С одной стороны,нужно усилия прилагать.С другой стороны,когда начинаешь сильно стараться,то понимаешь,что твои цели тебя только отвлекают в итоге. Тут как бы недеяние должно быть внутри,а внешнего человека по-любому запрягать приходится.Пока пришла к этому.:)

У протестантов,к примеру,вообще всё проще некуда."Вера спасает" они расценили буквально.И у них,вроде бы,насколько я понимаю стараться вообще не надо.Главное прочитай,поверь и "чик,и ты уже на небесах(спасен)".)))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Mil Притча о неверном управителе

28 марта CE 2013 09:38

   

> _> > >
> Ведь именно Неверный управитель сокращает долг! .
>

У меня вопрос относительно "должников"...точнее о возможной аналогии должников в притче об управителе с должниками в "Отче наш"....:

Есть много вариантов перевода фрагмента "о грехах наших / оставлении должникам нашим". В том числе и: "развяжи узлы ошибок связывающие нас, как и мы отпускаем волю других"....

У меня две противоположные мысли:
1. если "ПРОСТИ ДОЛГ" (развяжи узлы) : речь о прощении тех самых "50% долгов по маслу и 80% по зерну" , типа: "Пап, ну всё....не могу больше копать,... Ты, или прости, или...пристрели.... разбуди меня между "8м" и "9м" часом))) Это похоже на путь к свободе...
Тогда вторая часть - о "не суди, да не судим будешь" / "твоя воля, не моя".

2. ОСТАВЬ ДОЛГ : "Отец, мы то будем копать и копать как заведенные". Но тогда смущает вторая меня часть - "как и мы оставляем должникам нашим". Это похоже на путь труженника - копателя и просителя...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "И чё?" )))

28 марта CE 2013 09:21

   

Вопрос о том,насколько мы способны понимать друг друга...
Способен ли другой человек понять то,о чем говорит другой человек,если не испытал это на собственном опыте? Ведь каждый из нас сталкивался с тем,что понимал,что доказывать что-то другому часто очень трудно,а часто и безполезно даже.

http://bomz.org/i/demotivators/649377-2010.01.10-10.02.33-icho.jpg

И откуда взялся опыт,когда человек понимает очень многое?За одну жизнь такое не пройдешь.Поэтому для меня понятие перерождения давно уже не вопрос.

И еще одна особенность понимания,которую я заметила.
Да простит меня Джек,снова придется прибегнуть к троице тело-душа-дух.
Телесный человек легко поймет телесного. Душевный поймет телесного и душевного,но со скрипом. Духовный поймет всех!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Mil Притча о неверном управителе

28 марта CE 2013 09:07

   

> Привет! :)
>
> а посему он будет зарабатывать на билет копая Тайны и прося Откровения еще пару-тройку воплощений Духа ( х 10) на бренной суше
>
> То есть выход один: копать и просить... :)

Здравствуй! :))

Видимо да! )))
А можно вообще забить и не париться - сидеть на печи "верить и надеяться"! ...что разбудят таки между 8м и 9м часом )))

З.ы. .... Не знаю как на счет "копать", но относительно "просить" ....- на меня, при моем первом знакомстве с СП, большое впечатление оказала "книга Иова"... Я уже сделал пометочку, когда "подрасту" - перечитаю :))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

27 марта CE 2013 23:17

   

Привет! :)

а посему он будет зарабатывать на билет копая Тайны и прося Откровения еще пару-тройку воплощений Духа ( х 10) на бренной суше

То есть выход один: копать и просить... :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Mil Притча о неверном управителе

27 марта CE 2013 21:22

   

> > ...Должники уже имели на себе 100% долга...наработанного в мире сём._
> > А я так поняла,что нарабатывается как раз то,что сокращает долг.
>
>
> > То есть земным опытом преобретается Любовь и мудрость.
> ...Речь об Одном человеке...буду говорить просто...я познавал мир...собрал большое богатство...потом до меня дошло... что я имею -это богатство неправедное...получается, что я не собираю , а расточаю...и тут меня пробивает)...И я начинаю нищать...оставляя большую часть сего в мире и беру с собой то малое, что пригодится далее...фактически я очищаю своё богатство...приобретая с его помощью очищенное масло (Любовь в духе-покой) и премудрость(тайную сокровенную не от мира сего)...так мои новые друзья, когда совсем обнищаю(откажусь от мира) подхватывают меня с земли на небо...становлюсь не от мира...вижу новую землю и новое небо где моря уже нет...
> ...в общем рассказы скоро писать начну))))))))

Cергей, этот корабль с неверным боцманом не идет к "новой земле" ))
Этот прощелыга имеет долг в познаниях тайн Царства Божия (5х ) и соответственно в откровениях для их познания (8х), а посему он будет зарабатывать на билет копая Тайны и прося Откровения еще пару-тройку воплощений Духа ( х 10) на бренной суше

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

27 марта CE 2013 17:00

   

> > Буду читать книжку тоже. :)
> ............................................
> Расскажешь потом).

Сережа,книга оказалась единственной за последний год,которую читаю не по диагонали! :)))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

26 марта CE 2013 22:06

   

> > Буду читать книжку тоже. :)
> ............................................
> Расскажешь потом).

Хорошо. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Где логическая ошибка?

26 марта CE 2013 22:04

   

> Ну,да...каждый притянет своё).

Да.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Где логическая ошибка?

26 марта CE 2013 18:20

   

> А законы мироздания выше их незнания.Разве ты этого не знаешь? :)
---------------------------------------
Ну,да...каждый притянет своё).

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

25 марта CE 2013 20:54

   

> Буду читать книжку тоже. :)
............................................
Расскажешь потом).

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

25 марта CE 2013 20:51

   

> Десятина?
> Я так понимаю,Сережа?
Возможно).

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Где логическая ошибка

25 марта CE 2013 12:06

   

> Если ты взялся за логику, то уточню анекдот не мой, мной он процитирован. :)

Ничо низнайу.
ТьI йево сюда запостил, а откуда взял не изWESTно. :-P

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 17:42

   

> Да,я тоже согласна с этим.

ОК:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 14:39

   

слово, не служит для обмана. Оно служит для коммуникации. >

На уровне конкретных объектов.На уровне душевного уже есть разделение,которое описано в притче о Вавилонской башне.И твоя радость уже не будет моей радостью. Дальше же хуже,когда пытаешься добраться до глубинного смысла слова-архетипа,то понимаешь,насколько суть не вмещается в форму/слово.

> Как бы да, интересно. Но ведь не придумывать, а искать.:) Скажем то же слово доверие я могу разложить так до-в-ерие.

И кто из нас придумывает? :))) Есть законы словообразования.Приставка-корень и пр.

До В в алфавите стоит Б, значит на самом деле слово доверие значит берие. Отсюда можно протянуть мостик к Берии и так далее.

Да,ты прав.Вер=бер.Но ты же понимаешь,что фамилия происходит не сама по себе,а от какого-то слова. Корень "бер"-звериное начало.Это подтверждает слово бер-лога. А для меня это еще раз подтверждает,что вера есть мышление.Так как именно звериное служит символом мышления.Авель выращивал овец.Ум,мышление.

> > А вот тут и кроется то, из-за чего "сыр-бор". Доверие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувство.
>
> Ага.

Да,я тоже согласна с этим.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 13:35

   

> Но если любое высказывание слова "служит для обмана"(с)

Оно, слово, не служит для обмана. Оно служит для коммуникации. Обман - это одна из разновидностей коммуникации. А коммуникация возможна при достаточно однотипной трактовке слов. Если тебе кто-то будет рассказывать как легко катится по земле куб, ты будешь недоумевать. Пока не окажется, что словом куб твой собеседник решил называть шар, потому что слово куб лично у него вызывает круглые ассоциации, а слово шар - граненые.

> то любой, кто
> с разумом дружит, будет искать суть слов, как, и на каком языке они бы
> не звучали.

Как бы да, интересно. Но ведь не придумывать, а искать.:) Скажем то же слово доверие я могу разложить так до-в-ерие. До В в алфавите стоит Б, значит на самом деле слово доверие значит берие. Отсюда можно протянуть мостик к Берии и так далее. Именно так строятся изыскания тайного смысла слов, согласись. Много лучше почитать что-то у профессиональных лингвистов. :)

> А
> значит и ведение каждого ОТЛИЧНО.

Разумеется. Но коммуникация возможна только при договоренности об общем для разных людей значении тех или иных слов.

> Эта так, ибо слабое мышление не умеет ещё осмыслять по определению, а
> для проверок нужен опыт, которого пока нет. Но! Мышление то уже ЕСТЬ!

Конечно.

> А вот тут и кроется то, из-за чего "сыр-бор". Доверие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
> чувство.

Ага.

> Но вот основано оно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на "интуиции" (логике
> чувст). основанной на практике собственно (но не собственной) на
> практике.

Дал человеку взаймы - он вернул в срок. Снова дал - снова вернул. Возникает чувство доверия к нему, без всякой интуиции, на осмыслении закономерности. Осмысление тоже может быть источником чувства.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 12:58

   

> А в таких словах общепринятое не улавливает суть,на то оно и общепринятое.

Все как раз наоборот

> Я не хочу,так как не вижу смысла.

ОК

> Хорошо,на доверии мы сошлись.:)

Хорошо.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

ПроФан на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 12:55

   

Здравствуйте, Джек.

> On 24 мар 11:22, юлия wrote:
>> А вот насчет веры,тут расхождения. :)

> Я уже говорил мое мнение, могу повторить - у меня сложилось
> впечатление, что ты придумываешь словам какие-то свои смыслы.

Но если любое высказывание слова "служит для обмана"(с), то любой, кто
с разумом дружит, будет искать суть слов, как, и на каком языке они бы
не звучали. Например один поц нашёл верное звучание "неверного" слова
"вода" - АУЛИТАСА. В этом всём важно то, что каждый индивидуален и
неповторим не только среди рода своего, но и любого тела мироздания. А
значит и ведение каждого ОТЛИЧНО. И чем приметивнее психика. тем
больше этих отличий.

> Мне кажется, что достаточно общепринятое значение слов:
> Вера - это нечто принимаемое без осмысления и проверок.

Эта так, ибо слабое мышление не умеет ещё осмыслять по определению, а
для проверок нужен опыт, которого пока нет. Но! Мышление то уже ЕСТЬ!

> Доверие - это чувство к другому человеку, его словам, действиям,
> основанное на явном или неявном (интуитивном) осмыслении собственной практики.

А вот тут и кроется то, из-за чего "сыр-бор". Доверие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
чувство. Но вот основано оно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на "интуиции" (логике
чувст). основанной на практике собственно (но не собственной) на
практике. А вот ""явное" осмысление собственной" - не катит, ибо это
относится к более позднему периоду называемому уже "Сильной Верой",
или пониманием.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 12:36

   

> Я уже говорил мое мнение, могу повторить - у меня сложилось впечатление, что ты придумываешь словам какие-то свои смыслы.

А у меня впечатление,что я пытаюсь добраться до сути слова.(опять же речь идет о словах,относящихся в психике,не о стуле и не о столе.)А в таких словах общепринятое не улавливает суть,на то оно и общепринятое.
Будем бодаться впечатлениями? :) Я не хочу,так как не вижу смысла.

> Мне кажется, что достаточно общепринятое значение слов:
> Вера - это нечто принимаемое без осмысления и проверок.
> Доверие - это чувство к другому человеку, его словам, действиям, основанное на явном или неявном (интуитивном) осмыслении собственной практики.

Хорошо,на доверии мы сошлись.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

24 марта CE 2013 12:31

   

...И я начинаю нищать...оставляя большую часть сего в мире и беру с собой то малое, что пригодится далее...фактически я очищаю своё богатство...приобретая с его помощью очищенное масло

Десятина?
Я так понимаю,Сережа?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 12:05

   

> А вот насчет веры,тут расхождения. :)

Я уже говорил мое мнение, могу повторить - у меня сложилось впечатление, что ты придумываешь словам какие-то свои смыслы.

Мне кажется, что достаточно общепринятое значение слов:
Вера - это нечто принимаемое без осмысления и проверок.
Доверие - это чувство к другому человеку, его словам, действиям, основанное на явном или неявном (интуитивном) осмыслении собственной практики.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

24 марта CE 2013 11:39

   

> > То есть земным опытом преобретается Любовь и мудрость.

В том числе.Ведь именно Неверный управитель сокращает долг! Хотя хитростью и обманом фактически.
Можно проследить мысль так: ведясь на земные заморочки,инстинкты,душевные порывы,человек учится любить.И хотя эта любовь далека от Любви,но все же она некое подобие.И долг сокращается.
Ведясь на земные интересы,знания,человек расширяет свое сознание и учится мудрости.

.я познавал мир...собрал большое богатство...потом до меня дошло... что я имею -это богатство неправедное...получается, что я не собираю , а расточаю...и тут меня пробивает)...И я начинаю нищать...оставляя большую часть сего в мире и беру с собой то малое, что пригодится далее...фактически я очищаю своё богатство...приобретая с его помощью очищенное масло (Любовь в духе-покой) и премудрость(тайную сокровенную не от мира сего)...так мои новые друзья, когда совсем обнищаю(откажусь от мира) подхватывают меня с земли на небо...становлюсь не от мира...вижу новую землю и новое небо где моря уже нет...
> ...в общем рассказы скоро писать начну))))))))

Блин,да! )))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 11:22

   

_> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0 _

А вот насчет веры,тут расхождения. :)
Вот выписка из Вики:
"Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их"

"без предварительной фактической или логической проверки" явно противовречит "в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения"
И понять,что информация в этом случае проходит четкую обработку можно только поняв,что вера-это мышление.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 11:14

   

_> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5 _

Джек, я прочитала.Ты мне объясни,в чем ты не согласился со мной?Я ведь именно о том же и говорила.

Вот выписка из Вики:
"Доверие (между людьми) -- это уверенность, в поступке другого человека определённым образом...
Доверие (понятие) -- состояние внутреннего мира субъекта, обусловленное желанием взаимоотношения, характеризующееся готовностью передачи определенных прав, информации и объектов иным вольным субъектам. Однако, главным и первым признаком доверия, является наличие такого факта в взаимоотношениях как Верность. Это готовность по взаимодействию и обмену конфиденциальной информацией, а также определёнными особыми действиями между субъектами..."

Я объяснила тебе так же.При этом еще рассмотрела состав слова,который полностью подтверждает этот же смысл.
До-верие как открытость внутреннего мира,готовность принимать информацию от другого человека.ДО обработки её мышлением еще. Что не так,я не понимаю.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

24 марта CE 2013 10:31

   

> ...Должники уже имели на себе 100% долга...наработанного в мире сём._
> А я так поняла,что нарабатывается как раз то,что сокращает долг.

> То есть земным опытом преобретается Любовь и мудрость.
...Речь об Одном человеке...буду говорить просто...я познавал мир...собрал большое богатство...потом до меня дошло... что я имею -это богатство неправедное...получается, что я не собираю , а расточаю...и тут меня пробивает)...И я начинаю нищать...оставляя большую часть сего в мире и беру с собой то малое, что пригодится далее...фактически я очищаю своё богатство...приобретая с его помощью очищенное масло (Любовь в духе-покой) и премудрость(тайную сокровенную не от мира сего)...так мои новые друзья, когда совсем обнищаю(откажусь от мира) подхватывают меня с земли на небо...становлюсь не от мира...вижу новую землю и новое небо где моря уже нет...
...в общем рассказы скоро писать начну))))))))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 00:35

   

> > Я про слово.Хорошо...Ну тогда объясни разницу своими словами.
> > Я воспринимаю доверие именно как до-верие.А ты как?
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 00:09

   

> Я про слово.Хорошо...Ну тогда объясни разницу своими словами.
> Я воспринимаю доверие именно как до-верие.А ты как?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 00:04

   

Что полностью соответствует составу слова.
До-верие.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

24 марта CE 2013 00:01

   

> Как не важно? В этом суть. Ты говоришь, что я верю в то что говорят ученые, я говорю, что доверяю им. Смысловая разница существенна.

Я про слово.Хорошо...Ну тогда объясни разницу своими словами.
Я воспринимаю доверие именно как до-верие.А ты как?

Для меня доверие возникает на ощущенческом уровне.Это раскрытие для принятия энергии, информации.То есть когда проверяю,то это уже не доверяю.:) Доверие принимает информацию сразу.А потом уже человек начинает обрабатывать её мышлением. Недоверие сначала обработает мышлением,потом принимает.Примерно так.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

23 марта CE 2013 23:20

   

> Ну пусть так,здесь не так важно.

Как не важно? В этом суть. Ты говоришь, что я верю в то что говорят ученые, я говорю, что доверяю им. Смысловая разница существенна.

> Ну так! :) А представляешь,каково мне? :)

да уж

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

23 марта CE 2013 21:36

   

> > Но именно об этом я и сказал, как о твоих интерпретациях.
>
> Мои интерпретации на тему твоего анекдота. ;-)

Если ты взялся за логику, то уточню анекдот не мой, мной он процитирован. :) Мой был вопрос по поводу анекдота. :) А Юля с тобой беседовала по поводу твоих интерпретаций. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

23 марта CE 2013 21:12

   

> Проще задать вопросы.
> > Если верить можно кому/чему и в кого/что, то доверять можно только кому/чему. Никаких до веры, после веры.

Ну пусть так,здесь не так важно.Но вообще само слово обычно само за себя говорит.И в корне его смысловое содержание.

> То есть соответствие твоим представлениям и соответствие жизни вообще - это разные вещи? Ты меня откровенно удивила.

Ну так! :) А представляешь,каково мне? :)
Джек,я давно засекла,что на пути постижения сути вещей стоит личное. Иногда да,бывает такое,что я имею какое-то представление,но потом вижу,что это не соответвует жизни.И я это отбрасываю.И хотя личного во мне до фига еще,но видит Бог,суть мне оказывается в итоге дороже.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Где логическая ошибка

23 марта CE 2013 17:50

   

> Но именно об этом я и сказал, как о твоих интерпретациях.

Мои интерпретации на тему твоего анекдота. ;-)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

23 марта CE 2013 13:07

   

> Эх, был бы я моложе, я бы вам занудно выложил всю целостную цепочку ваших фрагментарных как бы логических измышлений ))).
>
> Но... разве в этом смысел жизни? )))

У меня есть впечатление, что я представляю о какой логической цепочке ты говоришь, вывожу из твоих приколов. Но именно об этом я и сказал, как о твоих интерпретациях.

Но смысл жизни не в этом. Согласен с тобой полностью.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Где логическая ошибка

23 марта CE 2013 12:11

   

> Не перекладывай ответственность. Юлин вопрос был по поводу твоих интерпретаций.

Эх, был бы я моложе, я бы вам занудно выложил всю целостную цепочку ваших фрагментарных как бы логических измышлений ))).

Но... разве в этом смысел жизни? )))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

23 марта CE 2013 10:31

   

> Я просто посмотрела на корень слова и его приставку. И ничего личного.:)

Проще задать вопросы.

Если верить можно кому/чему и в кого/что, то доверять можно только кому/чему. Никаких до веры, после веры.

> А иногда просто новое открытие не вписывается в старые догмы.Информационный поток расширяется.А догмы не способны его принять.

И что по твоему делает при этом наука? По моему, ты приписываешь науке свойства религиозных систем.

> Нет.Ты не уловил главного критерия.Соответствия не моим представлениям.А соответствие жизни вообще.Это разные вещи,и я это понимаю.

То есть соответствие твоим представлениям и соответствие жизни вообще - это разные вещи? Ты меня откровенно удивила.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

22 марта CE 2013 23:56

   

> Придумывай, придумывай. Есть вполне обычные значения обычных слов.

Я просто посмотрела на корень слова и его приставку. И ничего личного.:)

> Но я у-верена,что есть такой момент в науке,что всё,что не соответвует догмам,отметается без рассмотрения.
>
> Тогда это не наука.

Согласна.

> Ну, в общем-то да. Как говорит народная мудрость: один идиот за час может назадавать столько и таких (не квадратных) вопросов, что сто профессоров за сто лет не смогут на них ответить.

А иногда просто новое открытие не вписывается в старые догмы.Информационный поток расширяется.А догмы не способны его принять.

А если у других есть какие-то несоответствия твоим представлениям, то они служат неверному управителю. Я прав?

Нет.Ты не уловил главного критерия.Соответствия не моим представлениям.А соответствие жизни вообще.Это разные вещи,и я это понимаю.
Вот к примеру,я говорила здесь об изменениях в обществе.О том,что кровные узы ослабевают.Я пыталась объяснить почему,докопаться до причины,признав это явление.Можно возмущаться-это будет личным отношением к проблеме.А можно посмотреть на нее нейтрально.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 23:42

   

Здравствуй! :)

> ...Должники уже имели на себе 100% долга...наработанного в мире сём.

А я так поняла,что нарабатывается как раз то,что сокращает долг.

Именно из этого целого числа догадливый управитель получает 5(царствие) и 2(премудрость)...остальное остаётся в мире...ибо дальше сие не идёт...

То есть земным опытом преобретается Любовь и мудрость.

Управитель из богатства неправедного вывел праведное(то, что идёт дальше).

Десятина?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 22:59

   

> > > Вот меня еще всегда смущает,почему не пять,а пять(десят) ?)))
> > > Чтоб никто не догадался?)))
> > ...думаю тут за основу взято целое-100%...а десятки и даже сотни для тех кто видит суть не преграда).
>
> Здраствуйте, Юля и Сергей.... Я как всегда с "многа слов" ....
> Видимо я обогнал Юлю по Полякову )))
> "1-2". Неверный Управитель - ум мира сего. По по сути, произошло осознание, что дальше "так жить нельзя": материальное должно замениться на духовное.
...Здравствуй...слов действительно много....буду короток).
...Должники уже имели на себе 100% долга...наработанного в мире сём.Именно из этого целого числа догадливый управитель получает 5(царствие) и 2(премудрость)...остальное остаётся в мире...ибо дальше сие не идёт...Управитель из богатства неправедного вывел праведное(то, что идёт дальше).
...приобретайте себе друзей богатством неправедным...наши друзья Любовь и премудрость.)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

22 марта CE 2013 21:03

   

> > А ты уверен,что это Он?
>
> Это надо спросить у того, кто тут привел этот пример.

Не перекладывай ответственность. Юлин вопрос был по поводу твоих интерпретаций.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Где логическая ошибка

22 марта CE 2013 17:23

   

> А ты уверен,что это Он?

Это надо спросить у того, кто тут привел этот пример.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек на чем строится мировоззрение

22 марта CE 2013 16:41

   

> Согласна.Если смотреть на само слово,то до-верие это то,что возникает на ощущенческом уровне,до обработки мышлением.

Придумывай, придумывай. Есть вполне обычные значения обычных слов.

> Джек,в итоге ты опираешься на свои же выводы о том,что есть некая система проверок,что просто так в науке не соврешь.Опора эта берется из твоего же опыта,что в мире есть системы проверок.Потом,срабатывает то,что это объективная информация,которой якобы верят все. Ну и все же,я думаю,есть еще пунк того,что это укладывается в тове мировоззрение.:)

Понятно.

> Но я у-верена,что есть такой момент в науке,что всё,что не соответвует догмам,отметается без рассмотрения.

Тогда это не наука.

> Я понимаю,насколько эта система вся структуирована и как она способна рассыпаться от одного не квадратного кирпичика.

Ну, в общем-то да. Как говорит народная мудрость: один идиот за час может назадавать столько и таких (не квадратных) вопросов, что сто профессоров за сто лет не смогут на них ответить.

> Наука служит "неверному управителю".:)

:(

> Поэтому ты скажи,что у меня и где не соответвует и я готова разобраться.:)

Я думаю, что ты девушка самодостаточная и у тебя все всему соответствует. А если у других есть какие-то несоответствия твоим представлениям, то они служат неверному управителю. Я прав?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 15:08

   

> Здраствуйте, Юля и Сергей.... Я как всегда с "многа слов" ....

Здравствуй! :)))

> Видимо я обогнал Юлю по Полякову )))

Сегодня уже берусь продолжить читать.Сил терпеть уже нет.)

> "8-9" Сын века сего, оказывается догадливее "сынов света" (грешащими попытками превратить живую и познаваемую истину в соляной столб закона).

Это про жену Лота...а я поняла соль,как понимание внутри...
Хотя если это столп,по сути она стала мертва,то да,тогда это уже мертвый столб закона.

Приобретать "друзей богатством неправедным" - материальные знания, мудрость века сего могут быть использованы на благо дела Божьего.

Я почти приблизилась.:) богатство неправедное поняла как земные качества,земной опыт.

даже неверное (материалистическое) управление оправдывается, когда человек становится верным в том малом, в чем надо быть верным.

Да,качества мы нарабатываем на земном,и только потом мы их используем в небесном.Основа совершенствования лежит в земном.

_> "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследовайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?" (2 Кор 13:5). - это об исследовании себя, познании, вникания, искания, копании в себе, на которое не был способен неверный управитель!

Да,все возвращается к "познай себя".
Рада тебя видеть,Mil ! :)
Буду читать книжку тоже. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия на чем строится мировоззрение

22 марта CE 2013 14:33

   

> Давай так, вера и доверие немного разные вещи.

Согласна.Если смотреть на само слово,то до-верие это то,что возникает на ощущенческом уровне,до обработки мышлением.

В основе части моего мировоззрения, касающегося мироустройства, лежит доверие к выводам науки, дошедшим до меня в весьма урезанном виде, разумеется.

Джек,в итоге ты опираешься на свои же выводы о том,что есть некая система проверок,что просто так в науке не соврешь.Опора эта берется из твоего же опыта,что в мире есть системы проверок.Потом,срабатывает то,что это объективная информация,которой якобы верят все. Ну и все же,я думаю,есть еще пунк того,что это укладывается в тове мировоззрение.:)

> Открытия ученых не отрицают Бога, это вопрос мировоззрения.

Наука находит закономерности, свойственные нашему миру. При этом, конечно, происходит избавление от мифов, которые окружают религиозные системы,

Но я у-верена,что есть такой момент в науке,что всё,что не соответвует догмам,отметается без рассмотрения.
Вот здесь пролегает черта моего некоего недоверия науке.:)
Я понимаю,насколько эта система вся структуирована и как она способна рассыпаться от одного не квадратного кирпичика.

> но сама идея Бога быть опровергнута наукой просто не может.

Согласна,они пролегают в разных плоскостях.Наука служит "неверному управителю".:)

> Есть такая деталь еще:для меня важно то состояние,в котором я нахожусь.В самом спокойном состоянии самые верные интерпретации!
>
> :)

А что ты улыбаешься? :)
Есть мировоззрение,которое просто есть.А вот именно с выводами нужно повременить в состоянии волнения.Волнение очень сильно всё искажает.
Высший пилотаж-быть спокойным всегда!

твои интерпретации зависят от твоего мировоззрения.

Естественно.Но насколько чисто и прозрачно то,через что человек смотрит на мир,настолько оно будет соответвовать бытию.И главной помехой в итоге становится сама личность!Чем больше личных заморочек,тем больше искажений.
Для меня главное слово в мировоззрении не "моё",а "насколько это соответвует жизни".Это я без лукавства.:)
Поэтому ты скажи,что у меня и где не соответвует и я готова разобраться.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Mil Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 14:24

   

> > Вот меня еще всегда смущает,почему не пять,а пять(десят) ?)))
> > Чтоб никто не догадался?)))
> ...думаю тут за основу взято целое-100%...а десятки и даже сотни для тех кто видит суть не преграда).

Здраствуйте, Юля и Сергей.... Я как всегда с "многа слов" ....
Видимо я обогнал Юлю по Полякову )))
"1-2". Неверный Управитель - ум мира сего. По по сути, произошло осознание, что дальше "так жить нельзя": материальное должно замениться на духовное.
"3": С помощью материальных начал нельзя работать в духовной сфере ("копать не могу": "Всякий приходящий ко мне ….подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился, и положил основание на камне" (Лк. 6:47-48). "Копание" - работа в духовной области. "Просить стыжусь" - обратится к знаниям, считающих духовное за основу (обратится к вере).
"4": Должники - духовные учения человеческие, исследующие закон божий, претендующие на Истину, но не содержащие истины, и пред богом являющиеся должниками (долг -> грех -> "мимо цели", промах, ошибка). Также это является заблуждениями (от "соблазн"). А учение каждого должника и является его долговой распиской. То что переведено как долговые расписки "грАммата" - также означает учение, закон, или даже "Закон". Но все таки, здешние "должники" - являются ….сынами света!!!
"6-7": Суть долгов сынов света - пшеница и масло.
"Пшеница": Откажись от прежней концепции (уничтожь расписку, напиши новую - новое учение. 100 мер превращаются в 80, т.е. с меньшим долгом пшеницы (сырье для хлеба)
"Масло": долг "сынов света" состоит в малой степени любви к друг другу, в их непримиримости, и как следствие удаляются от Бога (по сути - нелюбовь к Богу). Долг в любви пред Ним. Познание устройств мира с помощью материалистических начал, приближая непримиримые учения к друг другу, к истине, неизбежно уменьшает и взаимные противоречия "сынов света" и приближает их к примерению. Это не добавляет ни любви, ни духовного знания, но уменьшает противоречия и ненависть, уменьшает долг в любви.
Над оставшимся долгом масли и пшеницы неверный управитель не властен. Для погашения этого долга "сынам света" еще предстоит "копать" и "просить".
Меры оставшегося долги 50 и 80 - имеют смысл ……

"8-9" Сын века сего, оказывается догадливее "сынов света" (грешащими попытками превратить живую и познаваемую истину в соляной столб закона). Вернуть их от мертвого к живому - достойно похвалы. Хотя, формально, Управитель еще больше расхитил имение господина, увеличив преступление, он получает похвалу (помнить и об обратном: увеличение богатства ростовщичеством). А от должников Управитель ничего не получает, кроме обещания принять в обители, когда он обнищает. Приобретать "друзей богатством неправедным" - материальные знания, мудрость века сего могут быть использованы на благо дела Божьего. Или "ты говоришь: "Я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды….ты несчастен, жалок и нищ…..советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатится" (Отк.3:17-18) - приобретать истинное золото за неверное богатство, и т.о. приобрести друзей богатством неправедным.
"10" - даже неверное (материалистическое) управление оправдывается, когда человек становится верным в том малом, в чем надо быть верным.
"11-12" Постижение мудрости века сего, и приобретение "неправедного богатства", является подобием экзамена на проверку в истинном. И тот, кто верен в неправедном богатстве, тому будет доверено истинное ("Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если я буду говорить о небесном?" (Ин.3:12)
Неверие Управителя в малом и большом, делает управителя неверным. Внутреннее в человеке (мир; то что должно быть в безмолвии), возможно и является "малым", т.к. это столь мало, что в таком состоянии составляет пустоту/мир ("Блаженны миротворцы; ибо они будут наречены сынами божьими…)

Неверный управитель предназначается для принятия в обители вечные, но уже не правителем(по причине нищеты своей), а слугой, приносящем пользу в виде возможности уменьшить долг масла и зерна.

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследовайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?" (2 Кор 13:5). - это об исследовании себя, познании, вникания, искания, копании в себе, на которое не был способен неверный управитель! Вещественные начала мира способны к познанию лишь находящегося вокруг, вне человека, вовне его…

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

22 марта CE 2013 11:30

   

> А сами атомы-то вписываются в твое мировоззрение? :) Это же не слепая вера?

Давай так, вера и доверие немного разные вещи. В основе части моего мировоззрения, касающегося мироустройства, лежит доверие к выводам науки, дошедшим до меня в весьма урезанном виде, разумеется.

> Я не отрицаю,кстати,что даже открытия ученых ,которые отрицают Бога,могут приближать к понятию Бога.

Открытия ученых не отрицают Бога, это вопрос мировоззрения. Наука находит закономерности, свойственные нашему миру. При этом, конечно, происходит избавление от мифов, которые окружают религиозные системы, но сама идея Бога быть опровергнута наукой просто не может.

> Есть такая деталь еще:для меня важно то состояние,в котором я нахожусь.В самом спокойном состоянии самые верные интерпретации!

:)

>
> > Ты больше доверяешь тому невидимому,что это ложится на твое мировоззрение.
>
> Не поняла.

Нуу. Скажем, например, так - твои интерпретации зависят от твоего мировоззрения.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 09:01

   

> > Она тогда помазала его маслом и утерла своими волосами.Волосы что символизируют?
>
> Если говорить о русской традиции,то волос- символ природной жизненной силы.Возможно,как это бывает в мифах,традиции совпадают.
> Женщина помазала Христу ноги маслом и утерла волосами.Ноги символ пути во многих учениях. Чувства помогают уму в пути,и облегчают ему путь(помазала ноги) иногда.Отдавая уму свое масло...
...тут уместно вспомнить притчу о добром самарянине...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 09:00

   

> Вот меня еще всегда смущает,почему не пять,а пять(десят) ?)))
> Чтоб никто не догадался?)))
...думаю тут за основу взято целое-100%...а десятки и даже сотни для тех кто видит суть не преграда).

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 08:55

   

> А почему именно в голове? :)
...масло нужно в чреве для нормального пищеварения))).
...усвоение и преобразование информации из одного состояния в другое.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 00:30

   

> Она тогда помазала его маслом и утерла своими волосами.Волосы что символизируют?

Если говорить о русской традиции,то волос- символ природной жизненной силы.Возможно,как это бывает в мифах,традиции совпадают.
Женщина помазала Христу ноги маслом и утерла волосами.Ноги символ пути во многих учениях. Чувства помогают уму в пути,и облегчают ему путь(помазала ноги) иногда.Отдавая уму свое масло...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 00:17

   

> Масло-Любовь.

Да,похоже.Интуитивно масло я связываю с состоянием.

> Вспомни про масло которым Иисусу ноги помазала женщина,

Кстати,в Библии масло часто связано с женщинами."Жена"-чувства в человеке.Вот и любовь плотская,душевная,как неочищенное масло.Духовная-уже очищенная.Можно еще так сказать.

Она тогда помазала его маслом и утерла своими волосами.Волосы что символизируют?

а Иуда хотел его продать за 300 (три - Любовь) и раздать нищим...благо Иисус его остановил)... притча о десяти девах...масло для светильника разума....и т.д...
> ...имей масло в голове...имей спокойное отношение ко всему...

А почему именно в голове? :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

22 марта CE 2013 00:04

   

> ...неверный управитель догадливо поступает...

"ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде." :)
Речь идет о том,что мы через служение неверному управителю на самом деле приближаемся к Господину.И через служение миру сему,богатство неправедное,мы приобретаем верность в малом,некие качества,которые приближаюст нас к Богу-верность во многом.

то, что идёт дальше-это пять(десят) мер масла (Любви)-символ царствия и два(дцать) мер пшеницы-премудрость...остальное остаётся на должниках в мире сём._

Вот меня еще всегда смущает,почему не пять,а пять(десят) ?)))
Чтоб никто не догадался?)))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

21 марта CE 2013 23:51

   

> Наверняка,об одном.Но ведь "то ,что внизу подобно тому,что наверху".Можно рассматривать одного человека,а можно архетипы.И они в человеке.
> Ум? Ну тогда именно земной ум.Ведь управитель неверный.Согласен? :)
> Земной ум через уменьшение долга в расписках в этой притче каким-то образом приближает должников к Господину.Через уменьшение долга. Долг можно рассматривать именно как то,что отделяет человека от Бога(Господина).А отделяет человека от Бога невежество.То есть ум уменьшает невежество.
...неверный управитель догадливо поступает...то, что идёт дальше-это пять(десят) мер масла (Любви)-символ царствия и два(дцать) мер пшеницы-премудрость...остальное остаётся на должниках в мире сём.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

21 марта CE 2013 23:48

   

> Сто мер масла и сто мер пшеницы...
> Пшеница как символ пищи,наверное,знания.Но это ведь не совсем пища,это зерно...
> Масло символ чего?
> В каких местах масло еще упоминается в Библии?

Пшеница-хлеб-знания.
Масло-Любовь.
Вспомни про масло которым Иисусу ноги помазала женщина, а Иуда хотел его продать за 300 (три - Любовь) и раздать нищим...благо Иисус его остановил)... притча о десяти девах...масло для светильника разума....и т.д...
...имей масло в голове...имей спокойное отношение ко всему...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

21 марта CE 2013 23:12

   

> Возможно речь идёт об одном человеке...управитель ум...

Сто мер масла и сто мер пшеницы...
Пшеница как символ пищи,наверное,знания.Но это ведь не совсем пища,это зерно...
Масло символ чего? Думаю,надо отталкиваться от свойств масла в жизни.Масло способно гореть.Огонь-символ мысли везде,в Библии наверняка,тоже...А еще у масла есть одна особенность.Оно чем чище,чем меньше чадит.Это свойство,в символике тоже наверняка играет большую роль.Масло бывает очищенное и неочищенное.Неочищенное сильно чадит...
В каких местах масло еще упоминается в Библии?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Где логическая ошибка

21 марта CE 2013 21:43

   

> Когда отсутствует смысл присутствует вера в чистом виде.

Это да.Тут ты прав.:)

> "Насколько я понимаю" означает то, что если заключения ученых подвергаются критике и проверке, то я им могу доверять, хотя у меня лично нет доказательств существования атомов.

Я поняла.А сами атомы-то вписываются в твое мировоззрение? :) Это же не слепая вера?
Я не отрицаю,кстати,что даже открытия ученых ,которые отрицают Бога,могут приближать к понятию Бога.

> Насколько я понимаю, :) кроме чувств и ощущений у тебя есть и свои интерпретации, которым ты тоже веришь.Нет?

Да! В смысле,да,верю. :) Но...не всегда.)))
Есть такая деталь еще:для меня важно то состояние,в котором я нахожусь.В самом спокойном состоянии самые верные интерпретации!

> Ты больше доверяешь тому невидимому,что это ложится на твое мировоззрение.

Не поняла.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

21 марта CE 2013 21:02

   

> Ты сказал,что не видишь смысла искать смысл вне нашего мира. Ты под нашим миром что имел ввиду?

Когда отсутствует смысл присутствует вера в чистом виде.

> "насколько я понимаю"-это значит,ты все же не слепо им веришь,а все же атомы укладываются в твое понимание? То есть эта информация проверена тобой.:)

"Насколько я понимаю" означает то, что если заключения ученых подвергаются критике и проверке, то я им могу доверять, хотя у меня лично нет доказательств существования атомов.

> По любому,я верю СВОИМ ощущениям,СВОИМ чувствам,СВОИМ мыслям,а ты веришь каким-то там ученым? Кто из нас прагматичнее ? :)

Насколько я понимаю, :) кроме чувств и ощущений у тебя есть и свои интерпретации, которым ты тоже веришь.Нет?

>
> > Тебе не кажется, что такая твоя оценка моей позиции происходит именно из твоего же отношения к невидимому?
>
> Не знаю.А какое у меня отношение к невидимому по-твоему?

Ты больше доверяешь тому невидимому,что это ложится на твое мировоззрение.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия не всякому духу верьте

21 марта CE 2013 18:49

   

И тут же во 2 строке:
"2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. "

"Иисуса Христа,пришедшего во плоти" повторяется два раза не просто так.Речь опять о земном опыте.
"Антихрист" же-ум сам по себе способен выстраивать ложные умозаключения,оторванные от жизни.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия не всякому духу верьте

21 марта CE 2013 18:22

   

"Первое соборное послание Иоанна Богослова:
глава 4:
1.Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они. "
Я понимаю эти слова как призыв не доверять всей информации,которая поступает извне к человеку. Одно дело,когда человек получил некий опыт,тогда информация открывается внутри него.И она уже проверена,этим самым опытом.
Информация же извне бывает ложной.Как определить,истинная или ложная информация?
Я понимаю,что только через то,соответвует это жизни или нет.Через опыт,либо через наблюдение.

Написано,что и Будда сказал перед смертью:"И теперь не верьте всему, что я сказал, потому что я Будда, но проверяйте все на собственном опыте."
Здесь еще о том,что не испытанная информация не воспринимается человеком по-настоящему глубоко...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Где логическая ошибка

21 марта CE 2013 17:48

   

> Ну.
> Так какой же это покой:
> "То придумал, то передумал."
> ?
>
> :-) Гы.

А ты уверен,что это Он?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

21 марта CE 2013 17:31

   

Здравствуй! :)

> Возможно речь идёт об одном человеке...управитель ум...

Наверняка,об одном.Но ведь "то ,что внизу подобно тому,что наверху".Можно рассматривать одного человека,а можно архетипы.И они в человеке.
Ум? Ну тогда именно земной ум.Ведь управитель неверный.Согласен? :)
Земной ум через уменьшение долга в расписках в этой притче каким-то образом приближает должников к Господину.Через уменьшение долга. Долг можно рассматривать именно как то,что отделяет человека от Бога(Господина).А отделяет человека от Бога невежество.То есть ум уменьшает невежество.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Где логическая ошибка

21 марта CE 2013 17:17

   

> Но ты не ответила на вопрос почему я по твоему мнению не должен верить в невидимое?

Ты сказал,что не видишь смысла искать смысл вне нашего мира. Ты под нашим миром что имел ввиду?

> А вдруг ученые не врут, (насколько я понимаю, у них отработанная уже веками система недоверия взаимных проверок и перепроверок),

"насколько я понимаю"-это значит,ты все же не слепо им веришь,а все же атомы укладываются в твое понимание? То есть эта информация проверена тобой.:)

а твои мистические подсказки тебе врут?

Навряд ли мистические,я тоже достаточно материалистична в какой-то степени.И если у меня есть склонность некая к улетам,то это не значит,что я улетаю.Я всегда все стараюсь сверять с жизнью и с опытом.
По любому,я верю СВОИМ ощущениям,СВОИМ чувствам,СВОИМ мыслям,а ты веришь каким-то там ученым? Кто из нас прагматичнее ? :)

> Тебе не кажется, что такая твоя оценка моей позиции происходит именно из твоего же отношения к невидимому?

Не знаю.А какое у меня отношение к невидимому по-твоему?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Где логическая ошибка

21 марта CE 2013 07:59

   

> Мне не понятно твое Гы.(строго посмотрел поверх очков)
> почему бы не так: придумал, еще придумал.

О! Прикольно)). Надо запомнить!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

20 марта CE 2013 21:57

   

> "То придумал, то передумал."
> ?
>
> :-) Гы.

Мне не понятно твое Гы.(строго посмотрел поверх очков)
почему бы не так: придумал, еще придумал.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Где логическая ошибка

20 марта CE 2013 17:01

   

> > Какая ж нейтральность?
>
> Самопротиворечивость-это процесс.Нейтральность-состояние покоя. :)

Ну.
Так какой же это покой:
"То придумал, то передумал."
?

:-) Гы.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Сергей Притча о неверном управителе

20 марта CE 2013 15:26

   

> Сама себе вопрос задала,сама себе ответила. :)
> Хорошенькая жизнь у меня наступает :)
---------------------------------------------------------------------------
Возможно речь идёт об одном человеке...управитель ум...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

20 марта CE 2013 11:31

   

> Свои варианты я изложил постом ниже. :)

В смысле, здесь: http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=67735

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

20 марта CE 2013 09:05

   

> А вдруг ученые врут? :)

Но ты не ответила на вопрос почему я по твоему мнению не должен верить в невидимое?

А вдруг ученые не врут, (насколько я понимаю, у них отработанная уже веками система недоверия взаимных проверок и перепроверок), а твои мистические подсказки тебе врут?

> Или ты больше доверяешь тому невидимому,что это ложится на твое мировоззрение? :)

Тебе не кажется, что такая твоя оценка моей позиции происходит именно из твоего же отношения к невидимому?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

20 марта CE 2013 00:00

   

Сама себе вопрос задала,сама себе ответила. :)
Хорошенькая жизнь у меня наступает :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

19 марта CE 2013 23:57

   

> Можно выделить три персонажа этой притчи: Господин,управитель и должники Господина.
> То есть управитель как бы и правит,но по сути не настоящий владелец всего имущества.(тут вспоминаются все притчи,где есть понятие "имущество",например притча о блудом сыне...и там тоже кстати речь идет о расточении имущества)
> То есть правит,но временно.Как-то понятие управитель соединяется с библейским же понятием "князь мира сего"...

Господин -это явно Всевышний.Он настоящий хозяин всего.Но Он не при делах.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Где логическая ошибка

19 марта CE 2013 23:10

   

> А почему я должен относиться к этому ненормально. Невидим атом
> , например. Верую что он есть, хотя никаких доказательств этого у меня нет.

А вдруг ученые врут? :) Или ты больше доверяешь тому невидимому,что это ложится на твое мировоззрение? :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

19 марта CE 2013 23:09

   

Можно выделить три персонажа этой притчи: Господин,управитель и должники Господина.
То есть управитель как бы и правит,но по сути не настоящий владелец всего имущества.(тут вспоминаются все притчи,где есть понятие "имущество",например притча о блудом сыне...и там тоже кстати речь идет о расточении имущества)
То есть правит,но временно.Как-то понятие управитель соединяется с библейским же понятием "князь мира сего"...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

19 марта CE 2013 22:37

   

> > Credo quia absurdum - верую потому что абсурдно. :)
>
> Ну то есть к невидимому ты нормально относишься?

А почему я должен относиться к этому ненормально. Невидим атом
, например. Верую что он есть, хотя никаких доказательств этого у меня нет.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

19 марта CE 2013 22:35

   

> "Хочу быть в выигрыше". (Видимо, подразумевалось, что по любому хочу)
> Это возможно имхо в двух случаях:
> 1. Он настолько искусный игрок, что выигрывает у всех.
> 2. Всемогущим переделана ранее созданная им же игра - подправлен "механизм игры" в сторону выигрыша одного игрока. Тоже нормально: сам придумал, сам и переделал.
>
> Еще варианты есть?

Свои варианты я изложил постом ниже. :)
1. Никакой искусный игрок не может побить последний оставшийся козырной туз.
2. У меня более конкретно - переиграть правила, по новым козырной туз - самая младшая карта.
3. дополнительный вариант. Жульничество при раздаче, козырной туз никогда не окажется у соперника.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Где логическая ошибка

19 марта CE 2013 22:31

   

> Credo quia absurdum - верую потому что абсурдно. :)

Ну то есть к невидимому ты нормально относишься?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Притча о неверном управителе

19 марта CE 2013 22:26

   

Размышляю тут на притчами библейскими.До этого долго Библию не перечитывала.А тут потянуло меня на растолковывание притч. :)
И как-то по-другому все для меня там выглядит,чем даже год назад.
Символы библейские очень просты и глубоки.И взяты из обыденной жизни главное! Много всяких разных толкований и в интернете есть,но как-то все не то.http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pestov_praktika_pravoslavnogo_blagochestiya_73-all.shtml
Все как-то догматически,что-то там не то.

В принципе,есть и глубокие толкования в книгах.Начала читать Е.Полякова,и поняла,что это оно!Но притормозила.Думаю,пока сама не докопаюсь,читать не буду.:) Ну и предлагаю вместе поразмышлять.
Притча о неверном управителе уж как-то больно заковыриста.Понятно,что буквальное прочтение будет бредом.Как и во всех притчах,но в этой-особенно!

"Лк. 16, 8
Один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его. И, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? Дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? Господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь. Знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?" (Лк. 16, 1-12)."

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

19 марта CE 2013 22:16

   

> Ну этож в вашем. А в нашем "мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал". Наверстываем )

:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Где логическая ошибка

19 марта CE 2013 22:15

   

> Твой ум ходит по земле,похоже. :)
> А как ты относишься к словам,что "Вера же есть уверенность в невидимом" ?

"Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться.
Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно.
Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно"

Credo quia absurdum - верую потому что абсурдно. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Где логическая ошибка

19 марта CE 2013 21:52

   

> Я так сказать не могу. И не хочу, по-видимому, потому что на мой нынешний взгляд искать смысл в том что вне нашего мира - бессмысленно.

Твой ум ходит по земле,похоже. :)
А как ты относишься к словам,что "Вера же есть уверенность в невидимом" ?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Где логическая ошибка

19 марта CE 2013 21:49

   

> Какая ж нейтральность?

Самопротиворечивость-это процесс.Нейтральность-состояние покоя. :)

> То придумал, то передумал.
> Невротик какой-то.
> Гы)))

Ну это не к Всевышнему,точно!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости