31 января CE 2015 20:55

> Лично я не помню рекомендаций взять и закрыть нефтяную отрасль, как вредящую экономике.

Из каких таких моих слов ты это извлек?

> Не знаю насчет 17-го года, но в советские будни мы безусловно вернулись.
Хотя порою кажется, что это уже даже не советская реальность, а глубоко средневековая.

Да, соглашусь с Лео. Изумлен твоим анализом действительности.

> Разумеется, потому что в своей точке зрения никаких логических несообразностей и передергиваний нет и в помине :)

С удовольствием выслушаю твои замечания, если ты найдешь какие-то несообразности и передергивания в моей позиции. До сих пор ты находил несообразности в точке зрения приписанной мне тобой же.

31 января CE 2015 18:11

> в советские будни мы безусловно вернулись.

Да што ж у вас там такое происходит-то в Питере?

Мы тут как жили, так и живём. Цены тока растут.

31 января CE 2015 18:02

> В связи с этим, меня всегда умиляли претензии либералов к нефтяной/газовой игле. Если это выгодно, как заставить бизнес делать что-то другое?

Не знаю, о каких таких мифических либералах ты постоянно говоришь. Лично я не помню рекомендаций взять и закрыть нефтяную отрасль, как вредящую экономике. О необходимости диверсификации экономики действительно говорили и как раз сейчас мы можем наглядно видеть необходимость этого. Падение цен на нефть мгновенно привело к падению курса рубля и резкому росту цен на практически все товары. Вдруг, совершенно неожиданно, оказалось, что даже в российских продуктах велика зарубежная составляющая. Следовательно, люди, которые неоднократно говорили о необходимости диверсификации экономики были правы. И в противоположность тому, что ты говоришь, сегодня у правительства едва ли получится добиться этого просто потому, что сегодня у правительства нет для этого средств и возможностей, прежде всего финансовых. А в то время, когда такие средства и возможности у государства были ничего не было сделано. Как результат, вся страна в полной мере испытывает на себе последствия дилетантских решений действующего правительства живущего по принципу "авось все само собой как нибудь образуется".

> Кстати, ты помнишь мою завиральную теорию о том, что история сейчас, после 85 года, повторяет в более замедленном и менее кровавом варианте путь России после революции 17 года.

Не знаю насчет 17-го года, но в советские будни мы безусловно вернулись. Хотя порою кажется, что это уже даже не советская реальность, а глубоко средневековая.

> Думаю, что сейчас их объединяет нелюбовь к логическим и методологическим несообразностям, передергиваниям ради подтверждения своей точки зрения, нелюбовь к русофобии, и родственники в горячих точках.

Разумеется, потому что в своей точке зрения никаких логических несообразностей и передергиваний нет и в помине :)

31 января CE 2015 18:01

> Ваша логика и эмоциональная страсть прям по уши увязли в Крыме.

Фееричный пример того, как оно есть насамомделе аказываетца!

http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=RVowxMljmbM&x-yt-ts=1422579428&feature=player_embedded

"Алексей Слободенюк, он же Жоана Мадзестеш - транссексуал и звезда бандеровского ютуба"

31 января CE 2015 16:45

> > Украина - НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ сосед, у которого куча совместных, а то и базовых в т.ч. стратегических производств со времён СССР. Как можно при всём при этом начинать отсчёт с Крыма?
>
> Я не говорил что начинать отсчет нужно с Крыма.

Но в своей аргументации вы (поклонники страстного либерализма) все как один упираетесь ИМЕННО в ЭТУ священную вашу корову!

Ваша логика и эмоциональная страсть прям по уши увязли в Крыме.

31 января CE 2015 13:04

> Знаешь, я начал было рассказывать свою байку о том как именно поступил Вася и что сделал Коля... но понял что бесполезно.

И правильно сделал, наверное. Повторение жанра не лучший способ быть убедительным. :) (Мой жанр был - байка в стиле Лео. :))

> Они и просчитали - СВОЮ выгоду.

Вообще это интересная штука - выгода, как подмена правильности. Каждый человек просто инстинктивно делает то, что считает правильным (в своих координатах, конечно). Свобода совести, в раннем понимании - это свобода делать то, что считаешь правильным и косвенное признание того, что правильное может быть для каждого человека свое. Либеральная мысль, особенно либерально-экономическая извратили реформатское понимание свободы совести и определила правильное как выгодное. Делайте то, что является выгодным для вас лично и в сумме все устаканится и приведет к бурному развитию. А это не так.
В связи с этим, меня всегда умиляли претензии либералов к нефтяной/газовой игле. Если это выгодно, как заставить бизнес делать что-то другое? Только мобилизационной экономикой, как предлагали не либералы? Или превращением выгоды в невыгоду? В рамках либерально-экономического мировоззрения предпочтительно второе. :)
То есть, если считать власть патриотически-либеральной, то падение цен и санкции могут просчитываться ей как подарок, который делает невыгодной нефтегазовую отрасль и дает возможность перестроиться в рамках евразийского рынка (на мировой претензий нет при любом раскладе).
Поэтому, возможно ты и прав Свою выгоду они просчитали.

> Хотя не думаю, что это так уж легко - просчитать все последствия своих действий.

Разумеется, не факт, что из этого что-то получится путное. Любой перелом- риск.

Кстати, ты помнишь мою завиральную теорию о том, что история сейчас, после 85 года, повторяет в более замедленном и менее кровавом варианте путь России после революции 17 года. Путь, где роль троцкистов играют радикальные либералы и тд? Удивительно насколько я прав. :) По-видимому, место России, ее восприятие в мире и российская ментальность предполагает некую традицию в развитии.
Похоже, что мы добрались до года великого перелома.

> А уж примеров того, как наше правительство очень часто из рук вон плохо просчитывает последствия своих действий - превеликое множество.

Не уверен, что оно имеет в этом деле какой-то приоритет в мировом масштабе. Традиция делать как лучше, а получать как всегда свойственна вообще человечеству и его правительствам. Правда, только Черномырдин сумел эту мысль сформулировать наиболее емко.

> Я прекрасно понимаю, что с точки зрения Лео и Джека есть "правильные" оценки - и ошибочные, уместные в одной ситуации и неуместные в другой, но я не Лео, и не Джек. И если бы я не считал, что моя оценка верна - я бы ее не озвучивал, это неясно?

Здесь требуется два уточнения. Предполагаю, что Лео и Джек имеют много разного в оценках и позициях, что неоднократно демонстрировалось в их спорах. :)
Думаю, что сейчас их объединяет нелюбовь к логическим и методологическим несообразностям, передергиваниям ради подтверждения своей точки зрения, нелюбовь к русофобии, и родственники в горячих точках.
Разумеется, ты считаешь, что твоя позиция верна, я ж говорю, в чем в чем, а в твоей порядочности никто не сомневается. Но это не значит, что она верна. :)

31 января CE 2015 12:50

> Украина - НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ сосед, у которого куча совместных, а то и базовых в т.ч. стратегических производств со времён СССР. Как можно при всём при этом начинать отсчёт с Крыма?

Я не говорил что начинать отсчет нужно с Крыма. Причины любого события, разумеется, лежат в прошлом этого события. Последствия - в будущем. Причины присоединения Крыма, разумеется, в событиях более ранних. Как и причины майдана, но основные негативные последствия для России: экономическая и политическая изоляция, возвращение к риторике времен железного занавеса, усиление центральной власти за счет псевдопатриотической пропаганды, теперь уже можно говорить и о падении уровня жизни граждан - наступили после присоединения Крыма.

31 января CE 2015 07:22

> но вот Россию они стали непосредственно затрагивать именно с Крыма,

Если образованный человек ИСКРЕННЕ так считает, то что уж думать о среднем по стране...

Украина - НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ сосед, у которого куча совместных, а то и базовых в т.ч. стратегических производств со времён СССР. Как можно при всём при этом начинать отсчёт с Крыма?

30 января CE 2015 23:33

> Как будто с ЭТОГО момента начались проблемы в Украине!

Думаю, что проблемы на Украине начались еще раньше, но вот Россию они стали непосредственно затрагивать именно с Крыма, но конечно "правильная" логика (т.е. твоя) дает куда более адекватную картину происходящего, чем "упрощенная".

Успехов.

30 января CE 2015 23:33

> Но Лю предпочел сделать вид, что он этого не понял.

Да, Лю предпочел сделать вид, что этого не понял. Любая фраза уже была сказана кем-либо по отношению к кому-либо в каком-либо контексте. Сюрприз? Не ты ли только что называл это "приемом в стиле Дома-2"? Я прекрасно понимаю, что с точки зрения Лео и Джека есть "правильные" оценки - и ошибочные, уместные в одной ситуации и неуместные в другой, но я не Лео, и не Джек. И если бы я не считал, что моя оценка верна - я бы ее не озвучивал, это неясно?

30 января CE 2015 23:32

> Расскажу для начала байку в стиле Лео.

Знаешь, я начал было рассказывать свою байку о том как именно поступил Вася и что сделал Коля... но понял что бесполезно. Сослагательное наклонение тут не поможет.

> Но во всем остальном просчитать позитивные и негативные результаты своих действий мог бы и школьник. А там сидят все-таки не школьники.

Они и просчитали - СВОЮ выгоду. Хотя не думаю, что это так уж легко - просчитать все последствия своих действий. Если бы это было так легко - мы бы жили в совсем другом мире. А уж примеров того, как наше правительство очень часто из рук вон плохо просчитывает последствия своих действий - превеликое множество. Тут и реформы налогообложения, в результате которых вместо повышения налоговой прибыли закрываются сотни тысяч предприятий малого бизнеса и совсем недавние самосанкции, ущерб от которых для экономики страны оказался куда серьезнее всех западных санкций и многие многое другое.

30 января CE 2015 15:55

> Я был уверен в твоей порядочности, но просто хотел обратить твое внимание, что характеристики, подобные твоей, давались и участникам ВОВ, особенно в 90-е, наверняка ты их читал. То есть было бы желание, а высказать такое можно в адрес кого угодно.
> Как ни странно это было понятно из твоего вопроса и без твоих пояснений, Джек.
> Но Лю предпочел сделать вид, что он этого не понял.

Скоро кое-кто может потерять право говорить от имени ветеранов ВОВ. С
таким же успехом Газманов может гордиться, что Рахманинов русский
композитор, а Донцова, что Булгаков русский писатель. Ветераны ВОВ
воевали на своей территории, а в Европе их встречали как освободителей.
Сейчас дело обстоит совсем по-другому.

Как же "русский мир" сейчас любит посамоунижаться, "ватники де с
перегаром". "Ватники" это презрительное отношение к агрессору и
безликой толпе.
Сколько бы ни называли запад "сверхчеловеками" - агрессия, недовольство,
зависть сейчас на стороне "русского мира", со всеми вытекающими.
Самая большая обида для "русского мира" это "пересмотр" итогов 2МВ,
когда начинаются обвинения тоталитарных режимов в развязывании войны.
Ну, вот, РФ своими действиями решила подтвердить их объективность и
правоту. Исторические аналогии и суд истории.

30 января CE 2015 15:37

> Гм. Неужели я был так остроумен?

А что нам старикам остается то? )))

30 января CE 2015 15:36

> > С Серым Псом?
>
> Эх, Серый...
> Давненько не выходил в эфир...

Да. Он стал совсем другим. И не Серый уже вовсе

30 января CE 2015 15:21

> Если бы Киев, устраивая там кошмар, захотел бы прекратить этот кошмар, то всё бы случилось ГОРАЗДО быстрее.
> Просто МГНОВЕНнО.

Позиция и действия Украины понятны. Аннексия части территории,
разрешение СФ РФ на ввод войск, угроза вторжения, диверсанты, террор,
репрессии против граждан Украины и все прочее что бывает при вторжении
враждебных ВСЕЙ СТРАНЕ сил. Цель Путина и тогда и сейчас - максимальный
ущерб Украине, как государству, соответственно, украинцам, как нации.
Так дело обстоит для большинства украинцев и руководства страны.

Попробуй сформулировать позицию и действия России, как ты их видишь. И
рассуди, кто должен оттуда убраться.

30 января CE 2015 15:20

> С Серым Псом?

Эх, Серый...
Давненько не выходил в эфир...

30 января CE 2015 15:09

> Здравствуйте, приехали.
>
> Я не могла так сильно перепутать, если только поняла неправильно.
> Т.е. на вопрос, как так молодо выглядишь, ты ответил что-то про
> наследственность, йогу, здоровое питание и секс каждый день :)
> Ну я буквально и поняла, что йога :)

Гм. Неужели я был так остроумен?

30 января CE 2015 14:52

С Серым Псом?

С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна  piastrilka@mail.ru
(3522) 41-56-57, 8-905-850-5064

-----Original Message-----
From: Джек [mailto:igorbgv@gmail.com]
Sent: Friday, January 30, 2015 3:42 PM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: Йога

On 30 янв 13:04, Leo wrote:
> Слушай, ты чо, йогой занимался?

Нет, конечно. Я ж говорю, она что-то перепутала.

> Или это кто-то хакнул аккаунт Пиастрилки и кокетничает с серьёзными
дядьками?

Если это она.
--
Вы получили это письмо потому что подписались на рассылку с "Круглого Стола"
(http://heretics.wapper.ru/heretics/)
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=70633

30 января CE 2015 14:47

А если перепутала, тогда с кем?

С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна  piastrilka@mail.ru

-----Original Message-----
From: Джек [mailto:igorbgv@gmail.com]
Sent: Friday, January 30, 2015 3:42 PM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: Йога

On 30 янв 13:04, Leo wrote:
> Слушай, ты чо, йогой занимался?

Нет, конечно. Я ж говорю, она что-то перепутала.

> Или это кто-то хакнул аккаунт Пиастрилки и кокетничает с серьёзными
дядьками?

Если это она.
--
Вы получили это письмо потому что подписались на рассылку с "Круглого Стола"
(http://heretics.wapper.ru/heretics/)
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=70633

30 января CE 2015 14:44

Здравствуйте, приехали.

Я не могла так сильно перепутать, если только поняла неправильно.
Т.е. на вопрос, как так молодо выглядишь, ты ответил что-то про
наследственность, йогу, здоровое питание и секс каждый день :)
Ну я буквально и поняла, что йога :)

С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна  piastrilka@mail.ru

-----Original Message-----
From: Джек [mailto:igorbgv@gmail.com]
Sent: Friday, January 30, 2015 3:42 PM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: Йога

On 30 янв 13:04, Leo wrote:
> Слушай, ты чо, йогой занимался?

Нет, конечно. Я ж говорю, она что-то перепутала.

> Или это кто-то хакнул аккаунт Пиастрилки и кокетничает с серьёзными
дядьками?

Если это она.
--
Вы получили это письмо потому что подписались на рассылку с "Круглого Стола"
(http://heretics.wapper.ru/heretics/)
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=70633

30 января CE 2015 13:41

> Слушай, ты чо, йогой занимался?

Нет, конечно. Я ж говорю, она что-то перепутала.

> Или это кто-то хакнул аккаунт Пиастрилки и кокетничает с серьёзными дядьками?

Если это она.

30 января CE 2015 13:04

> Сбрил бороду с усами, поседел, растолстел. А так все как было, так и осталось. :)

Слушай, ты чо, йогой занимался?
Или это кто-то хакнул аккаунт Пиастрилки и кокетничает с серьёзными дядьками?

30 января CE 2015 12:49

> Да что ты, Джек, я ни с кем тебя не перепутала. Я тебя запомнила на всю
> жизнь как первого встреченного мной человека, который занимается йогой и
> выглядит при этом гораздо моложе своего возраста. Хотя уже больше 10 лет
> прошло, вот и прошу фотку поэтому :)

http://heretics.wapper.ru/heretics/info.pl?u=8abe4efe-240945a5

Сбрил бороду с усами, поседел, растолстел. А так все как было, так и осталось. :)

30 января CE 2015 12:37

> Как ни странно это было понятно из твоего вопроса и без твоих пояснений, Джек.
> Но Лю предпочел сделать вид, что он этого не понял.

Я исхожу из того, что как мне бывает непонятны ассоциации Алекса, по-видимому, понятные тем, с кем он обычно ведет беседы, так и абсолютно понятный мне смысл может быть кому-то непонятен и требует уточнений и разъяснений. :)

30 января CE 2015 12:26

> > > Как ты относишься к ветеранам ВОВ?
> >
> > Я хорошо отношусь к ветеранам ВОВ.
>
> Я был уверен в твоей порядочности, но просто хотел обратить твое внимание, что характеристики, подобные твоей, давались и участникам ВОВ, особенно в 90-е, наверняка ты их читал. То есть было бы желание, а высказать такое можно в адрес кого угодно.

Как ни странно это было понятно из твоего вопроса и без твоих пояснений, Джек.
Но Лю предпочел сделать вид, что он этого не понял.
Либо он действительно этого не понял, что опять же говорит о текущих схемах/шаблонах мышления Люцифера.

30 января CE 2015 12:14

Да что ты, Джек, я ни с кем тебя не перепутала. Я тебя запомнила на всю
жизнь как первого встреченного мной человека, который занимается йогой и
выглядит при этом гораздо моложе своего возраста. Хотя уже больше 10 лет
прошло, вот и прошу фотку поэтому :)

С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна  piastrilka@mail.ru

-----Original Message-----
From: Джек [mailto:igorbgv@gmail.com]
Sent: Friday, January 30, 2015 1:38 PM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: Йога

On 30 янв 10:52, Piastrilka wrote:
> Джек, все еще занимаешься йогой?
> Кинь фото, можно мне на личную почту. Посмотреть, как ты выглядишь
> спустя 10 лет :) Красавчик

Джек покраснел, отвел взгляд. Наверное ты меня с кем-то перепутала. Но все
равно приятно.

30 января CE 2015 11:38

> Джек, все еще занимаешься йогой?
> Кинь фото, можно мне на личную почту. Посмотреть, как ты выглядишь спустя 10
> лет :)
> Красавчик

Джек покраснел, отвел взгляд. Наверное ты меня с кем-то перепутала. Но все равно приятно.

30 января CE 2015 10:52

Джек, все еще занимаешься йогой?
Кинь фото, можно мне на личную почту. Посмотреть, как ты выглядишь спустя 10
лет :)
Красавчик

С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна  piastrilka@mail.ru

-----Original Message-----
From: Джек [mailto:igorbgv@gmail.com]
Sent: Friday, January 30, 2015 12:03 PM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: Йога

http://econet.ru/articles/64545-sovremennaya-yoga-protiv-traditsionnoy-yogi
--
Вы получили это письмо потому что подписались на рассылку с "Круглого Стола"
(http://heretics.wapper.ru/heretics/)
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=70625

30 января CE 2015 10:02

http://econet.ru/articles/64545-sovremennaya-yoga-protiv-traditsionnoy-yogi

30 января CE 2015 09:01

Расскажу для начала байку в стиле Лео.
Жил был Вася.
Вася был:
а. Свободный человек и ходил где хотел.
б. Мирный человек, абсолютно не хотел драться с кем-либо.
в. Человеком, который не знал, чем заняться, потерял можно сказать смысл своего существования.

И решил Вася резко выпрыгнуть на оживленную проезжую часть дороги, на нерегулируемом переходе, надо отдать ему должное, и встать на ней прямо перед идущей машиной.
И из резко остановившегося перед Васей автомобиля выскочил вспотевший, грубо матерящийся дядька и надавал Васе по морде.
И теперь у Васи появился смысл жизни, Вася гнобит грубого мужика по полной, через заявления в полицию и в суд, через анонимные звонки, через преследование родных.

Вопрос в том, считать ли Васю дебилом, который не представлял чем все закончится, просто свободно куда-то вышел. Или он был не дурак.

Я так понимаю твои с Лео разногласия, что ты бы решил, что Вася имел самые добрые намерения, а его непонятно за что обматерили и дали по морде, и если бы по морде не дали, Вася бы и дальше совершенно мирно стоял на проезжей части. А Лео бы считал, что Вася прекрасно понимал, что делал.

Ты не ответил про гражданскую войну, а это было бы интересно. Например можно предположить,что было просто вмешательство Германии, Антанты, чехословаков и австро-венгерских военнопленных во внутренние дела, а никакая не гражданская война. Без этого вмешательства русские предпочитали митинговать и заседать, а не уничтожать друг друга.
И тем не менее это была гражданская война по многим параметрам.

> Плохо для страны, страна - да, проигрывает.Плохо для людей, которые в ней живут. А вот для правящей верхушки - очень хорошо. Первый вариант - прекрасен, второй - как дело пойдет, но хуже точно не будет.

Мне кажется, что твоя главная методологическая ошибка - ты расцениваешь (то что тебе хочется) как монолитное целое, уже не первый раз с этим сталкиваюсь. А это не так, принципиально не так, просто не может быть так. :),.

Скажем, да, согласен, предполагаю, судя по эволюции реакции, что единство разных стран в противодействии, даже вопреки своим интересам, было крайне неожиданным для руководства в целом.

Но во всем остальном просчитать позитивные и негативные результаты своих действий мог бы и школьник. А там сидят все-таки не школьники.

Как версию тебе такое: потерпев явное поражение в деле организации либерального майдана идет подготовка к патриотическому майдану? И т.Гиркин раскручивается как русский Гарибальди (читал недавно такую характеристику) совершенно не зря?

>
> > Как ты относишься к ветеранам ВОВ?
>
> Я хорошо отношусь к ветеранам ВОВ.

Я был уверен в твоей порядочности, но просто хотел обратить твое внимание, что характеристики, подобные твоей, давались и участникам ВОВ, особенно в 90-е, наверняка ты их читал. То есть было бы желание, а высказать такое можно в адрес кого угодно.

30 января CE 2015 07:34

> А вообще, Лео, я сказал уже тебе один раз и могу повторить еще: мне не интересно спорить.

Аналогично.
Видимо ты не читал, но я повторю: я тут не диспутирую. Я исследую.
Оно выглядит как дискуссия, но у меня нет цели "доказать кому-либо что-либо". Ибо бессмысленно.

> Все мы взрослые люди, чтобы сделать свои выводы из имеющейся информации и нести полную моральную отвественность за свой выбор.

Да.

> А та жвачка, которую ты выдаешь на гора мне попросту неинтересна, уже потому что достаточно в любой момент включить телевизор чтобы услышать то же самое в любых количествах.

Всё-всё то же самое?
Что все, кто убивают мирных - мрази.
Все. Российские, украинские, европейские, американские.
Если это звучит в ТВ, то это очень хорошо. Я рад за ТВ.

> Ты свой выбор сделал - я сделал свой.

Да.

> Причем мне кажется, что если бы ты в глубине души не осознавал ущербность своей позиции - то не тратил бы столько сил на доказательство своей правоты, выискивая все новые и новые аргументы и постя комментарий за коментарием.

Ты возьми на вооружение - я не доказываю свою правоту.
Мне не надо её доказывать. Её только история докажет.
Мне интересно, как логический аппарат устроен.

И вот лично твой логический аппарат устроен так, что он ПОЧЕМУ-ТО за начало координат принимает вот это:

> Если бы Германия аннексировала эти территории, после чего стала бы поставлять вооружение, технику и людей в соседние районы Италии то очень может быть, что и у "Сидоровых" начались бы проблемы переходящие в "гражданскую войну".

Что это?
Как будто с ЭТОГО момента начались проблемы в Украине!
Я бы ещё как-то согласился бы, если бы ты начал с силового переворота в Киеве. Если бы начал параллели с ЭТОГО момента рисовать.
Но твоя УПРОСТИТЕЛЬНО-эмоциональная логика по уши завязла в якобы "аннексии" Крыма.

Техас можно отжать, а Крым - нельзя!
Вот же ж, плин, пипец какой!)))

29 января CE 2015 23:12

> Типичный прием в стиле ДОМ-2.
> - Петровы, не ссорьтесь! Посмотрите - вон, у Сидоровых тоже не всё в порядке, но живут же как-то!

На севере Италии есть районы, где говорят практически только по немецки. Конечно, подавляющее большинство населения там двуязычны и знают как итальянский, так и немецкий, но именно немецкий язык это язык повседневного общения, как дома, так и на улице, так что и не вдруг поймешь, что находишься именно в Италии. Если бы Германия аннексировала эти территории, после чего стала бы поставлять вооружение, технику и людей в соседние районы Италии то очень может быть, что и у "Сидоровых" начались бы проблемы переходящие в "гражданскую войну".

А вообще, Лео, я сказал уже тебе один раз и могу повторить еще: мне не интересно спорить. Все мы взрослые люди, чтобы сделать свои выводы из имеющейся информации и нести полную моральную отвественность за свой выбор. А та жвачка, которую ты выдаешь на гора мне попросту неинтересна, уже потому что достаточно в любой момент включить телевизор чтобы услышать то же самое в любых количествах. Ты свой выбор сделал - я сделал свой. Причем мне кажется, что если бы ты в глубине души не осознавал ущербность своей позиции - то не тратил бы столько сил на доказательство своей правоты, выискивая все новые и новые аргументы и постя комментарий за коментарием. Но это уже твое дело и твой выбор.

29 января CE 2015 23:11

> Да. Причем было невыгодно с самого начала, с самого начала были заявления - не проводите референдумы, например. Я ж тебе говорил о том, что была поставлена прекрасно сработанная вилка. Поддержит - очень плохо, не поддержит - тоже очень плохо.

Плохо для страны, страна - да, проигрывает.Плохо для людей, которые в ней живут. А вот для правящей верхушки - очень хорошо. Первый вариант - прекрасен, второй - как дело пойдет, но хуже точно не будет.

> Как ты относишься к ветеранам ВОВ?

Я хорошо отношусь к ветеранам ВОВ.

29 января CE 2015 14:06

> Если бы россияне, перекладывая вину на Киев, увидев какой кошмар
> творится, захотели это закончить, то давно бы это уже сделали. Но нет,
> все наоборот. И ни полслова на эту тему.

Если бы Киев, устраивая там кошмар, захотел бы прекратить этот кошмар, то всё бы случилось ГОРАЗДО быстрее.
Просто МГНОВЕНнО.

29 января CE 2015 13:15

> Да. А вот Киеву пришло в голову АТО начать.

Если бы россияне, перекладывая вину на Киев, увидев какой кошмар
творится, захотели это закончить, то давно бы это уже сделали. Но нет,
все наоборот. И ни полслова на эту тему.

29 января CE 2015 09:51

> Что до "некомплиментарных стран", то Италия точно такой же пример. Юг и север Италии культурно, экономически, политически совершенно разные и сами итальянцы смеются говоря о "150 лет объединения Италии" потому что никакого объединения де факто до сих пор нет. Только почему-то им и в голову не приходит, что Юг должен воевать с Севером или страна должна из-за этого разделиться.

Типичный прием в стиле ДОМ-2.
- Петровы, не ссорьтесь! Посмотрите - вон, у Сидоровых тоже не всё в порядке, но живут же как-то!

Не нужно ссылаться на Сидоровых!
Нужно посмотреть, что КОНКРЕТНО не так у Петровых.
Не отводи взгляд в сторону, если не можешь это делать!
Даже если ты захочешь применить опыт Сидоровых к семье Петровых, тебе придётся узнать, а ЧТО КОНКРЕТНО не так у Петровых?
С чего ты решил, что у Сидоровых всё аналогично?

29 января CE 2015 09:06

> Что до "некомплиментарных стран", то Италия точно такой же пример. Юг и север Италии культурно, экономически, политически совершенно разные и сами итальянцы смеются говоря о "150 лет объединения Италии" потому что никакого объединения де факто до сих пор нет. Только почему-то им и в голову не приходит, что Юг должен воевать с Севером или страна должна из-за этого разделиться.

Сербия, Хорватия, Босния. Люди с одним языком.
Аналогии под свою позицию можно приводить бесконечно.

>
> Оставляя в стороне Украину, приосходящее там невыгодно прежде всего России.

Да. Причем было невыгодно с самого начала, с самого начала были заявления - не проводите референдумы, например. Я ж тебе говорил о том, что была поставлена прекрасно сработанная вилка. Поддержит - очень плохо, не поддержит - тоже очень плохо.

> единственные кто от всего этого выигрывает это властная верхушка, которая за счет псевдопатриотической риторики укрепляет свою власть.

Другой вариант трактовок поведения- не можешь остановить возглавь.

> И мне искренне жаль людей, которые думаю что защищают свою страну или уж не знаю что, в то время как это просто хорошо натасканные шавки, которые защищают своего барина. В ущерб себе, своему будущему, своей стране - но уж барина своего они в обиду точно не дадут.

Как ты относишься к ветеранам ВОВ? Ведь их действия можно трактовать так же. И ведь трактуют.

29 января CE 2015 08:37

> Замечу, что хотя я не являюсь любителем американских ценностей, ни восторженным, ни каким иным, я тем не менее совершенно согласен с Алексом: говорить о "гражданской войне на Украине" это либо невероятный цинизм, либо невероятное лицемерие.

Вопрос на засыпку. Говорить о гражданской войне в России в 18-20 годах это цинизм и лицемерие? В Испании в 36-39? Просто интересно.

29 января CE 2015 06:13

>
> "Ох, вшивая интеллигенция. Беда твоя в том, что нет у тебя ни интересов, ни дерзновения какова -- только лишь стыд, моча в глазках, пепел на голове, в общем терпилы без кола и двора.

Ну, почему же только интеллигенция. Вшивым может быть кто угодно. Раз и
порвал украинский паспорт, раз и побежал целовать сапоги гауляйтеру.
Хотя фюрер таких не любил, говорил "единожды предав..." и далее по
тексту. Хлипкий нынче пошел национал-путинист. Не знает своего кола, не
помнит своего двора.

29 января CE 2015 05:59

> http://alternatio.org/events/all/item/39071-
>
> загранотряды

Что такое российские СМИ? Тотальная ложь и дезинформация. Ее степень
определяется обстоятельствами: страна развязала войну и ввела войска на
территорию другого гос-ва, а себе и всему миру доказывает, что это не
так. Нормальный и здоровый человек, даже если они скажут правду, не
поверит и будет прав.

Поржал над названием сайта. :) Вот такое у нас "альтернатио",
"онолитика" и "объективистика". Лео, зачем такие сложности, ты цитируй
Путина, Лаврова, Чуркина, ОРТ... это же все то же самое.

28 января CE 2015 21:54

> > Да, и если бы не Крым, то распаковывало бы там свои чемоданы НАТО.
>
> А я убежден, что вероятность того, что НАТО будет там паковать свои чемоданы сегодня куда как выше, чем год тому назад. И уж точно, количество баз НАТО и сил быстрого реагирования НАТО в западной и восточной Европе теперь будет расти на глазах. Двадцать лет НАТО кисло и не знало чем заняться - теперь знает. Спасибо Путину за это.

Жаль, что не ты у руля гос-ва.

> Что до "некомплиментарных стран", то Италия точно такой же пример. Юг и север Италии культурно, экономически, политически совершенно разные и сами итальянцы смеются говоря о "150 лет объединения Италии" потому что никакого объединения де факто до сих пор нет. Только почему-то им и в голову не приходит, что Юг должен воевать с Севером или страна должна из-за этого разделиться.

Да. А вот Киеву пришло в голову АТО начать.

28 января CE 2015 21:49

> Да, и если бы не Крым, то распаковывало бы там свои чемоданы НАТО.

А я убежден, что вероятность того, что НАТО будет там паковать свои чемоданы сегодня куда как выше, чем год тому назад. И уж точно, количество баз НАТО и сил быстрого реагирования НАТО в западной и восточной Европе теперь будет расти на глазах. Двадцать лет НАТО кисло и не знало чем заняться - теперь знает. Спасибо Путину за это.

Что до "некомплиментарных стран", то Италия точно такой же пример. Юг и север Италии культурно, экономически, политически совершенно разные и сами итальянцы смеются говоря о "150 лет объединения Италии" потому что никакого объединения де факто до сих пор нет. Только почему-то им и в голову не приходит, что Юг должен воевать с Севером или страна должна из-за этого разделиться.

Оставляя в стороне Украину, приосходящее там невыгодно прежде всего России. России невыгодна политическая изоляция, России невыгодна экономическая изоляция, России невыгодно нарушение международных договоренностей, не выгодна истерическая пропаганда помещающая страну в кольцо врагов... единственные кто от всего этого выигрывает это властная верхушка, которая за счет псевдопатриотической риторики укрепляет свою власть. Все остальные - проигрывают, но властной верхушке на это наплевать, потому что ее заботит только сохранение власти, даже если это идет в ущерб стране и ее будущему.

И мне искренне жаль людей, которые думаю что защищают свою страну или уж не знаю что, в то время как это просто хорошо натасканные шавки, которые защищают своего барина. В ущерб себе, своему будущему, своей стране - но уж барина своего они в обиду точно не дадут.

28 января CE 2015 20:56

> Путинских там хватает. И ты сам это прекрасно понимаешь. Равно как поставок оружия и техники. Как и того, что если бы не Крым то никаких боевых действия на Донбассе вообще бы не было, как нет их, скажем, в Харькове - совершенно русскоязычном и находящемся на самой границе с Россией.

Да, и если бы не Крым, то распаковывало бы там свои чемоданы НАТО.

Процитирую одного своего приятеля.

"Ох, вшивая интеллигенция. Беда твоя в том, что нет у тебя ни интересов, ни дерзновения какова -- только лишь стыд, моча в глазках, пепел на голове, в общем терпилы без кола и двора.

А с переносом наблюдателя в другую систему отсчёта ничего не меняется? Почему ТВОИ интересы равноправны ЧУЖИМ? Как ты вообще получился в этом эволюционно-конкурирующем мире? Это раз.

Вы так и будете игнорировать простой факт: в регионе проживают два некомплементарных организма. Две цивилизации: западные сверхлюди и восточные ватники с перегаром (с отдельными элитами, то есть единой нации (в её теперь уже элитарном смысле) нет). Такое много раз было. Посмотрите на Чехословакию — развелась.

Вот это поверхностное мышление. Смотрят либеральные интеллигенты на карту Украину и ОТЧЁТЛИВО ВИДЯТ, что Донбасс принадлежит Киеву. А какие ещё могут быть аргументы? Ну, ВИДНО ЖЕ! Карту-то Господь нарисовал, когда земли народам раздавал. Сразу после Вавилонской башни.

Идут люди разводиться — ну, бьёт мужик бабу, пьёт! По ступенькам ЗАГС`а поднимаются, Кристя их тормозит:

- Ты с ума сошла? Ты куда? Какой развод?
- Надоело. Устала. Не могу.
- Ты в паспорт свой посмотри! ВЫ МУЖ И ЖЕНА! Навеки! Плевал я на де-факто, любовь кончилась, ишь! Ты в де-юре смотри — вот где истина! Читай: муж он тебе. Муж! А потому любишь ты его! Печатью любовь заверена, дура! Вот стыдоба-то против устоев идти!"

28 января CE 2015 18:46

> Лю, специально, чтобы тебе было спокойнее - это конечно же негодяи-путинские-террористы.

Путинских там хватает. И ты сам это прекрасно понимаешь. Равно как поставок оружия и техники. Как и того, что если бы не Крым то никаких боевых действия на Донбассе вообще бы не было, как нет их, скажем, в Харькове - совершенно русскоязычном и находящемся на самой границе с Россией.

28 января CE 2015 18:35

http://alternatio.org/events/all/item/39071-

загранотряды

28 января CE 2015 18:34

> Замечу, что хотя я не являюсь любителем американских ценностей, ни восторженным, ни каким иным, я тем не менее совершенно согласен с Алексом: говорить о "гражданской войне на Украине" это либо невероятный цинизм, либо невероятное лицемерие.

Лю, специально, чтобы тебе было спокойнее - это конечно же негодяи-путинские-террористы.

28 января CE 2015 18:27

> А где фото зарубежных наёмников со стороны Украины?

1) ВСУ - это армия, имеющая свою технику, боеприпасы, ГСМ и т.д.,
усиленная незначительным количеством иностранных наемников. Если брать
численность ВСУ в зоне АТО примерно 35-40 тыс человек, какой будет
процент наемников? 1% наберется?
2) Армия ДНР - это вооружения и наемники поставляемые из РФ, дополненные
каким-то количество местных. Вот процент оценить не берусь, не знаю.

В первом случае наемники приехали единолично и по своей воле, во втором
случае при активном участии государства, которое все это поддерживает и
координирует. Ну и плюс то, что ВСУ находятся на своей территории, а
Армия ДНР на чужой, если брать инициаторов , группы захвата и т.д.,
включая промывку мозгов всем и вся.
Так КТО с КЕМ воюет? Это, по-твоему, СИММЕТРИЯ? Я не думаю, что ты этого
не понимаешь, или понимаешь как-то по-своему. Но зачем ты мне все время
задаешь вопрос "А где...", "А как же " и т.д. Что этот вопрос должен мне
открыть?

28 января CE 2015 18:19

> Типичная реакция восторженного любителя американских ценностей.

Замечу, что хотя я не являюсь любителем американских ценностей, ни восторженным, ни каким иным, я тем не менее совершенно согласен с Алексом: говорить о "гражданской войне на Украине" это либо невероятный цинизм, либо невероятное лицемерие.

28 января CE 2015 17:50

> Типичная реакция восторженного любителя американских ценностей.

Типичный сдвиг по фазе. И что ни говори, это - общее место.
Вот какое отношение то что я сказал имеет к американским ценностям?
В том-то и дело, что это общие человеческие ценности. И приходится
констатировать, что в авторитарных режимах при определенных условиях они
как бы перестают существовать.

28 января CE 2015 16:58

> Специально для Лео, на третьем фото - граждане Украины

А где фото зарубежных наёмников со стороны Украины?

28 января CE 2015 16:55

> Типичная геополитическая болтовня.

Типичная реакция восторженного любителя американских ценностей.

28 января CE 2015 16:21

> Украина ведёт внутри государства гражданскую войну,

Специально для Лео, на третьем фото - граждане Украины
http://echo.msk.ru/blog/netema/1482152-echo/
Шахтеры, студенты, милиционеры

28 января CE 2015 16:12

>> Мы с вами
>> говорили, что Украина не конечная точка приложения сил Владимира Путина.
>> А пространство для торга с США. Что Путин определил свою историческую
>> миссию как защиту России от уничтожения со стороны США.

Белковский кроме этого много чего говорит. И главное в его словах не
геополитика, а психология и амбиции российского лидера. Именно они и
определяют повестку сегодняшнего дня в Украине.

> Но с другой стороны мозг Алекса не допускает мысли, что "Обама" через посредство Украины решает СИММЕТРИЧНУЮ геополитическую задачу давления на Россию.

А, реально симметричную? Это супер. Объективный Лео, сам того не ведая,
проговаривает мечты и сокровенные чаяния российской элиты и какой-то
части российского общества. То что на поверку это легко может быть
квалифицировано, как невменяемость, это ничего.

>
> Алекс, ну, вот как после этого не назвать твое мышление однобоким?
> Никак.

Ну, если твоя задача охарактеризовать мышление Алекса, то ок.

28 января CE 2015 16:00

> Украина ведёт внутри государства гражданскую войну, которая с одной
> стороны поддерживается Россией, а с другой стороны поддерживается
> Штатами и Евросоюзом. Такая формулировка ИМХО будет существенно более
> ёмкой и корректной.

Типичная геополитическая болтовня. Ну, что я могу сказать, это либо
цинизм, либо лицемерие. Эта формулировка уводит от сути.
Если ты хочешь использовать термин "гражданская война", пожалуйста,
только нужно добавить, что она развязана Россией.

"Емкость" и "корректность" они какую функцию у тебя выполняют? Для
чего они?

28 января CE 2015 14:42

Для любителей конспирологии:

http://www.washingtontimes.com/news/2015/jan/14/george-soros-funds-ferguson-protests-hopes-to-spur/

George Soros funds Ferguson protests, hopes to spur civil action

28 января CE 2015 14:41

Что мы видим?
Алекс цитирует некоего эпатажного политолога Белковского, который говорит:

> Мы с вами
> говорили, что Украина не конечная точка приложения сил Владимира Путина.
> А пространство для торга с США. Что Путин определил свою историческую
> миссию как защиту России от уничтожения со стороны США.

Но с другой стороны мозг Алекса не допускает мысли, что "Обама" через посредство Украины решает СИММЕТРИЧНУЮ геополитическую задачу давления на Россию.

Алекс, ну, вот как после этого не назвать твое мышление однобоким?
Никак.

28 января CE 2015 14:32

> Я не знаю, как это можно...

... НАСТОЛЬКО УПРОЩАТЬ.

Извини, но только скудоумие является правдоподобным оправданием для тех, кто, вычеркивая 80% контекста, оставляют только 20% и, брызжа слюной негодования, превращают его в 100%-ую действительность.

Украина ведёт внутри государства гражданскую войну, которая
с одной стороны поддерживается Россией,
а с другой стороны поддерживается Штатами и Евросоюзом.
Такая формулировка ИМХО будет существенно более ёмкой и корректной.

28 января CE 2015 09:55

> И что? Однозначные и бесспорные выводы-то какие?

О. Журавлева Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В гостях у
нас политолог Станислав Белковский. Здравствуйте.

С. Белковский Добрый вечер, Ольга.

О. Журавлева И первый вопрос к вам: что случилось с Путиным, он
сорвался с цепи…

С. Белковский С катушек.

О. Журавлева Или с чего-то еще.

С. Белковский Цепи у него нет, кроме той, что приковывает его к
галерам как раба.

О. Журавлева Мы знаем, сам говорил.

С. Белковский Да нет, по-моему, ничего нового не произошло. А чему
все так удивлены? Это абсолютно отвечает доктрине Путина, которую мы с
вами обсуждали еще три недели назад в этой же студии.

О. Журавлева Вопрос все-таки в риторике. Наш слушатель Чеботаев
пишет: «Украинская армия - натовский легион, как утверждает Путин. Он же
может сказать, что сбитый Боинг, взорванный автобус и жертвы в Мариуполе
- это атака американцев, мы уже воюем с НАТО и США?»
С. Белковский Конечно, на риторическом уровне как минимум. Мы с вами
говорили, что Украина не конечная точка приложения сил Владимира Путина.
А пространство для торга с США. Что Путин определил свою историческую
миссию как защиту России от уничтожения со стороны США. И есть Путин,
есть Россия, нет Путина, нет России, это в первой производной означает,
что только Путин может спасти Россию от некой русско-арабской весны. Он
и следует абсолютно этой логике. А поводом стали два события. Это отмена
саммита в Астане 15 января, где Путин должен был обсудить с лидерами ЕС
судьбы мира. И Украины в частности. При этом Украина остается
второстепенным вопросом. Главное судьбы мира и признание Владимира
Путина как равноправного прямого переговорщика по этому комплексу
вопросов. И второе это неприглашение на 70-летие освобождения Освенцима.
Это на мой взгляд весьма чувствительный для Путина вопрос.

...

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1480620-echo/

28 января CE 2015 09:42

> Вопрос был, почему из высказываний одних ты выбрал позитив, из высказываний других подразумевал негатив и исходя из этого сконструировал свою фразу.

"Все-таки надо сказать, что мнение правоверных мусульман по вопросу, заметно отличается от мнения правоверных россиян."

Высказывание одних это не "позитив", а мнение простых мусульман.
Высказывания других это не "негатив", а мэйнстрим.

28 января CE 2015 09:27

> А разве Украина не говорит ДАВНО о том, что воюет с Россией?
>
> Вот и Россия стала той же картой бить: воюет с НАТО.

Ну, хорошо, что не с Гитлером.
Украина воюет, несомненно, с Россией. И Россия воюет с Украиной всеми
силами и фибрами(у кого какие есть).
Я не знаю, как это можно отрицать после всего, что произошло.

27 января CE 2015 14:01

> ??? У меня такое ощущение, что из всех возможных вариантов восприятия действительности ты выбираешь тот, который вызывает у тебя минимум раздражение, а то и ненависть.

Извини, конечно "максимум", писал отрываясь, потерял мысль. :)

> > Все-таки надо сказать, что мнение правоверных мусульман по вопросу,
> > заметно отличается от мнения правоверных россиян.
>
> Тебе не кажется, что ты опять из всех возможных вариантов выбрал те, в которых одни выглядят положительно, а другие, ненавистные тебе, отрицательно. Почему ты под мнением православных россиян имеешь ввиду например не такое?

тут тоже. Извиняюсь

>
> http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1481
>
> Все потому? Раздражение и ненависть к тому что тебя окружает?

27 января CE 2015 13:44

> Так что легион ВС РФ на стороне хунты ждет своего разоблачения от Лео.

А разве Украина не говорит ДАВНО о том, что воюет с Россией?

Вот и Россия стала той же картой бить: воюет с НАТО.

27 января CE 2015 13:44

> > Хорошо, попробую еще раз.
>
> Попробую еще раз. Дать совет насчет инсинуаций.

Понятно.

> Под "правоверными россиянами" я имел в виду, очевидно, человеческую,
> гражданскую и политическую позицию определенной части нашего общества в
> связи с...

Вопрос был, почему из высказываний одних ты выбрал позитив, из высказываний других подразумевал негатив и исходя из этого сконструировал свою фразу.

Но теперь я не прошу отвечать. Ответ и без того понятен.

27 января CE 2015 12:41

> Хорошо, попробую еще раз.

Попробую еще раз. Дать совет насчет инсинуаций.

> ??? У меня такое ощущение, что из всех возможных вариантов восприятия действительности ты выбираешь тот, который вызывает у тебя минимум раздражение, а то и ненависть. Из твоего текста следует, что под святынями ты понимаешь что-то тебе отвратительное, что нужно загнать в "скромное место". Странно.

"Святой инквизиции", которая трется в околоцерковной среде и
околоцерковной тематике, кроме скромного места, могу посоветовать еще
почитать заповеди из Ветхого Завета. Соответствуют ли они им? А потом
уже переходить к Новому Завету.

> Тебе не кажется, что ты опять из всех возможных вариантов выбрал те, в которых одни выглядят положительно, а другие, ненавистные тебе, отрицательно. Почему ты под мнением православных россиян имеешь ввиду например такое?
>

Под "правоверными россиянами" я имел в виду, очевидно, человеческую,
гражданскую и политическую позицию определенной части нашего общества в
связи с...

27 января CE 2015 11:42

Хорошо, попробую еще раз.

Я
> что по твоему должно вызывать надругательство над святыней? Радость?

Я предлагал тебе ответить на вопрос, что должно вызывать надругательство над святыней. При этом не уточнял, чьей святыней, вообще. У каждого человека есть свои святыни, не обязательно религиозные. Мать, дети, мало ли что, у каждого свое. И что должно вызывать, по твоему, надругательство над твоей конкретной святыней? Радость или жесткий отпор? А что должно вызывать надругательство над чужой святыней, которая для тебя не святыня и даже может быть совсем не святыня, но является святыней, серьезной святыней, для другого человека?

Что ты отвечаешь на этот простой вопрос?

> Да в общем-то одно. Чтобы святая инквизиция знала свое скромное место. Ее "святыня" будем там, где будет источник власти.

??? У меня такое ощущение, что из всех возможных вариантов восприятия действительности ты выбираешь тот, который вызывает у тебя минимум раздражение, а то и ненависть. Из твоего текста следует, что под святынями ты понимаешь что-то тебе отвратительное, что нужно загнать в "скромное место". Странно.

> Интересно, о чем тебя заставили задуматься три писающих дядьки с искаженными фигурами?

Так и не ответил. Я даже не спрашиваю, что эти дядьки и тетька с голым задом делают на выставке, посвященной современному пониманию икон. И над чем они заставляют тебя задуматься.

> > В качестве мнения
> >
> > http://www.the-village.ru/village/city/people/173601-musulmane-u-mechetey-o-risuyuschih-karikatury-na-proroka
>
> Все-таки надо сказать, что мнение правоверных мусульман по вопросу,
> заметно отличается от мнения правоверных россиян.

Тебе не кажется, что ты опять из всех возможных вариантов выбрал те, в которых одни выглядят положительно, а другие, ненавистные тебе, отрицательно. Почему ты под мнением православных россиян имеешь ввиду например такое?

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1481

Все потому? Раздражение и ненависть к тому что тебя окружает?

27 января CE 2015 11:40

27.01.2015 12:43, Leo пишет:
> On 26 янв 17:41, Alex wrote:
>>> http://www.regnum.ru/news/polit/1888002.html
>> http://www.youtube.com/watch?v=ddwpmda7iBA
> При таком кол-ве разнообразнейших наёмников и действиях по указке из-за бугра как ещё назвать Украинскую армию?
> Так и есть.

Немного не проходит аргументация президента. На стороне ВСУ есть
наемники и из России.
Так что легион ВС РФ на стороне хунты ждет своего разоблачения от Лео.

27 января CE 2015 11:19

>> Мариуполь в 25 км от линии разграничения, Дебальцево - в 12 км.
> И что?
> Однозначные и бесспорные выводы-то какие?

Однозначные выводы?
Ополченцы сделали ряд агрессивных выпадов против ВСУ по указке из
Кремля, которому что-то не понравилось в текущем геополитическом
раскладе. Чтобы подтвердить серьезность своих намерений. Аэропорт,
кстати, тоже был под контролем ВСУ. Если рассматривать вопрос
"сознательных провокаций", то они нужны в первую очередь "ополченцам",
чтобы как-то оправдать свое незаконное присутствие на чужой территории.
Отсюда всевозможные инсценировки, поддерживающие миф о фашистах и
хунте. Киеву ничего такого об ополченцах и РФ доказывать не надо. Там
результат что называется "на лице".

27 января CE 2015 09:45

> Мариуполь в 25 км от линии разграничения, Дебальцево - в 12 км.

И что?
Однозначные и бесспорные выводы-то какие?

27 января CE 2015 09:43

> > http://www.regnum.ru/news/polit/1888002.html
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ddwpmda7iBA

При таком кол-ве разнообразнейших наёмников и действиях по указке из-за бугра как ещё назвать Украинскую армию?
Так и есть.

26 января CE 2015 22:30

> http://www.regnum.ru/news/polit/1888002.html

http://news.liga.net/news/politics/4883681-terroristy_dnr_uzhe_zayavlyayut_chto_nastupleniya_na_mariupol_ne_bylo.htm

Мариуполь в 25 км от линии разграничения, Дебальцево - в 12 км.

26 января CE 2015 17:41

> http://www.regnum.ru/news/polit/1888002.html

http://www.youtube.com/watch?v=ddwpmda7iBA

26 января CE 2015 14:17

http://www.regnum.ru/news/polit/1888002.html

26 января CE 2015 06:55

> В качестве мнения
>
> http://www.the-village.ru/village/city/people/173601-musulmane-u-mechetey-o-risuyuschih-karikatury-na-proroka

Все-таки надо сказать, что мнение правоверных мусульман по вопросу,
заметно отличается от мнения правоверных россиян.

26 января CE 2015 06:39

матчасть
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0

25 января CE 2015 21:24

> Ну, а на каком языке должен давать отпор рукопашник галеристу?

На вежливом.

> Да в общем-то одно. Чтобы святая инквизиция знала свое скромное место. Ее "святыня" будем там, где будет источник власти.

Джек опять печально вздыхает. Если ты хочешь что бы тебе ответили - говори внятно. если не хочешь, тогда ладно.

25 января CE 2015 21:03

> > Маратыч там тоже есть :)
>
> Ху ис "Маратыч"?

Марат Гельман.

25 января CE 2015 21:00

>
> Во первых, ни слова о разбиении носа,

Ну, а на каком языке должен давать отпор рукопашник галеристу? В любом случае - либо весовые категории разные, либо виды спорта.

>
> Опять, что хотел сказать - неясно.

Да в общем-то одно. Чтобы святая инквизиция знала свое скромное место. Ее "святыня" будем там, где будет источник власти.

25 января CE 2015 20:38

В качестве мнения

http://www.the-village.ru/village/city/people/173601-musulmane-u-mechetey-o-risuyuschih-karikatury-na-proroka

25 января CE 2015 20:06

> Критиков Гельмана тоже нельзя сравнить с Рублевым. Тоже пусть задумаются.

Что хотел сказать, о чем? Непонятно. Опять какие-то непонятные мне ассоциации. Гельман то задумался бы о том, что ты написал и удивился бы этому, если бы прочитал , а вот о чем должны задумываться критики - непонятно.

> > Они тебя восхищают, вдохновляют, удовлетворяют твое эстетическое чувство?
>
>
> Что касается прямой ссылки на выставку Гельмана - эти работы заставляют
> думать.

Интересно, о чем тебя заставили задуматься три писающих дядьки с искаженными фигурами?

> Цитирую "Старший тренер православной школы армейского рукопашного боя
> убежден, любое надругательство над святыней должно встречать жесткий отпор."

Во первых, ни слова о разбиении носа, во-вторых, что по твоему должно вызывать надругательство над святыней? Радость?

> Не знаю насчет "всех принципов христианства", но с Иоанном Златоустом
> данное мнение вполне согласуется. Богословский отпор или заушение имел в
> виду Златоуст, я не знаю, но вот боевых организаций при церкви в его
> времена точно не было, впрочем, как уже и гонений.

? И самого Златоуста гоняли. И несториан примерно в это же время. Опять, что хотел сказать - неясно.

> > Успешный коммерсант от искусства не зовет на свою выставку? Проводит ее в подполье, приводит только по знакомству, не распространяет рекламу? Окстись.
>
> Растлитель народа? Как-то вот мне кажется другие инсталляции у нас этим
> заняты.

Не, ну в твоем бреде разбираться, сам разбирайся.

25 января CE 2015 17:51

> Маратыч там тоже есть :)

Ху ис "Маратыч"?

25 января CE 2015 13:56

> Во-о-от!
> И это значит, что возможна зависимость от антигосударственных кругов.
> И что это значит?
> Что хрен слаще редьки?

http://dolboeb.livejournal.com/2667931.html

Маратыч там тоже есть :)

25 января CE 2015 13:39

> На то, что его можно сравнивать с Андреем Рублевым? Думаю - да. Вообще, я думаю, что Гельман бы удивился, прочитав твой пост и задумался.

Критиков Гельмана тоже нельзя сравнить с Рублевым. Тоже пусть задумаются.

> Ты как-то не отреагировал на вопрос о том - реально ли стоят на выставке те произведения, которые промелькнули в осуждающем ролике. Если реальны -

Так я и не ставил так вопрос. Просто привел пример возможной реакции на.

> Они тебя восхищают, вдохновляют, удовлетворяют твое эстетическое чувство?

Что касается прямой ссылки на выставку Гельмана - эти работы заставляют
думать.

> А если не сломает? Все равно православный рукопашник против всех твоих принципов христианства?

Цитирую "Старший тренер православной школы армейского рукопашного боя
убежден, любое надругательство над святыней должно встречать жесткий отпор."
Не знаю насчет "всех принципов христианства", но с Иоанном Златоустом
данное мнение вполне согласуется. Богословский отпор или заушение имел в
виду Златоуст, я не знаю, но вот боевых организаций при церкви в его
времена точно не было, впрочем, как уже и гонений. Но тем более если нет
гонений, то зачем это? Имеет смысл вспомнить "...не знаете, какого вы
духа" (Лк. 9:55)

> Успешный коммерсант от искусства не зовет на свою выставку? Проводит ее в подполье, приводит только по знакомству, не распространяет рекламу? Окстись.

Растлитель народа? Как-то вот мне кажется другие инсталляции у нас этим
заняты.

25 января CE 2015 11:57

> То, что Марат Гельман в плане самобытности творчества - не Андрей
> Рублев, это я могу понять.

Гельман в плане самобытности творчества галерист, а не художник, поэтому его логичнее сравнивать, например, с Третьяковым. И критиковать его (или наоборот) можно за подбор и продвижение произведений и "произведений", а не за сами произведения и "произведения", которые на совести художника.

> Ну, он, наверное, на это и не претендует.

На то, что его можно сравнивать с Андреем Рублевым? Думаю - да. Вообще, я думаю, что Гельман бы удивился, прочитав твой пост и задумался.

> Делать такие выставки в стране, где нет таких традиций, а есть другие
> традиции, значит эпатировать публику, и нужно закладываться на возможную
> агрессию в свой адрес.

Ты как-то не отреагировал на вопрос о том - реально ли стоят на выставке те произведения, которые промелькнули в осуждающем ролике. Если реальны - то как ты к ним относишься? Они тебя восхищают, вдохновляют, удовлетворяют твое эстетическое чувство? Ты их считаешь за прогресс в искусстве? И не прячься за публику. Публика разная и видит свое.

> Но если вдруг православный рукопашник сломает
> Гельману нос

А если не сломает? Все равно православный рукопашник против всех твоих принципов христианства?

> Христос говорил "горе
> соблазняющим", но Гельман и не вел его за руку на совет нечестивых, не
> возбуждал ненависть к кому-либо, не звал на свою выставку.

Успешный коммерсант от искусства не зовет на свою выставку? Проводит ее в подполье, приводит только по знакомству, не распространяет рекламу? Окстись.

25 января CE 2015 09:03

> Где
> аналогичный список с твоей стороны? Абстрактная зависимость абстрактных
> "независимых СМИ".

Если оно неподвластно твоему уму в самостоятельном режиме, то извини... я не собираюсь тебе тут пункты расписывать.

Я уже пояснил. Более чем достаточно.

> Идеализм? Конечно, в какой-то мере. Ты лучше открой глаза на реализм,
> который у нас тут происходит под носом.

Тебя паралич постиг?
Не можешь сам глаза открыть?

Пичалька...

25 января CE 2015 08:48

> Лукавая логическая ошибка, подтасовка.
> Независимые СМИ разве АБСОЛЮТНО независимы?

Ты не торопись с выводами. Я просто описываю свое впечатление.
Твой вопрос висит в воздухе и ни на что не указывает. Зависимость госСМИ
от государства очевидна. "Цензура, самоцензура..." и далее. Где
аналогичный список с твоей стороны? Абстрактная зависимость абстрактных
"независимых СМИ".

> Независимы ли они от собственного человеческого мнения?

Ну, так мы конечно далеко зайдем.

> Во-о-от!
> И это значит, что возможна зависимость от антигосударственных кругов.

Во-о-о-т. Каких антигосударственных кругов? Возможна, конечно.

>> если не существует независимых СМИ (в идеологическом смысле) в природе,
>> ответь мне, зачем Путин закрыл старое НТВ еще на заре своего правления?
>> С посадками, с шантажом, со всеми делами.
> Есть разные причины.
> НТВ разве было абсолютно независимым и объективно объективным? (фэйспалм)
> Я не понял этого примера.

Ну, правильно ты сказал выше про анти-. Путин закрыл НТВ, потому что
посчитал их деятельность антигосударственной( читай - угрожающей полноте
его власти). А это соответствующие традиции и ментальность. Так не надо
эти традиции выгораживать таким образом, что независимых СМИ не
существует в природе. "Независимые СМИ" в мировой практике и есть
независимые от государства. Когда общество не зависит от государства,
скорее государство зависит от общества. У нас - наоборот.
Идеализм? Конечно, в какой-то мере. Ты лучше открой глаза на реализм,
который у нас тут происходит под носом. Суд истории не будет
рассматривать крымы и известные трудности русской демократии. Он будет
рассматривать уничтожение свободных СМИ в 2001 г, потом парламента,
выборов, независимого суда и сосредоточение власти в руках одного
человека. С соответствующими последствиями для страны.

25 января CE 2015 08:12

> Да, это имеет смысл сравнить. Православные у нас точно есть. Мы сможем
> оценить оскорбительность и оскорбленность.
> http://www.youtube.com/watch?v=zBKUatIJBcE
> http://maxpark.com/community/13/content/1353020

То, что Марат Гельман в плане самобытности творчества - не Андрей
Рублев, это я могу понять. Ну, он, наверное, на это и не претендует.
Делать такие выставки в стране, где нет таких традиций, а есть другие
традиции, значит эпатировать публику, и нужно закладываться на возможную
агрессию в свой адрес. Но если вдруг православный рукопашник сломает
Гельману нос, против всех принципов христианства, тогда возникнут
вопросы к такому "христианству" рукопашника. Христос говорил "горе
соблазняющим", но Гельман и не вел его за руку на совет нечестивых, не
возбуждал ненависть к кому-либо, не звал на свою выставку. Не надо
говорить, что перед Богом и перед своей совестью они не в равных условиях.

25 января CE 2015 07:41

>
> Независимые СМИ - свободное мнение,

Лукавая логическая ошибка, подтасовка.
Независимые СМИ разве АБСОЛЮТНО независимы?
Или они независимые от правящих кругов, но зависимые от чего-то/кого-то другого?
Независимы ли они от собственного человеческого мнения?

Идеалист ты, Алекс... Идеалист.

> Независимость СМИ в первую очередь от
> государства.

Во-о-от!
И это значит, что возможна зависимость от антигосударственных кругов.
И что это значит?
Что хрен слаще редьки?

> Потому что у него свои задачи, и это уже не журналистика, а
> информационная поддержка политики гос-ва.

Так и антигосударственных СМИ задача поддержки антигосударственных действий, деятелей, интересов.

В чём принципиальная разница?
Они оба м.б. НЕ объективны.

> если не существует независимых СМИ (в идеологическом смысле) в природе,
> ответь мне, зачем Путин закрыл старое НТВ еще на заре своего правления?
> С посадками, с шантажом, со всеми делами.

Есть разные причины.
НТВ разве было абсолютно независимым и объективно объективным? (фэйспалм)
Я не понял этого примера.

24 января CE 2015 18:13

>> Только я помню, что ты мне объяснял, что независимых СМИ не существует в
>> природе. В общем, как и профессии журналиста.
> А я помню, что ты активно сопротивлялся.
> Вот тебе и ответ на твой вопрос:"какую ты мне Америку хочешь открыть?"

Так тогда зависимость относительно чего и в какой сфере? Финансовая,
идеологическая? Включаем госСМИ - цензура, самоцензура, модератор,
вполне осязаемая ангажированность.
Независимые СМИ - свободное мнение, и в плане экспертных оценок и в
плане освещения событий. Независимость СМИ в первую очередь от
государства. Потому что у него свои задачи, и это уже не журналистика, а
информационная поддержка политики гос-ва. Это вроде как базовые вещи. Ну
если не существует независимых СМИ (в идеологическом смысле) в природе,
ответь мне, зачем Путин закрыл старое НТВ еще на заре своего правления?
С посадками, с шантажом, со всеми делами.

24 января CE 2015 17:27

> Только я помню, что ты мне объяснял, что независимых СМИ не существует в
> природе. В общем, как и профессии журналиста.

А я помню, что ты активно сопротивлялся.
Вот тебе и ответ на твой вопрос:"какую ты мне Америку хочешь открыть?"

24 января CE 2015 16:31

> Как и Алекс - обычный человек, который согласился с предложенной ему
> картиной мира.

Как и Лео, который с чем-то согласился и выступает в роли кого-то.
И так до бесконечности. Очень интересный разговор и очень интересная
реальность.

>
> Хотя что-то мне подсказывает, что Ивашов по-боле, чем Алекс соображает в текущем раскладе.

Да, хороший дедушка. Но дедушка старый - ему все равно.

24 января CE 2015 16:17

> Мне показалось, что ты считаешь, что российские СМИ - это исчадие ада
> и лжи, а вот евро-СМИ и американские - это источники объективности и
> непредвзятости. Мне показалось? Очень хорошо, что лишь показалось.

У нас здесь нет даже предмета обсуждения. Да и зачем иностранные СМИ, в
РФ есть государственные СМИ и независимые СМИ. Разница очевидна.
Только я помню, что ты мне объяснял, что независимых СМИ не существует в
природе. В общем, как и профессии журналиста.

24 января CE 2015 09:16

> > Как-то вот
> > все-таки у меня ощущение, что ты занижаешь возможности аналитического
> > аппарата оппонента.
>
> Так ты не прячь его так глубоко. Я надеюсь, что ты не считаешь свой "поток сознания" с навешиванием ярлыков проявлением аналитического аппарата?

Я бы говорил об аналитических способностях http://azps.ru/handbook/competence/analiticheskie_sposobnosti.html

24 января CE 2015 09:05

> Как-то вот
> все-таки у меня ощущение, что ты занижаешь возможности аналитического
> аппарата оппонента.

Так ты не прячь его так глубоко. Я надеюсь, что ты не считаешь свой "поток сознания" с навешиванием ярлыков проявлением аналитического аппарата?

24 января CE 2015 08:15

>
> > А в глазах-то - зависть и подобострастие.
>
> Кто-нть внятно мыслящий из Рады или, напр., думающие прибалты (из полит."управления") - это проститутки или обычный человеки?

Для украинцев водораздел проходит не по внятности мышления.
Думающие прибалты в эфире у Соловьева - это оксюморон.

Но на Культуру пусть приходят!

24 января CE 2015 07:45

> > Вчера традиционно включил Россия 2.
> > Иногда они приглашают в студию украинцев - проституток или обычных.
>
> > А в глазах-то - зависть и подобострастие.
>
> Кто-нть внятно мыслящий из Рады или, напр., думающие прибалты (из полит."управления") - это проститутки или обычный человеки?

Лео настойчиво продолжает держать Алекса за кретина.
Эта шутка уже становится дурной.

p.s.

:)

24 января CE 2015 07:26

> Вчера традиционно включил Россия 2.
> Иногда они приглашают в студию украинцев - проституток или обычных.

> А в глазах-то - зависть и подобострастие.

Кто-нть внятно мыслящий из Рады или, напр., думающие прибалты (из полит."управления") - это проститутки или обычный человеки?

24 января CE 2015 06:55

>
> > в т.ч. и правовых, в т.ч. и для России.
>
> До-до-до.
> Бу-бу-бу.
>

Вчера традиционно включил Россия 2. Посмотреть какие процессы протекают в мозгах элит.
Иногда они приглашают в студию украинцев - проституток или обычных. Вчера был вроде обычный. Один против всех. "Ну не бьет миномет больше чем на 2 км! Ну какие диверсанты?" И ведь те кого взяла камера, и те кто взяли слово, понимают, что врут. Правду видно уже не логически, а визуально.

Иногда у них бывают иностранцы. Что интересно. Когда из уст какого-нибудь вшивого поляка прозвучит нато-шмато или какой-нибудь другой термин из "высшего общества", они надуваются и выпячиваются, чтобы выдать очередную порцию гнева... А в глазах-то - зависть и подобострастие.
Библейский писатель нужен, чтобы это все описать. Может, Федор Михалыча позвать? Глубокий был автор, да жаль на кровавом навете попалился.:(

24 января CE 2015 04:26

>
> Не хватает, видимо, опять-таки социального интеллекта, чтобы понять, что не нужно в напряжённые времена "гиперболами" размахивать.
> По параболе можно случайно схлопотать.

Ну то есть я "за" провокативное искусство. Ты "за" провокаторов ("убей колорада", КН и далее по страшному списку, который становится все более очевидным). И они еще рассуждают про завышенный социальный интеллект.

Сказать, что это полный пи#дец - это ничего не сказать.

23 января CE 2015 20:38

> Я вот не пойму - какую ты мне Америку хочешь открыть?

Мне показалось, что ты считаешь, что российские СМИ - это исчадие ада и лжи, а вот евро-СМИ и американские - это источники объективности и непредвзятости.
Мне показалось?
Очень хорошо, что лишь показалось.

23 января CE 2015 20:30

> > А-а. Так это лишь поползновения.
> > Типа, гипербола такая литературная у Быкова.
> > Типа, чуть перегнул.
> > Ога?
>
> Гипербола, именно.

Не хватает, видимо, опять-таки социального интеллекта, чтобы понять, что не нужно в напряжённые времена "гиперболами" размахивать.
По параболе можно случайно схлопотать.