Круглый стол
Братства Еретиков

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  Одной страницей

Line

юлия Вот что нашла

23 января CE 2013 23:43

   

> Я, если честно, в общем и целом ничего особо нового и не обнаружил.
> Так или иначе всё это уже встречалось под тем или иным соусом в эзотерической лит-ре.

Да я вроде тоже.

> Ага.
> Форма забавная.
> Местами очень забавная.
> Например про то, как автор искал уединения на острове Ибица )))))))).
> Всё равно, что пытаться уединиться в Ашане)))))). Ржака.

Вы подробнее меня читали,оказывается.:) Я таких мелочей вообще не замечаю.
А "ходить по пустыне",ктати,можно где и когда угодно.
Но не думаю,что там про такое уединение писано,скорее про то,что вы описываете.
Думаю,что кто-то в очередной раз просто слил непереваренные знания.Поэтому они в таком виде и предстали пред нами.:)
Конечно,в этом смысле,Бхагават гиту читать приятнее.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Вот что нашла

23 января CE 2013 23:13

   

> Разве это не соответствует жизни?По,моему соответствует.
>
> По-моему,оч верно сказано.(Если только слово душа на дух заменить)
>
> Да у какого буддиста этого не было?
>
> О,вот это точно!
>
> Там много чего вполне читаемого,как мне показалось.

Я, если честно, в общем и целом ничего особо нового и не обнаружил.
Так или иначе всё это уже встречалось под тем или иным соусом в эзотерической лит-ре.

>Но обличено это все в форму форменного беспредела и паранойи,как и положено для знаний нашего времени.:)

Ага.
Форма забавная.
Местами очень забавная.
Например про то, как автор искал уединения на острове Ибица )))))))).

Всё равно, что пытаться уединиться в Ашане)))))). Ржака.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Вот что нашла

23 января CE 2013 23:09

   

> Привет, Лео!

Привет, Pia!

> Буду 24.01 в Екате, до 26.01, вечером 24 чего делаешь?

Да как-то недавно на работу вышел - работу разгребаю.
Завтра с собственником буду общаться о дальнейших судьбах.
Не могу прогнозировать, когда освобожусь.
Телефон в аське сбрось для контакта.

> Можно желающих екатеринбуржцев собрать. Съемная квартира.

Екатеринбуржцев - .это ты про Лейфа и Сова?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Вот что нашла

23 января CE 2013 23:06

   

> :)))))))))))))))))))) Я не смог. Простите меня все.

Ты не должен сдаваться!
Соберись!
Ты должен пытаться снова и снова!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Вот что нашла

23 января CE 2013 17:12

   

> Мне кинули интересную штуку...

В статье было упомянуто некое "Откровение инсайдера",о котором слышала уже тысяча раз,но ни разу не познакомилась с этой штукой.Дай думаю найду.Надо добить эту тему.:) Вот нашла.
http://www.insiderrevelations.ru/
Некоторые выдержки:

_Воспрос:Земля -- тюрьма?

Инсайдер:Да, и даже хуже.
Те, кто думает не так, никогда не выберутся...

...Первое,что делает новорожденный-плачет...

...Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! ...

...Если Вы победите, то больше не будет никаких битв....

...Мы нейтральны, и просто выполняем свой долг, который во многом выглядит, как негативные действия. Если приглядеться повнимательнее, мы всего лишь распространяем инструменты, которые можно использовать чтобы освободиться, или чтобы закабалить себя -- выбор за Вами.
Познать себя, познать, где Вы есть, есть два наиболее важных вопроса, на которые следует ответить. Это Ваша задача -- понять всё это. По сути, если кто-то даст Вам правильный ответ, он не будет ничего значить для Вас, так как всё в нём сказанное не будет применимо к Вам так, как оно было бы Вашим, найди Вы сами этот ответ...

...Задача каждой души состоит в том, чтобы завершить это за то время, пока она находится в человеческом теле. Одной из частей является то, что можно назвать "выход за границы" материального мира, за которым следует переход на новый уровень, а в случае неудачи -- реинкарнация. Тем не менее, слово "любовь" понимается неправильно… оно не означает любви в человеческом понимании, которая порабощает людей. Это испорченный вариант того, что есть действительная любовь. Божественный Закон управляет тем, что называется "карма", но он гораздо шире и "жестче", чем хочется думать людям.
Пример: тот, кто умирает медленной болезненной смертью от рака, заслужил это, этот человек подвергается исправлению, это для его же блага. Звучит "жестко"? Таков порядок вещей. То, что это выглядит негативно в нашем мире, может выглядеть по иному, если обозреть картину в целом

... Мне позволено сказать вам, что вы еще здесь из-за отсутствия понимания.
Думайте не в терминах "мы", а в терминах "я". _

Второе откровение читать не стала.Все равно думаю,нового ничего не узнаю.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Вот что нашла

23 января CE 2013 09:05

   

> Профана сюда нужно. Он - смогёт :)

Профан почил от дел (и словоблудия). :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Вот что нашла

23 января CE 2013 09:03

   

> Йоу! Какая клёвая бредятина!)))
> Класс!
> Надо срочно погрузиться)))

Мне кажется любая писанина по поводу той информации,на которую они замахиваются уже есть непреложная и безоговорочная бредятина. :)

Но то,что они говорят про то,что основа эволюции-это опыт.И набирается опыт в течении многих жизней.И чем больше опыта,тем продвинутей психика в эволюции.Разве это не соответствует жизни?По,моему соответствует.

При этом опыт у одних инкарнаций будет ⌠низким■ (грубые вибрации, превалирование негатива, служение себе и т.п.), а у других - ⌠высоким■ (высокие духовные вибрации, позитивная ориентация, служение другим и т.п.). Для обретения достаточного количества опыта требуется много тысяч инкарнаций. Какой бы жизненный путь вы ни выбрали - доверяйте своей Высшей Душе. Она знает, за каким именно опытом вы пришли в этот раз.

По-моему,оч верно сказано.(Если только слово душа на дух заменить)

Насколько серьёзно вы воспринимаете события в видимом окружающем мире? Ощущаете ли вы иногда (или часто), что всё происходящее - суть Игра? Бывает ли так, что вы чувствуете подспудное желание не участвовать в событиях жизни, но лишь наблюдать их?

Да у какого буддиста этого не было?

Также обратите внимание, что обе полярности НАСТОЛЬКО серьёзно относятся к занятым ими позициям, что у них почти не осталось чувства юмора.

О,вот это точно!

Там много чего вполне читаемого,как мне показалось.Но обличено это все в форму форменного беспредела и паранойи,как и положено для знаний нашего времени.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Вот что нашла

23 января CE 2013 07:31

   

> > Мне кинули интересную штуку...
> > http://greasp.com/post/matrica-5
>
> Йоу! Какая клёвая бредятина!)))
> Класс!
> Надо срочно погрузить_ся)))

Привет, Лео!
Буду 24.01 в Екате, до 26.01, вечером 24 чего делаешь?
Можно желающих екатеринбуржцев собрать. Съемная квартира.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Люцифер Вот что нашла

23 января CE 2013 00:45

   

> > Йоу! Какая клёвая бредятина!)))
> > Класс!
> > Надо срочно погрузить_ся)))
> :)))))))))))))))))))) Я не смог. Простите меня все.

Профана сюда нужно. Он - смогёт :)

Л.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Вот что нашла

22 января CE 2013 23:47

   

> > Мне кинули интересную штуку...
> > http://greasp.com/post/matrica-5
>
> Йоу! Какая клёвая бредятина!)))
> Класс!
> Надо срочно погрузить_ся)))

:)))))))))))))))))))) Я не смог. Простите меня все.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Leo Вот что нашла

22 января CE 2013 23:41

   

> Мне кинули интересную штуку...
> http://greasp.com/post/matrica-5

Йоу! Какая клёвая бредятина!)))
Класс!
Надо срочно погрузить_ся)))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Вот что нашла

22 января CE 2013 00:12

   

> Ченнелинг в общем - такая каша, кто во что горазд.

Я как-то вообще с большой оглядкой отношусь к ним.Но когда кто говорит мне о них,слушаю с интересом.Но фильтрую всегда.:)

> все так устроено (у человека есть высшее Я, которое всем управляет и пр...),и инструмент взаимодействия

И я понимаю так,что всё это внутри человека.Ни где-то снаружи,а внутри.Но просто не все проявлено у него.Помнишь,я сравнивала с зип архивом то,что соединяется в человеке в единое понимание.Чем не "медузы" эти?
И в определенный момент выходишь на другой уровень восприятия жизни что ли.

В определенный момент у человека исчезают объекты как таковые,потом исчезает личное отношение к ним и он начинает "видеть" все таким какое оно есть на самом деле.Я так понимаю,для меня это просматриваемое (в щелочку пока) состояние.:)

т.е. может им не сущности говорят, и не
> хранители, а просто они считывают информацию, которую так воспринимают

Я тоже об этом подумала.

> Другое дело, что так начиталась за выходные, что устала.

Я вообще с трудом читаю что-либо последнее время.Мозх устал.)))

Пойдем дальше
> играть в социальные игры :) денежки зарабатывать :)

Не буду отвлекать.Удачи,Наташа!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Вот что нашла

21 января CE 2013 08:12

   

_> Мне кинули интересную штуку...

>Прочитала.Впечатление двоякое.В принципе,очень многое что соответствует
моему мировоззрению,но описано все не моими средствами понимания как
бы.Очень технично.
>И там получается,что центр мироздания смещен как бы наружу.А я понимаю,что
всё внутри человека.
>А то,что просыпанию предшествует отстранение от игры-это очень верно.На мой
взгляд,конечно.
>А у самой какое впечатление? :)

Да, пишут взгляд, совпадающий с моим. Там сайт вообще смешанный - дизайн
человека + ченнелинг.
По дизайну человека там можно сделать рейв-карту, и кое-чего по ней о себе
узнать - очень интересно оказалось, неожиданно для меня (манифесторы,
генераторы, проекторы и пр).
Прикольно так...
Ченнелинг в общем - такая каша, кто во что горазд. А тут человек вводит в
гипнотический транс, и ведет искать свое высшее Я, хранителей разных и пр.
Наверное опытному человеку понятно будет, где вымысел, а где правда, что
важно, а что нет.
Там в блогах эти путешествия описаны... Разнообразно очень...
Информация, в принципе, не плохая. Только подход относительно того, что вот
все так устроено (у человека есть высшее Я, которое всем управляет и пр...),
и инструмент взаимодействия (т.е. может им не сущности говорят, и не
хранители, а просто они считывают информацию, которую так воспринимают)
специфический...
Там можно по каждой статье много чего обсудить :)
Там информации много...
Другое дело, что так начиталась за выходные, что устала. Пойдем дальше
играть в социальные игры :) денежки зарабатывать :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka астрология

21 января CE 2013 08:01

   

Привет

> Наташа,извини,не удержусь.:) Сегодня было продолжение сна.Что
называется,Юнг отдыхает,а Фрейд нервно курит в сторонке.))) В продолжении
сна оказалось,что невеста-это я,точнее моя женская составляющая.И я снова
убираюсь.И тут появляется жених,в виде красивого мужчины и вдруг я осознаю
Его как свой Дух или как свое Высшее начало что ли,не знаю как еще
сказать.Я его мирно укладываю спать и продолжаю убираться.(!) Мама
нахлобучивает на меня какую-то шляпу с полями с цветами и говорит:убирайся в
доме! Я снова убираюсь.Но то,что Он спит и что он меня ждет,у меня вызывает
жуткую тоску.Я понимаю,что все я не уберу и что Он меня примет такой,какая я
есть.И тогда я бросаю всё,скидываю мамину шляпу и в чем есть иду к Нему.А Он
просыпается,смотрит на меня,улыбается и говорит: "Я так ждал тебя".И мы
обнимаемся.Я просыпаюсь.
Определенное событие назревает в моей внутренней жизни,я так понимаю.

> Вот он,мой Нептун.))) Так что бери на заметку для практики,как он
проявляется.:)

Да, это Нептун. Я знаю, как он проявляется :)
Если после сна хорошее ощущение, значит сон что-то хорошее предвещает. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия астрология

21 января CE 2013 01:48

   

Вообще,Нептун я свой по полной прорабатываю в этой жизни.Музыка,искусство,необычные,часто вещие сны-это все про меня. Вот сегодня сон приснился тоже.В доме собрались мои умершие предки и я там убираюсь,убираюсь.Веником мету,мету.А вроде как пыли еще много.И свадьбу жду во сне.Как будто очень важная свадьба скоро в доме,а у меня там еще пыли полно.:) Ну это я так...к слову.:)
> Рада с вами общаться.:)

Наташа,извини,не удержусь.:) Сегодня было продолжение сна.Что называется,Юнг отдыхает,а Фрейд нервно курит в сторонке.)))
В продолжении сна оказалось,что невеста-это я,точнее моя женская составляющая.И я снова убираюсь.И тут появляется жених,в виде красивого мужчины и вдруг я осознаю Его как свой Дух или как свое Высшее начало что ли,не знаю как еще сказать.Я его мирно укладываю спать и продолжаю убираться.(!) Мама нахлобучивает на меня какую-то шляпу с полями с цветами и говорит:ты такая красивая,убирайся в доме. Я снова убираюсь.Но то,что Он спит и что он меня ждет,у меня вызывает жуткую тоску.Я понимаю,что все я не уберу и что Он меня примет такой,какая я есть.И тогда я бросаю всё,скидываю мамину шляпу и в чем есть иду к Нему.А Он просыпается,смотрит на меня,улыбается и говорит: "Я так ждал тебя".И мы обнимаемся.Я просыпаюсь.
И состояние такое после этого сна,хорошее.Как будто что-то назревает в моей внутренней жизни,я так понимаю.

Вот он,мой Нептун.))) Так что бери на заметку для практики,как он проявляется.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Вот что нашла

21 января CE 2013 01:39

   

_> Мне кинули интересную штуку...
> http://greasp.com/post/matrica-5
> Там всего много, но немного глубже, чем мы тут описываем, на первый взгляд. Подробно еще не успела изучить..._

Прочитала.Впечатление двоякое.В принципе,очень многое что соответствует моему мировоззрению,но описано все не моими средствами понимания как бы.Очень технично.
И там получается,что центр мироздания смещен как бы наружу.А я понимаю,что всё внутри человека.
А то,что просыпанию предшествует отстранение от игры-это очень верно.На мой взгляд,конечно.
А у самой какое впечатление? :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Вот что нашла

19 января CE 2013 13:45

   

Там всего много, но немного глубже, чем мы тут описываем, на первый взгляд. Подобно еще не успела изучить...

Уже иду.Спасибо. :)

Всех с праздником Крещения!

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия астрология

19 января CE 2013 13:40

   

> Прикольно :)

Мерси.:)

> Меркурианцы - это близнецы что ли?

Нет,нет,Наташа,не все так просто.Само положение Солнца в определенном знаке мало что говорит.Бывают же совершенно не типичные представители знаков.Я бы даже сказала,что типичных-то вообще очень мало.

Но само тело и энергетика всегда проводят энергию какой-то планеты в наибольшей степени выраженности.В ведической астрологии это всего семь типов.Но,я принципе,наблюдаю,что есть и представители высших планет уже.
Просто энергия определенной планеты для человека является как бы базовой.А тип энергии завязан на типе тела.
Вот,кстати,очень немного,но есть информация на эту тему в интернете:
http://dao-karma.blogspot.ru/2011/10/blog-post.html
Как это определяю я:
1.чисто интуитивно,
2.по внешности,
3.по жестам и мимике,
4.по голосу.
Почему я по артистам прошлась-потому что там можно отследить хорошо стиль движений и манеру речи,мимику,походку.

Но астрологические обоснования все-таки тоже есть.Я проверяла.:) Как это проявлено в карте.Возьмем тех же меркурианцев.У них часто скопление планет в знаках Меркурия: Близнецах ,реже в Деве.У женщины может быть Луна в Близнецах.
Но проверяя своих близких и знакомых, кто поделился точным временем рождения,я заметила,что эта планета часто является восходящей.То есть она либо на самом Асценденте,либо в 1 доме. Также Асцендент может быть в знаке,управителем которого является рассматриваемая планета.
Для чего это нужно?У меня это проявилось спонтанно.:) Но очень интересно наблюдать,насколько в мире все гармонично в этом смысле.Как все там,в макромире проецируется в человеческий мир.:)
И еще очень интересно смотреть,как планеты притягиваются и отталкиваются друг от друга.Мое наблюдение: маленькие планеты притягиваются к большим.Две большие-отталкиваются.К примеру представителю Юпитера и Сатурна проблематично находится в одном пространстве.Они как бы выталкивают друг друга из него.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Вот что нашла

19 января CE 2013 08:57

   

Мне кинули интересную штуку...
http://greasp.com/post/matrica-5
Там всего много, но немного глубже, чем мы тут описываем, на первый взгляд. Подобно еще не успела изучить...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka астрология

19 января CE 2013 08:52

   

>Наташа,столько ценной информации.Я прям теперь должницей себя чувствую.Если
будут какие мои личные наблюдения,буду тоже делиться обязательно. (наверное
лучше через маил).:) Стала набрасывать на видео тут ,почти как аппликацию
:) свои чувствования и наблюдения планетарных типов.
>http://www.youtube.com/watch?v=Vka5ol1XD6M&list=PL03Oq1W7_QvXLTH8ECzgHmDdCg
U6igtv5
Начала с Меркурия.Может быть,как-нибудь продолжу...

Прикольно :)
Меркурианцы - это близнецы что ли?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия астрология

19 января CE 2013 00:00

   

_> Привет.

Привет! :)

> Только так и работаем... Помнится, была у меня поначалу такая тетрадка - на каждый день все аспекты с указателями, управитель какого дома планета...
> потом по событиям смотрела, какие аспекты активны были... Потом по другим людям - событие происходит, какие-то аспекты в это время... так постепенно становится понятно, чего как работает, и к чему относится...

Это очень ценный совет.Спасибо преогромнейшее!

Соотнести черту характера или какое-либо событие с каким-либо символом в
> карте - алгоритм примерно такой:

Наташа,столько ценной информации.Я прям теперь должницей себя чувствую.Если будут какие мои личные наблюдения,буду тоже делиться обязательно. (наверное лучше через маил).:)
Стала набрасывать на видео тут ,почти как аппликацию :) свои чувствования и наблюдения планетарных типов.
http://www.youtube.com/watch?v=Vka5ol1XD6M&list=PL03Oq1W7_QvXLTH8ECzgHmDdCgU6igtv5
Начала с Меркурия.Может быть,как-нибудь продолжу...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka астрология

18 января CE 2013 08:32

   

Привет.

>Наташа,задумалась тут о том,что даже ту же астрологию каждый астролог
постигает по-разному. Кто-то через Меркурий или Уран через точные
расчеты.Для меня расчеты оказались сложноватыми.:) Хочется поделиться
кой-каким опытом.Недавно,изучая аспекты Луны, пока по своему наталу,вдруг
как бы "ухватила" его проявление внутри себя.То есть как бы вытащила "за
хвост" ту энергию,что проявлена в натале ввиде символа.Может вам сложновато
,конечно,меня понять.У вас такой опыт был может быть?

Только так и работаем... Помнится, была у меня поначалу такая тетрадка - на
каждый день все аспекты с указателями, управитель какого дома планета...
потом по событиям смотрела, какие аспекты активны были... Потом по другим
людям - событие происходит, какие-то аспекты в это время... так постепенно
становится понятно, чего как работает, и к чему относится...

Соотнести черту характера или какое-либо событие с каким-либо символом в
карте - алгоритм примерно такой:
1. Сколько у человека квадратов и оппозиций в натальной карте? - если
больше, чем тринов и секстилей, то при квадратах и оппозициях в транзите или
соляре он будет ощущать наполненность жизни, драйв и интерес, при тринах и
секстилях в транзите ему будет скучно. Если тринов и секстилей в натале
больше, чем квадратов и оппозиций, то напряженный аспект в транзите или
соляре человек воспринимает как событие, для себя тяжелое и неприятное.
Соответственно, в зависимости от этого, можно определять по событиям, какая
планета когда включилась, а ощущения человека в этот момент - какую окраску
(энергию) эта планета в жизни этого человека символизирует.
2. Смотрим, есть ли планеты в падении и изгнании - именно они проще всего
обнаруживаются в неприятных для человека ситуациях. Например, человеку с
луной или венерой в скорпионе проще обнаружить в жизни энергию, которая
описана этими символами, чем человеку, у которого венера, например, в весах.
В весах ее нормальное положение, и человек не чувствует дискомфорта, так что
свой привычный комфорт отследить и привязать к символу получается сложнее.
3. Планеты в обители и экзальтации отследить легче тогда, когда к ним есть
напряженный аспект более тяжелой планеты. (если например к венере в весах
сделает квадрат марс, то может быть разборка, в которой венеру можно
обнаружить)
4. Отслеживается реакция натальных планет на транзитные. При этом транзитные
луну и меркурий вряд ли вообще получится ощутить как-либо - это просто
привычная жизнь - в туалет пошел, что-то подумал, покушал... транзитные
солнце и венера по натальным - тоже почти незаметно для человека будет, марс
- уже реальнее заметить, если он идет по луне, венере, солнцу или меркурию,
уже может проявиться через какое-то более-менее ощущаемое событие, хотелку
или действие (в зависимости от домов этих планет). Юпитер расширяет, Сатурн
ограничивает. Т.е. смотрим, когда транзитные большие планеты идут по
натальным луне, меркурию, венере, марсу. При этом действие Сатурна затяжное,
медленно зреет ситуация, потом происходит, потом медленно рассасывается.
Уран - внезапная неожиданная ситуация, которая может как быстро пройти, так
и долго тягомотить, если планета начинает ходить туда-сюда (то ретроградная,
то опять директная). Ситуации и что они принесут - в зависимости от
натальных планет, поэтому их и можно ощутить при этих аспектах.
5. Легче всего отслеживаются натальные планеты при прохождении по ним Черной
луны :) Потому что она сама энергетична, и дает "безумие" по этим планетам,
которое заметить проще всего.
6. Транзиты Нептуна, Плутона, Урана к самим себе в натале - почти не
отследить, потому что они на все поколение действуют... и просто дают
некоторый окрас нескольким годам жизни, так что растянуто и незаметно.
7. Транзиты медленных планет к быстрым планетам натала - то, что можно
заметить, подготовиться, перевести на тот уровень, который хочешь, или по
крайней мере есть возможность в процессе отслеживать и успевать реагировать
и трансформировать.
8. Хирон дает раздвоенность, обычно по дому, где стоит. Выбор между тем, что
хочу, и тем, "как надо". Говорят, что реакция на погоду с возрастом, потому
что не проработан Хирон. Не умение жить с этим раздвоением, с тем, что не
надо делать выбор.
9. Оппозиции отслеживаются так - в ситуации 1 человек обычно на 1 стороне,
другой - на другой, т.е. кто-то проявляет одну планету, кто-то - другую.
Можно занять сторону, какую хочешь, тогда человеку останется та, что
напротив. :)

>Не будет лишним еще раз сказать,что астрология все-таки незаменимый
инструмент самопознания и познания человека вообще.

Согласна

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

18 января CE 2013 00:40

   

> А!!!! Вон оно что!!! :)
> Да, если мы и так в вечности и бесконечности, то конечно, выходить никуда не надо...

Ага. И в конечности тоже.

> Это ж просто эго хочет избежать отсутствия индивидуальности... ведь, скажем так, лишившись тела, и растворившись во всем обратно, мы же ж перестанем осознавать себя собой, ведь все лишь игра разума :)

А выйти за пределы Эго, раствориться и прочее разве хочет не Эго? Сомневаюсь, однако.
Эго - сложная штука. :) Многоплановая, многофакторная. Противоречивая, если хотите. И раствориться хочет и структурироваться, выйти и остаться и все это одновременно. Оттого и сшибки, если воспринимается все это по отдельности, одно в центре внимания, другое в подсознании и грызет исподтишка, потом все меняется местами. Но грызет все равно.

Кстати, о свободе. Мне собственное определение понравилось, чем больше про него думаю, тем больше нравится. :)
Исходя из него: несвобода - это неправильное делание неправильного дела.
И когда мы ощущаем себя несвободными - мы часто воспаряем духом и приходим к выводу, что в нашей несвободе виновато ощущение неправильности того, что мы делаем, которое втюхивается нам обществом в виде морали, например, или стандартов профессиональных навыков. А делаем мы на самом деле все правильно, что хотим то и делаем, как хотим, так и делаем. И делается вывод, что для хорошего самочувствия надо ломать и корежить сидящее в нас ощущение правильности/неправильности. Ну, как частность, ломать мораль, отвергать ее, выходить за ее пределы. Как-то редко мысль идет в сторону второй стороны этого процесса. Задуматься, например, над вопросом, а на самом ли деле мы хотим того что хотим и делаем, исходя из этого хотения? Когда разберемся со своими хотелками, с природой своих хотелок, тогда и свобода нас встретит радостно у входа. Частный случай разбора с хотелками - это отказ от желаний. Но это частный случай, предполагаю, что есть и другие маршруты.
А разобравшись с желаниями и другой взгляд на правильность можно получить, в идеале.

> и сущность, здесь живя, одновременно чего-то и в общем поле осознания уже делает, если себя в нем осознавать начинает... (то, что я про "рост в духе" писала Афинагору)

Думаю, что дилеммы, на самом деле, нет. Живя одновременно, в этом секрет. :) Одновременно входя и выходя, отвергая и принимая, защищая и растворяя и тд. :)

> Потому и дилемма. Что или полный гон, или... проверим потом....
>
> >
> > > Почему же отсутствие логики... Человек сложный механизм - поди разберись, что у него в голову с детства зашито... Даже если берем эмоции - страхи все там, в бессознательном... + много чего в генетике :)
> >
> > Я бы сказал так - человек - это сложная штука.Логично ли то, что зашито у него в голове или нет, достоверно сказать не можем.
>
> Не можем.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия астрология

17 января CE 2013 20:12

   

Наташа,задумалась тут о том,что даже ту же астрологию каждый астролог постигает по-разному. Кто-то через Меркурий или Уран через точные расчеты.Для меня расчеты оказались сложноватыми.:) Хочется поделиться кой-каким опытом.Недавно,изучая аспекты Луны, пока по своему наталу,вдруг как бы "ухватила" его проявление внутри себя.То есть как бы вытащила "за хвост" ту энергию,что проявлена в натале ввиде символа.Может вам сложновато ,конечно,меня понять.У вас такой опыт был может быть?

Не будет лишним еще раз сказать,что астрология все-таки незаменимый инструмент самопознания и познания человека вообще.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

17 января CE 2013 19:10

   

> > Так чем не механизм?
>
> По всей видимости Вы придаете слову механизм очень широкое значение.
> Все что меняется согласно своей природе и по какому-то внутреннему причинно-следственному закону - механизм.
> Я правильно понял?
> Несколько механистично, но похоже на то, что я говорю. :) Правда, Вы дарите людям надежду, что совершив какие-то манипуляции с мозгами можно выйти за пределы причинно-следственных связей. А пессимистичный я утверждаю, что такой выход является псевдовыходом, одним из следствий внутренних законов развития сознания и выходом в вечность и бесконечность не является. Правда, я одновременно утверждаю, что мы и так находимся в вечности и бесконечности, выходить никуда не надо. Все дело в осознании этого, в осознании, например того, что мгновение и вечность - это одно и тоже.. :)

А!!!! Вон оно что!!! :)
Да, если мы и так в вечности и бесконечности, то конечно, выходить никуда не надо... Это ж просто эго хочет избежать отсутствия индивидуальности... ведь, скажем так, лишившись тела, и растворившись во всем обратно, мы же ж перестанем осознавать себя собой, ведь все лишь игра разума :)
А именно осознание-то сохранить и хочется...
И тут дилемма. Это или так, и происходит растворение осознания в "общем поле осознания", или есть другой взгляд (Гурджиев, Кастанеда, да и дзогчен о том же), как раз, что можно неким образом и раствориться, и остаться собой.... и возможно это как раз, если механистичность выследить, и осознать себя здесь той самой сущностью вечной и бесконечной... и даже еще и то, что осознать себя этой сущностью можно только будучи воплощенным в теле, за счет генетики... (ну это уже мои исследования, про генетику и перевоплощения...)
и сущность, здесь живя, одновременно чего-то и в общем поле осознания уже делает, если себя в нем осознавать начинает... (то, что я про "рост в духе" писала Афинагору)
Потому и дилемма. Что или полный гон, или... проверим потом....

>
> > Почему же отсутствие логики... Человек сложный механизм - поди разберись, что у него в голову с детства зашито... Даже если берем эмоции - страхи все там, в бессознательном... + много чего в генетике :)
>
> Я бы сказал так - человек - это сложная штука.Логично ли то, что зашито у него в голове или нет, достоверно сказать не можем.

Не можем.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

17 января CE 2013 18:10

   

> Так чем не механизм?

По всей видимости Вы придаете слову механизм очень широкое значение.
Все что меняется согласно своей природе и по какому-то внутреннему причинно-следственному закону - механизм.
Я правильно понял?
Несколько механистично, но похоже на то, что я говорю. :) Правда, Вы дарите людям надежду, что совершив какие-то манипуляции с мозгами можно выйти за пределы причинно-следственных связей. А пессимистичный я утверждаю, что такой выход является псевдовыходом, одним из следствий внутренних законов развития сознания и выходом в вечность и бесконечность не является. Правда, я одновременно утверждаю, что мы и так находимся в вечности и бесконечности, выходить никуда не надо. Все дело в осознании этого, в осознании, например того, что мгновение и вечность - это одно и тоже.. :)

> Почему же отсутствие логики... Человек сложный механизм - поди разберись, что у него в голову с детства зашито... Даже если берем эмоции - страхи все там, в бессознательном... + много чего в генетике :)

Я бы сказал так - человек - это сложная штука.Логично ли то, что зашито у него в голове или нет, достоверно сказать не можем.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

17 января CE 2013 16:38

   

> Никогда не связывала свободу выбора с чувством свободы.
> Вот идешь по полю, солнце, ветер дует - вот чувство свободы.
> А когда делаешь какой-то выбор - никакого чувства свободы, иногда наоборот, чувство долга :) , а чувство свободы наоборот - никакой ответственности, расслабуха.

Я примерно о том же. Свобода для человека - это то, что вызывает чувство свободы. Свобода выбора редко вызывает чувство свободы, чаще какие-либо другие чувства. Только чисто умственно,в силу одобряемых обществом стандартов, мы ассоциируем человеческую свободу со свободой выбора.
:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

17 января CE 2013 16:17

   

У каждого человека в жизни периодически возникают моменты переосмысления. Кто-то сам это с собой делает постоянно, кого-то жизнь заставляет, но так или иначе, периоды депрессии, страданий (временных!) происходят у всех. Именно в такие моменты человек как-то старается поменять свою жизнь, чего-то анализирует и - или выбирает, или ему кажется, что выбирает - не суть, или ничего не выбирает, или верит, что судьба, или что Бог указал путь.
В такие моменты у человека и появляется возможность чего-то захотеть или суметь изменить. В другие моменты (не критические) человек сам для себя нормален, так что он просто делает, что делает, что считает нужным или что хочет, делает то, что прописано у него в подсознании (включая "нормальности", переданные ему родителями и окружением, страхи, шаблоны и пр.) или что он осознанно отслеживает (например верующий - что грех, а что нет). Что туда и когда прописалось, и что из этого когда заставляет его поступать так или иначе, и что из этого влияет на его кажущийся выбор - как правило, человек не знает. Чем не механизм?
Если же он задался целью отследить, что и когда им движет, начинает наблюдать, "вспоминать" себя, то есть шанс избавиться от своей механистичности. Но и то, вновь заданные/наработанные правила или действия сформируют в нем новые шаблоны, и он опять становится механистичным. НЛП-исты перепрописывают разные шаблоны поведения и восприятия... Так чем не механизм?

> > Т.е. свободы выбора нет, но человек не механизм?
> > У механизмов нет свободы выбора...
> > Вам не хочется быть механизмом?
> > Почему бы человеку не быть биологическим механизмом?
>
> Механизм - это порождение ума человека, его логики. Чем сложнее механизм, тем больше логики в нем заложено, а логика - это в том числе и выбор. ЕСЛИ...ТО...ИНАЧЕ..... Человек же - это отсутствие логики. :) Логика дается ему с трудом, с определенными усилиями. :) Человек сначала знает, что он хочет добиться и только потом включает логику, что бы это обосновать, если включает.

Почему же отсутствие логики... Человек сложный механизм - поди разберись, что у него в голову с детства зашито... Даже если берем эмоции - страхи все там, в бессознательном... + много чего в генетике :)

> Если это механизм, то весьма странный. Не типичный для механизмов.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

17 января CE 2013 15:22

   

> > Т.е. свободы выбора нет, но человек не механизм?
>
> Свобода выбора - это чисто умственная, логическая модель, которой пытаются объяснить появление чувства свободы.
> А чувство свободы появляется отнюдь не от возможности выбирать, а от процесса правильного делания правильного дела. Нет этого чувства - нет свободы. Есть оно - есть свобода. "Свобода выбора" это один из возможных общественных механизмов для того, что бы обеспечить появление этого чувства, но во первых, не единственный механизм, во вторых совсем не обязательно он будет неизбежно способствовать появлению чувства свободы. Может, как я уже писал, наоборот, стимулировать раскол личности.

Никогда не связывала свободу выбора с чувством свободы.
Вот идешь по полю, солнце, ветер дует - вот чувство свободы.
А когда делаешь какой-то выбор - никакого чувства свободы, иногда наоборот, чувство долга :) , а чувство свободы наоборот - никакой ответственности, расслабуха.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

15 января CE 2013 22:45

   

> Т.е. свободы выбора нет, но человек не механизм?

Свобода выбора - это чисто умственная, логическая модель, которой пытаются объяснить появление чувства свободы.
А чувство свободы появляется отнюдь не от возможности выбирать, а от процесса правильного делания правильного дела. Нет этого чувства - нет свободы. Есть оно - есть свобода. "Свобода выбора" это один из возможных общественных механизмов для того, что бы обеспечить появление этого чувства, но во первых, не единственный механизм, во вторых совсем не обязательно он будет неизбежно способствовать появлению чувства свободы. Может, как я уже писал, наоборот, стимулировать раскол личности.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

15 января CE 2013 21:55

   

> По-моему, пациентов у психотерапевтов и всяких просветленных не так уж много по сравнению с прочими

Я реагировал на "любой" и "почти всегда".

> и они как раз там, потому что чего-то хотят изменить в своей жизни, т.к. она им почему-то не нравится.

Разумеется. А сколько тех, кто не знает, не хочет или не может ничего изменить, а просто страдает. Я говорил о пациентах психотерапии именно с подтекстом, что это вершина айсберга. То есть говорить "любой" и "почти всегда" некорректно. :)

> Человек может считать, что он объективен, но его объективность все равно
> будет в рамках того, что считается "нормальным" в его социуме + общепринятые
> нормы и правила.

Не уверен, что общепринятые правила и критерии нормальности взяты с потолка и не соответствуют человеческой природе и человеческому опыту на каком-то его этапе. Разумеется, в социуме они обобщаются и стандартизируются, иногда вступают в противоречие с развивающейся индивидуальностью, чья природа и опыт не умещаются в стандарты, что заставляет при массовости таких противоречий менять со временем стандарты.

> И как раз если он в своей "нормальности", и комфортно себя
> чувствует, он ощущает себя "нормальным уравновешенным взрослым человеком со
> своими ценностями, который знает себя и чего хочет от жизни", и
> психотерапевт ему не нужен.

По-видимому, если человек на самом деле себя так чувствует, без скрытых противоречий и внутренних конфликтов, то так и есть. В данный момент времени в данной точке вселенной, в данном обществе он именно то.

> Ну а если человек вообще ни о чем таком не задумывается, то он тем более сам
> для себя вполне нормален.

? Если человек не понимает то, что он чувствует, в случае накопления внутренних противоречий, не замечает собственного раздвоения, умом понимает что все нормально, но при этом по непонятной причине впадает в депрессию - это не значит, что он для себя нормален. Просто сказать не может и сформулировать свою тоску не может.

> Согласна, люди просто разные. Но "поиметь" может кто угодно,

Несомненно. Все что Вы пишете - несомненно.

> Вы имеете право иметь такое подозрение. Но человек реально что-то
> осознавший, как раз имеет больше шансов использовать несовершенство
> человеческой природы и своей в т.ч., откуда бы иначе взялись басни,
> например, о "мировом правительстве". :)

Басни о мировом правительстве берутся из очень простых наблюдений. Человек видит, что у него есть начальник, у начальника есть еще начальник, есть начальник непосредственный, по должности, а есть начальник косвенный, скажем налоговая инспекция. Короче, поднимаясь мысленно по ступенькам человек неизбежно приходит к мысли, что должны быть начальники над всеми начальниками. Прямые и косвенные. Что совсем уж глупой мыслью не является. :)
Но, вообще, разумеется, даже что бы быть начальником даже на уровне хорошего начальника цеха, скажем, нужно иметь и опыт и особый склад психики и , разумеется, осознанность определенную. Хотя, кто его знает. Я сужу по осколкам прошлой эпохи. Сейчас достаточно быть наглым и нахрапистым, а извозчик привезет куда надо. За три копейки.

> Т.е. свободы выбора нет, но человек не механизм?
> У механизмов нет свободы выбора...
> Вам не хочется быть механизмом?
> Почему бы человеку не быть биологическим механизмом?

Механизм - это порождение ума человека, его логики. Чем сложнее механизм, тем больше логики в нем заложено, а логика - это в том числе и выбор. ЕСЛИ...ТО...ИНАЧЕ..... Человек же - это отсутствие логики. :) Логика дается ему с трудом, с определенными усилиями. :) Человек сначала знает, что он хочет добиться и только потом включает логику, что бы это обосновать, если включает.
Если это механизм, то весьма странный. Не типичный для механизмов.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

15 января CE 2013 10:20

   

On 14 янв 13:03, Piastrilka wrote:
>> Так любой человек почти всегда сам себя ощущает вполне "нормальным
>> уравновешенным взрослым человеком со своими ценностями, который знает
>> себя и чего хочет от жизни".

>Не совсем понял к чему это Вы?
>Во первых Вы не правы здесь в принципе, насчет любых людей. Иначе не было
бы пациентов у психотерапевтов и всякого рода просветленных,не было бы
химического воздействия для выхода из этой неправильной жизни неправильного
себя. Мне кажется, что это весьма распространенные симптомы внутреннего
неблагополучия и ощущения себя отнюдь не "нормальным..... и тд".
>То что большинство считает правильным быть таковым и хочет казаться
таковым, каковым вы его описали - да, скорее всего это это так и это одна из
причин внутреннего неблагополучия - не соответствие планке..
>Во-вторых, по моему мнению, чисто субъективному, субъективизм оценок
слишком преувеличен. При всей разности люди имеют очень много общего в своей
природе, что позволяет им быть относительно объективными по отношению и к
другим и к себе.

По-моему, пациентов у психотерапевтов и всяких просветленных не так уж много
по сравнению с прочими, и они как раз там, потому что чего-то хотят изменить
в своей жизни, т.к. она им почему-то не нравится. И среди них есть адекваты,
которые просто хотят движения вперед, а есть действительно те, кому
требуется помощь, кто не адаптивен в социуме. Все равно же конечная цель
психотерапевта - чтобы человек хорошо себя чувствовал среди других людей и
приносил благо обществу.
Человек может считать, что он объективен, но его объективность все равно
будет в рамках того, что считается "нормальным" в его социуме + общепринятые
нормы и правила. И как раз если он в своей "нормальности", и комфортно себя
чувствует, он ощущает себя "нормальным уравновешенным взрослым человеком со
своими ценностями, который знает себя и чего хочет от жизни", и
психотерапевт ему не нужен. Даже если он допускает, что его мир ограничен
этой его "нормальностью".
Ну а если человек вообще ни о чем таком не задумывается, то он тем более сам
для себя вполне нормален.

>> А кто-то
>> более осознанный или просто с другого уровня реальности смотрит на
>> вас, и считает неадекватом, и не целостным, которого можно для своего
>> блага поиметь...

>С чего мы начинали этот разговор с Юлией - с моего утверждения, что
разделение людей на лучших и худших, высших и низших неправильно в принципе.
Люди просто разные. И "поиметь" с большей вероятностью может человек не с
большей осознанностью, а с другим моральным и умственным багажом,
непонятный, сбивающий с толку, хам тупорылый, кто угодно.

Согласна, люди просто разные. Но "поиметь" может кто угодно, нечаянно
например, или в качестве урока, или даже для блага - разные случаи бывают, и
обе стороны могут не понимать, что происходит, и воспринимать ситуацию
по-своему - разные могут быть случаи...

>Причем у меня есть подозрение, что человек реально что-то осознавший в себе
и в этой жизни как раз не будет "иметь" и считать другого неадекватом,
потому что он лучше других понимает и всеобщую и свою неадекватность.
Всеобщее несовершенство человеческой природы и своей природы в том числе.

Вы имеете право иметь такое подозрение. Но человек реально что-то
осознавший, как раз имеет больше шансов использовать несовершенство
человеческой природы и своей в т.ч., откуда бы иначе взялись басни,
например, о "мировом правительстве". :)

>> Можно и так. А можно например, так:
>> Человек-механизм - это некий инструмент, который сделан кем-то для
>> того, чтобы он делал нечто, что кто-то делать не может или не хочет.

>Вы знаете, инструмент - хорошее слово. Только не в смысле молотка, а в
смысле арфы, например. Тоньше и многофактонее, чем отбойный молоток.

> > Как перестать быть тем, кем ты не являешься?
>
>> А кем человек является?

>Пока мы не договорились кем он не является. Он не является механизмом.

Т.е. свободы выбора нет, но человек не механизм?
У механизмов нет свободы выбора...
Вам не хочется быть механизмом?
Почему бы человеку не быть биологическим механизмом?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

14 января CE 2013 23:14

   

> Так любой человек почти всегда сам себя ощущает вполне "нормальным
> уравновешенным взрослым человеком со своими ценностями, который знает себя и
> чего хочет от жизни".

Не совсем понял к чему это Вы?
Во первых Вы не правы здесь в принципе, насчет любых людей. Иначе не было бы пациентов у психотерапевтов и всякого рода просветленных,не было бы химического воздействия для выхода из этой неправильной жизни неправильного себя. Мне кажется, что это весьма распространенные симптомы внутреннего неблагополучия и ощущения себя отнюдь не "нормальным..... и тд".
То что большинство считает правильным быть таковым и хочет казаться таковым, каковым вы его описали - да, скорее всего это это так и это одна из причин внутреннего неблагополучия - не соответствие планке..
Во-вторых, по моему мнению, чисто субъективному, субъективизм оценок слишком преувеличен. При всей разности люди имеют очень много общего в своей природе, что позволяет им быть относительно объективными по отношению и к другим и к себе.

> А кто-то
> более осознанный или просто с другого уровня реальности смотрит на вас, и
> считает неадекватом, и не целостным, которого можно для своего блага
> поиметь...

С чего мы начинали этот разговор с Юлией - с моего утверждения, что разделение людей на лучших и худших, высших и низших неправильно в принципе. Люди просто разные. И "поиметь" с большей вероятностью может человек не с большей осознанностью, а с другим моральным и умственным багажом, непонятный, сбивающий с толку, хам тупорылый, кто угодно.
Причем у меня есть подозрение, что человек реально что-то осознавший в себе и в этой жизни как раз не будет "иметь" и считать другого неадекватом, потому что он лучше других понимает и всеобщую и свою неадекватность. Всеобщее несовершенство человеческой природы и своей природы в том числе.

> Можно и так. А можно например, так:
> Человек-механизм - это некий инструмент, который сделан кем-то для того,
> чтобы он делал нечто, что кто-то делать не может или не хочет.

Вы знаете, инструмент - хорошее слово. Только не в смысле молотка, а в смысле арфы, например. Тоньше и многофактонее, чем отбойный молоток.

> Никакой свободы
> выбора.

Никакой. Ноты написаны, дирижер с палкой следит за правильностью исполнения, музыкант тренирован донельзя. А при этом какая мощь и свобода духа.

> > Как перестать быть тем, кем ты не являешься?
>
> А кем человек является?

Пока мы не договорились кем он не является. Он не является механизмом.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия астрология

14 января CE 2013 22:55

   

Наташа,можно воспрос как к профи? Какой программой вы пользуетесь?И сталкивались ли вы с тем,что в разных программах при вводе абсолютно одинакового времени дома съезжают на целый знак? Каким программам доверять с таком случае?
Посмотрела у вас на сайте,наверное обращусь к вам за консультацией(как зарплату получу :)).Нужно чтобы вы просчитали соляр и транзиты на год,мне про человека очень странные сны снятся.Я с этим пока не српавлюсь.Вообще,Нептун я свой по полной прорабатываю в этой жизни.Музыка,искусство,необычные,часто вещие сны-это все про меня. Вот сегодня сон приснился тоже.В доме собрались мои умершие предки и я там убираюсь,убираюсь.Веником мету,мету.А вроде как пыли еще много.И свадьбу жду во сне.Как будто очень важная свадьба скоро в доме,а у меня там еще пыли полно.:) Ну это я так...к слову.:)
Рада с вами общаться.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Материализм/идеализм

14 января CE 2013 19:15

   

> Так "склонение звезд"-то при этом одно и то же. Т.е. карта все равно
> работает.

Просто сила склонения разная.На одном уровне она сшибает с ног,на другом обдувает ветерком (извиняюсь.я больше образами мыслю:) ) И тогда её влияния практически нет.Карта,наверное соглашусь с вами,работает,но она вроде как уже почти отдельно от человека.Потому как информация-более высокое состояние,нежели энергия.

А я, честно говоря, в разных о-... запуталась уже. Я вообще никаких о-...
> кроме "осознания" не знаю. Да и то использую это слово, потому что никакого более подходящего ему по смыслу нет. Образы вообще - именно как образы - для гуманитарного, образного склада ума... вообще не моя тема.

Я понимаю так,что в именно в образе информация соединяется воедино.
Осознание более конкретно.Это как бы превращение конкретных событий в информацию.Соображение более абстрактно.
Так как вы ближе к компьютерным технологиям...Можно сравнить отдельный файл в виде текста.Там можно просмотреть даже отдельные буковки.
А есть зип архип.

Зачем еще больше терминов вводить, когда и так уже эти умо-сплетения
> запутали так много людей?

Просто некоторые слова наиболее точно отражают суть понятия.Несколько лет меня" торкало" по поводу русского языка :) и я это точно поняла.

Тут бы можно было задеть тему о сновидящих и сталкерах, но не будем :)

Действительно,не будем.:)))

> Ну вообще в астрологии информация, информационное поле - это Уран.

Ваша планета,по-моему.:)

Я говорила, что можно осознанность привязать к Урану, но пока не могу точно сказать, можно ли увидеть как-либо в карте потенциал осознанности
человека...

Я все же думаю,что нет.И подтверждение нашла в лекции Нарушевича-ведического астролога,который сказал,что когда к астрологу на прием приходит человек,то первое,что должен сделать астролог-это определить гуну,в которой находится человек.И сделать он это может только через личный контакт и разговор.В карте этого нет.И уже исходя из этой гуны,трактовать карты.

Разные уровни проявления Урана не отследила еще, как это сделала с Нептуном, например.

Если будет время,можно буквально в нескольких словах(мне много не надо) о ваших наблюденяих?Просто Нептун-это мое.

А есть еще Плутон и Прозерпина :) вот наверное там дурдом. :) да и опасно с энергиями Плутона-то, опасно...

Муж и жена,кстати.:) Аид и Персефона в мифологии.И оба из подземного царства.Может,в чем-то вам поможет.:) (у меня аккурат под ручку стоят во втором доме)))

При каком-то раскладе можно вообще проведение энергии на уровне, когда
> человек может этот уровень выбирать, называть духовностью. Мне не
> принципиально, что к духовности относить, она меня, честно говоря, мало
> волнует.
> Но в социуме у нас вроде как (если я от него еще не сильно далеко), духовно то, что служит человечеству и делает человека лучше (хотя бы в потенциале) -искусство, музыка, кино, когда они пропагандируют служение, искренность, жертвенность, веру в Бога, призывают к поиску смысла жизни или задуматься о мироздании.

Ну да,слова все ж таки так условны! :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Христианскими терминами

14 января CE 2013 18:12

   

Здравствуйте!
Афинагор,ваша история замечательная.Пусть у вас все и в дальнейшем получится.:)

Вот это и есть вера, как мне кажется
И все дается по вере (или по мыслям).

Это всего лишь цитата из Павла, которую часто повторяют проповедники, но не все это испытывают в жизни.

По моим наблюдениям просто не у всех идет ориентир на Бога.Некоторые сразу начинают с веры в себя. :) Ведь у каждого свой путь,как я понимаю.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

14 января CE 2013 13:03

   

On 13 янв 16:53, Piastrilka wrote:
> Так это у нас не разное понимание слова "выбор", а разный уровень
"целостности".

:)

> Потому что вы под ним понимаете просто нормального уравновешенного
взрослого человека со своими ценностями, который знает себя и чего хочет от
жизни.

Примерно так.

> Вы считаете это характеристикой массовой серой убитой бытом личности? :)
У меня лично такое впечатление, что сочетание тех качеств, которые Вы
перечислили, в одном человеке - предельно редкое явление. Чаще встретишь
просветленного, витающего в вечности, чем простого, в смысле прямоты и
отсутствия двоедушия, нормального, без шизоидно-параноидально-маниакальных
заскоков, уравновешенного, это понятно, взрослого, не по возрасту, а по
состоянию духа, человека, а не обезьяны, со своими, а не чужими, внушенными,
заемными, ценностями, который знает себя , жизнь- это вообще высший пилотаж,
и знает чего хочет от жизни, на самом деле знает то что на самом деле хочет.

Так любой человек почти всегда сам себя ощущает вполне "нормальным
уравновешенным взрослым человеком со своими ценностями, который знает себя и
чего хочет от жизни". Это вам может быть видно, что он неадкеват - вы-то на
него из своего пространства смотрите. А для себя самого каждый человек
вполне даже хорош. Скажем так, его восприятие себя собой обусловлено его
бытием, пространством, в котором он живет, и для него это норма. Это у
каждого из нас так.
Ваша осознанность растет, и те, что ниже вас по осознанности, вроде как не
целостны. Они же для себя и в своем пространстве вполне целостными себя
видят. Вы сейчас встречаете кого-то, на ваш взгляд, целостного, кто примерно
с вами равен по убеждениям и уровню жизни, и он для вас целостен. А кто-то
более осознанный или просто с другого уровня реальности смотрит на вас, и
считает неадекватом, и не целостным, которого можно для своего блага
поиметь...

>> получается, что человек - этакий механизм, работает по определенным
шаблонам, делает то, что в него за годы жизни прописалось. Выбора нет.

> Давайте так - механизм - это некий инструмент, который сделан человеком
для того, что бы он делал нечто, что человек делать не может или не хочет.
Говорить о механизме, что он делает то что считает нужным- странно. А о
человеке мы так говорим. Значит между механизмом и человеком есть
существенная разница. Но считать эту разницу способностью к выбору я бы не
стал. Способность к выбору есть скорее у некоторых автоматов. Например,
бракующих изделия не соответствующие по каким-то параметрам.
Способность человека делать то, что он считает нужным делать - это не
свобода выбора. Это способность следовать своей природе. Идея "свободы
выбора" - это чисто промежуточный кем-то придуманный инструмент, типа
дзенского коана, который позволяет осознать свою истинную природу. :)

Можно и так. А можно например, так:
Человек-механизм - это некий инструмент, который сделан кем-то для того,
чтобы он делал нечто, что кто-то делать не может или не хочет.
Человек-механизм собран как сгусток энергии, сконцентрированной в одной
точке пространства, который реагирует на постоянные внешние энергетические
импульсы разнообразным образом, пропуская его через себя, преобразуя в себе
и транслируя наружу измененную энергию - результат работы этого механизма.
Чтобы это было возможным, механизм создан как комплекс органов чувств,
мышления и психики, за счет которых механизм совершает преобразование
энергии. После изнашивания механизма или по иным причинам, сгусток теряет
свою концентрацию и растворяется в общем поле энергии. Никакой свободы
выбора.

>> Так вот смысл осознанности в том, чтобы как раз перестать быть
механизмом.

> Как перестать быть тем, кем ты не являешься?

А кем человек является?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Христианскими терминами

14 января CE 2013 11:53

   

Согласна. Это и есть вера.
И определение - Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом -
это как раз об этом.
Есть механизм установленный, некий универсальный закон. Верующий человек
использует его через близкий для себя инструмент - молитву.
Я долго искала, почему и как это работает, практикуя то же самое, - и как
раз дошла до понимания этого механизма.
Другими словами, мы отправляем запрос, и он исполняется. При этом этот
запрос должен быть с определенными характеристиками - искренность,
отрешенность, непривязанность к результату, приятие. При этом запрос
делается в "молитвенном" состоянии, т.е. при открытом канале "туда".
Вот здесь то же самое другими словами в конце много:
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=67364
Вот когда механизм известен, то приоткрыта хотя бы малая часть невидимого, и
знаешь, когда и как осуществить ожидаемое. Поэтому я и написала
знание+действие. Здесь действие - это открытие канала (остановка внутреннего
диалога) и отсылка намерения/запроса и готовность принять то, что будет. Это
называется другими словами "запуск намерения".

Инструментов много.

Я понимаю, что христианин, у которого есть устоявшиеся отношения с
Богом-Личностью, через молитву, с трудом (если вообще сможет) принять, что
это работает даже и без привязки к Богу-Личности, везде и у всех, кто имеет
какой-либо иной инструмент. Но это правда установленный универсальный закон,
который работает сам по себе. И христианство - один из путей. И где человек
впервые к этому пришел - то он и считает истиной, почему-то считая, что все
остальные заблуждаются. Я считаю, что абсолютно все равно, кто и какой
инструмент использует, а также осознает ли человек механизм, почему его
инструмент работает, или не осознает. А также не призываю менять свои
инструменты. Главное, чтобы человек был счастлив.

С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна  piastrilka@mail.ru
(3522) 41-56-57, 8-905-850-5064
ICQ  91823748   Skype:  piastrilk

-----Original Message-----
From: Афинагор [mailto:sono4@yandex.ru]
Sent: Monday, January 14, 2013 12:01 AM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: Христианскими терминами

On 13 янв 20:03, Piastrilka wrote:
> Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом - это, по сути,
знание+действие.

Не совсем. Это всего лишь цитата из Павла, которую часто повторяют
проповедники, но не все это испытывают в жизни.
Петр не знал пойдет он по воде или нет, он необоснованно ждал поддержки от
Иисуса. Приведу пример, когда я приехал из сибири в Москву. Жена с ребенком
едут в поезде ко мне, а меня только что выгнали с работы и из квартиры.
Деньги заканчиваются, перспектив нет. Вот я сижу в шоке и думаю, что делать.
Мысли вихрятся гурьбой и гонят что-то делать, суетиться, и все больше о том,
что надо бы все бросать и возвращаться обратно. Паника. Типа не повезло,
бывает. Весь мир склоняет меня повернуть обратно. Но я внутренне встаю на
ноги и твердо говорю нет. Попросил у Бога помощи и начал просто ждать. Хотя
надеяться не на что. И вот приходит человек и предлагает за очень дешево
квартиру. Я его даже не знаю, он от каких-то знакомых услышал, что мне надо
и пришел. Я в шоке, потому что с тех пор, как я стал ждать помощи от Бога
прошло буквально часа 4-5. Я думаю это и была вера. Скажут, это случайность.
Возможно. Протестанты часто рассказывают такие истории. Вот только они
обычно рассказывают об этом один раз. Вторых и третьих случаев обычно не
бывает. Редко. Я тоже сначала подумал , что случайно. Вера это не
настроение, долго хранить ее трудно. поэтому конечно я заселился в квартиру
и потом стал считать, что это просто повезло. Но потом такое повторялось не
один раз - с работой, с деньгами на лечение, с дет садом, со школой, с
друзьями, с пониманием и прочими вещами. Просишь у Бога, и твердо стоишь в
этом и ждешь и получаешь. Когда это повторяется несколько раз, трудно
считать это случайностью. Так все 9 лет пока я жил в Москве я постоянно
видел такое Присутствие Бога в моей жизни. Собственно и сейчас так же.
Просто встал на этот путь, и он ведет. Вот это и есть вера, как мне
кажется.
--
Вы получили это письмо потому что подписались на рассылку с "Круглого Стола"
(http://heretics.wapper.ru/heretics/)
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=67430

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Христианскими терминами

14 января CE 2013 11:42

   

On 13 янв 21:52, Piastrilka wrote:
>>
>> дух есть информация и ему нет нужды в рождении.

>> Тогда и человека нет. Почему бы этой информации не быть самой по себе
>> в пространстве? Зачем человек?

>А кто сказал, тем больнее доказал, что её нет? (пространство само есть
проявленная информация, я же имею в виду Абсолютно неизвестное
состояние информации). "Человек" сотворён людьми, по мере готовности их
принять мышление. Это определённое состояние эволюционного процесса
- развития психики.

Я другое спросила - если духу нет нужды в рождении, то зачем он тогда
проявляется в человеческом теле? Если мы говорим, что человек - дух, то
значит информации есть нужда в рождении.

>> другое дело, на
>> сколько она, информация, проявлена(от тьмы до света). Осознанность же
>> есть степень количественно-качественного восприятия информации
>> мышлением (особым методом обработки информации психикой). то
>> есть, количественно-качественный показатель сознания (восприятия
мышлением).

>>
>>> Рост осознанности - это тупо жизненный опыт, и ничего более.

>> Не обязательно. Из ситуаций можно делать выводы вообще никак не
>> ведущие к осознанности, или вообще никаких выводов не делать.
>> И жизненный опыт - это не только выводы (т.е. мысли), а и просто
>> чувства и эмоции, которые были пережиты, просто как факты, без
>> выводов. Это продукт жизнедеятельности человека, никак не влияющий на
>> его осознанность или его рост как "вечной сущности".
>> Поэтому ваше определение осознанности противоречит фразе про жизненный
опыт.
>> Но если исходить из того, что я написала, и из данного вами
>> определения осознанности, то получится, что у человека, не
>> наблюдающего за собой и своими проявлениями с достаточным вниманием,
>> эта самая степень количественно-качественного восприятия
>> информации будет очень мала, и показатель сознания низок, т.е.
>> человек будет мало осознан. Если же он бы наращивал эти показатели, то
>> пришел бы в конце концов к росту осознанности, и обнаружил бы себя
"вечной сущностью".

>Не вижу противоречий, ибо лишь часть опыта является "жертвой" на
алтарь эволюции. А уж если говорить о "человеке", то описанием
оговорено, что это десятая часть, да и то, прошедшая жёсткий контроль со
стороны "Милхасидека", "Царя Селима".

О! О какой конкретно эволюции речь?

>>
>>> И не духовное (соображение) прежде, а душевное (сознание)!
>>> Вопрос ПОЧЕМУ "забывают" очевидные вещи???

>> Не знаю. Надеюсь, я здесь ни при чем?

>По крайней мере, мне всегда казалось что интуитивно ты отслеживаешь эти
вещим. :)

Душевное и духовное отслеживаю?
Т.е. вопрос: ПОЧЕМУ "забывают" очевидные вещи??? - был задан мне? Т.е.
почему Я забываю?

Аааа, хе-хе, наверное это опять про о-со-ображение и о-сознание? Первое к
духу, второе к душе?
Ну тут уж дело в словах... ибо я от вас первого увидела слово о-соображение.
:)
Не копаюсь последнее время в разных чтивах, Анастасии (которая все про
"образы") тоже не привержена, так что уж не обессудьте.
Так что возможно какие-то мои интуитивные знания не облечены в термины, вам
близкие, да и я их формулирую только в рамках этого форума, потому что
заскучала в праздники без работы :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

14 января CE 2013 11:31

   

> Что значит не под склонением звезд?

>То есть с применением своей осознанной воли.

Энергия в любом случае пройдет, мы можем только проводить ее на том или
ином уровне.

>Ну уровни все и определяют.Большая разница умереть самому или увидеть
смерть в окошко.

Так "склонение звезд"-то при этом одно и то же. Т.е. карта все равно
работает.

_> Духовность и осознанность - разные вещи.

On 13 янв 21:40, Piastrilka wrote:
> >
> > Отчего же?_

> Наташа.Профан напомнил нам,что о-сознанность не есть о-соображенность.И у
меня нет повода ему не верить.:) Осознанность,как проявленность >информации
в человеке.Это больше к работе ума.
>Со-ображенность(от слова образ) появляется как изменение качества от
количества осознанности.Тогда информация как бы соединяется в Единый >Образ.
>Примерно так я понимаю.
>Но честно говоря уже осознанность склонна называть духовностью.Так как
информация уже как бы выходит на свет в человеке.

А я, честно говоря, в разных о-... запуталась уже. Я вообще никаких о-...
кроме "осознания" не знаю. Да и то использую это слово, потому что никакого
более подходящего ему по смыслу нет. Образы вообще - именно как образы - для
гуманитарного, образного склада ума... вообще не моя тема.
Зачем еще больше терминов вводить, когда и так уже эти умо-сплетения
запутали так много людей?
Тут бы можно было задеть тему о сновидящих и сталкерах, но не будем :)

> Ну так это религиозность и мышление,склонное к мистическому восприятию
жизни,не более.
>
> А в астрологии иная духовность вряд ли есть.

>Тоже согласна.Что еще раз подтверждает,что энергия (то,чем оперирует
астрология) отлична по состоянию от информации/духа.

Ну вообще в астрологии информация, информационное поле - это Уран.
Я говорила, что можно осознанность привязать к Урану, но пока не могу точно
сказать, можно ли увидеть как-либо в карте потенциал осознанности
человека... Разные уровни проявления Урана не отследила еще, как это сделала
с Нептуном, например. А есть еще Плутон и Прозерпина :) вот наверное там
дурдом. :) да и опасно с энергиями Плутона-то, опасно...

При каком-то раскладе можно вообще проведение энергии на уровне, когда
человек может этот уровень выбирать, называть духовностью. Мне не
принципиально, что к духовности относить, она меня, честно говоря, мало
волнует.
Но в социуме у нас вроде как (если я от него еще не сильно далеко), духовно
то, что служит человечеству и делает человека лучше (хотя бы в потенциале) -
искусство, музыка, кино, когда они пропагандируют служение, искренность,
жертвенность, веру в Бога, призывают к поиску смысла жизни или задуматься о
мироздании.

--
Вы получили это письмо потому что подписались на рассылку с "Круглого Стола"
(http://heretics.wapper.ru/heretics/)
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=67431

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

14 января CE 2013 11:04

   

> Здравствуйте, Джек. прошу пордону, моё предыдущее относить к следующей
> цитате:
>
> >> В этом случае я согласна, что он не делает выбора, а просто делает, что считает нужным.
>
> > Да.
>
> А не к приведённой в том посте. :)

Тупо, говоришь?
Пусть будет тупо, но правильно. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

14 января CE 2013 11:02

   

> Как много у тебя впереди открытий! :)

Несомненно. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

ПроФан Материализм/идеализм

14 января CE 2013 00:15

   

Здравствуйте, Джек. прошу пордону, моё предыдущее относить к следующей
цитате:

>> В этом случае я согласна, что он не делает выбора, а просто делает, что считает нужным.

> Да.

А не к приведённой в том посте. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

ПроФан Материализм/идеализм

14 января CE 2013 00:13

   

Здравствуйте, Джек.

>> Т.е. в каких-то ситуациях прошлых он делал какой-то вывод, закреплял его в себе, и далее этот вывод (и прочие подобные) уже будут управлять человеком в новых ситуациях.

> В общем -да.

Джек, но ведь это тупо характеристика "личности", которая нужна лишь
временно, для своего дела и которую лично я считаю диаволизмом ума. :)
Как много у тебя впереди открытий! :)

-- С уважением,
Александр.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

14 января CE 2013 00:02

   

> Так это у нас не разное понимание слова "выбор", а разный уровень "целостности".

:)

> Потому что вы под ним понимаете просто нормального уравновешенного взрослого человека со своими ценностями, который знает себя и чего хочет от жизни.

Примерно так.

Вы считаете это характеристикой массовой серой убитой бытом личности? :)
У меня лично такое впечатление, что сочетание тех качеств, которые Вы перечислили, в одном человеке - предельно редкое явление. Чаще встретишь просветленного, витающего в вечности, чем простого, в смысле прямоты и отсутствия двоедушия, нормального, без шизоидно-параноидально-маниакальных заскоков, уравновешенного, это понятно, взрослого, не по возрасту, а по состоянию духа, человека, а не обезьяны, со своими, а не чужими, внушенными, заемными, ценностями, который знает себя , жизнь- это вообще высший пилотаж, и знает чего хочет от жизни, на самом деле знает то что на самом деле хочет.

> В этом случае я согласна, что он не делает выбора, а просто делает, что считает нужным.

Да.

> Другой вопрос - а как он таким стал? Вы говорите, генетика + из личного опыта.

Разумеется. Генетика - это конкретный человек со своими физическими и психическими особенностями. Опыт? Вот Афинагор написал о своих московских переживаниях. Это не личный опыт, который закрепился как правильный, ведущий по правильному пути? У меня есть подозрение, что и Ваши представления о мире - это результат Вашего и только Вашего опыта, а путь по которому Вы идете - это и есть то самое закрепление опыта. Сомневаюсь, что дело обстоит как-то иначе.

> Т.е. в каких-то ситуациях прошлых он делал какой-то вывод, закреплял его в себе, и далее этот вывод (и прочие подобные) уже будут управлять человеком в новых ситуациях.

В общем -да.

> получается, что человек - этакий механизм, работает по определенным шаблонам, делает то, что в него за годы жизни прописалось. Выбора нет.

Давайте так - механизм - это некий инструмент, который сделан человеком для того, что бы он делал нечто, что человек делать не может или не хочет. Говорить о механизме, что он делает то что считает нужным- странно. А о человеке мы так говорим. Значит между механизмом и человеком есть существенная разница. Но считать эту разницу способностью к выбору я бы не стал. Способность к выбору есть скорее у некоторых автоматов. Например, бракующих изделия не соответствующие по каким-то параметрам.
Способность человека делать то, что он считает нужным делать - это не свобода выбора. Это способность следовать своей природе. Идея "свободы выбора" - это чисто промежуточный кем-то придуманный инструмент, типа дзенского коана, который позволяет осознать свою истинную природу. :)

Но я Вам уже говорил, что у меня создается впечатление, что под свободой выбора многие понимают способность осознавать множество факторов среди которых они движутся.

> Так вот смысл осознанности в том, чтобы как раз перестать быть механизмом.

Как перестать быть тем, кем ты не являешься?

> Так вот вспомнивший себя "вечной сущностью" человек механистичным быть перестает, и тогда появляется выбор.
> Впрочем, я не настаиваю. Это вообще вредно для здоровья - идти против природы, против механистичности...

Для здоровья и психики в частности вредно идти против своей природы. Согласен.

> При физической смерти мозга психические состояния невозможны?

Не знаю. :) Думаю, что невозможны.

> > Ну да. Осознание того, что ты что-то для кого-то значишь в этом мире - великая вещь.
> >
>
> А при чем здесь "для кого-то" ?

?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

ПроФан Христианскими терминами

13 января CE 2013 23:09

   

Здравствуйте, Piastrilka.

>>
>> дух есть информация и ему нет нужды в рождении.

> Тогда и человека нет. Почему бы этой информации не быть самой по
> себе в пространстве? Зачем человек?

А кто сказал, тем больнее доказал, что её нет? (пространство само есть
проявленная информация, я же имею в виду Абсолютно неизвестное
состояние информации). "Человек" сотворён людьми, по мере готовности
их принять мышление. Это определённое состояние эволюционного процесса
- развития психики.

>> другое дело, на
>> сколько она, информация, проявлена(от тьмы до света). Осознанность же
>> есть степень количественно-качественного восприятия информации
>> мышлением (особым методом обработки информации психикой). то есть,
>> количественно-качественный показатель сознания (восприятия мышлением).

>>
>> Рост осознанности - это тупо жизненный опыт, и ничего более.

> Не обязательно. Из ситуаций можно делать выводы вообще никак не
> ведущие к осознанности, или вообще никаких выводов не делать.
> И жизненный опыт - это не только выводы (т.е. мысли), а и просто
> чувства и эмоции, которые были пережиты, просто как факты, без
> выводов. Это продукт жизнедеятельности человека, никак не влияющий
> на его осознанность или его рост как "вечной сущности".
> Поэтому ваше определение осознанности противоречит фразе про жизненный опыт.
> Но если исходить из того, что я написала, и из данного вами
> определения осознанности, то получится, что у человека, не
> наблюдающего за собой и своими проявлениями с достаточным вниманием,
> эта самая степень количественно-качественного восприятия
> информации будет очень мала, и показатель сознания низок, т.е.
> человек будет мало осознан. Если же он бы наращивал эти показатели,
> то пришел бы в конце концов к росту осознанности, и обнаружил бы себя "вечной сущностью".

Не вижу противоречий, ибо лишь часть опыта является "жертвой" на
алтарь эволюции. А уж если говорить о "человеке", то описанием
оговорено, что это десятая часть, да и то, прошедшая жёсткий контроль
со стороны "Милхасидека", "Царя Селима".

>>
>> И не духовное (соображение) прежде, а
>> душевное (сознание)! Вопрос ПОЧЕМУ "забывают" очевидные вещи???

> Не знаю. Надеюсь, я здесь ни при чем?

По крайней мере, мне всегда казалось что интуитивно ты отслеживаешь
эти вещим. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Материализм/идеализм

13 января CE 2013 22:17

   

> Что значит не под склонением звезд?

То есть с применением своей осознанной воли.

Энергия в любом случае пройдет, мы можем только проводить ее на том или ином уровне.

Ну уровни все и определяют.Большая разница умереть самому или увидеть смерть в окошко.

> Духовность и осознанность - разные вещи.
> >
> > Отчего же?

Наташа.Профан напомнил нам,что о-сознанность не есть о-соображенность.И у меня нет повода ему не верить.:)
Осознанность,как проявленность информации в человеке.Это больше к работе ума.
Со-ображенность(от слова образ) появляется как изменение качества от количества осознанности.Тогда информация как бы соединяется в Единый Образ.
Примерно так я понимаю.
Но честно говоря уже осознанность склонна называть духовностью.Так как информация уже как бы выходит на свет в человеке.

> Ну так это религиозность и мышление,склонное к мистическому восприятию жизни,не более.
>
> А в астрологии иная духовность вряд ли есть.

Тоже согласна.Что еще раз подтверждает,что энергия (то,чем оперирует астрология) отлична по состоянию от информации/духа.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Афинагор Христианскими терминами

13 января CE 2013 22:00

   

> Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом - это, по сути, знание+действие.

Не совсем. Это всего лишь цитата из Павла, которую часто повторяют проповедники, но не все это испытывают в жизни.
Петр не знал пойдет он по воде или нет, он необоснованно ждал поддержки от Иисуса. Приведу пример, когда я приехал из сибири в Москву. Жена с ребенком едут в поезде ко мне, а меня только что выгнали с работы и из квартиры. Деньги заканчиваются, перспектив нет. Вот я сижу в шоке и думаю, что делать. Мысли вихрятся гурьбой и гонят что-то делать, суетиться, и все больше о том, что надо бы все бросать и возвращаться обратно. Паника. Типа не повезло, бывает. Весь мир склоняет меня повернуть обратно. Но я внутренне встаю на ноги и твердо говорю нет. Попросил у Бога помощи и начал просто ждать. Хотя надеяться не на что. И вот приходит человек и предлагает за очень дешево квартиру. Я его даже не знаю, он от каких-то знакомых услышал, что мне надо и пришел. Я в шоке, потому что с тех пор, как я стал ждать помощи от Бога прошло буквально часа 4-5. Я думаю это и была вера. Скажут, это случайность. Возможно. Протестанты часто рассказывают такие истории. Вот только они обычно рассказывают об этом один раз. Вторых и третьих случаев обычно не бывает. Редко. Я тоже сначала подумал , что случайно. Вера это не настроение, долго хранить ее трудно. поэтому конечно я заселился в квартиру и потом стал считать, что это просто повезло. Но потом такое повторялось не один раз - с работой, с деньгами на лечение, с дет садом, со школой, с друзьями, с пониманием и прочими вещами. Просишь у Бога, и твердо стоишь в этом и ждешь и получаешь. Когда это повторяется несколько раз, трудно считать это случайностью. Так все 9 лет пока я жил в Москве я постоянно видел такое Присутствие Бога в моей жизни. Собственно и сейчас так же. Просто встал на этот путь, и он ведет. Вот это и есть вера, как мне кажется.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka "Дураки"

13 января CE 2013 21:55

   

> > Ну так вот обычно, когда люди эти слова говорят, они чего хотят достичь? Этого некоего целостного состояния? На самом же деле, заглянув хотя бы одним глазком ненадолго в неизвестное, можно ужаснуться. Потому что ТАМ все очень бесчеловечно, без эмоционально, безжалостно, равнодушно, равнозначно, равновесие, и никаких желаний. А оно вам зачем?
>
> Наташа,вопрос поставлен несколько некорректно."Зачем" и "чего хотят достичь"-это чисто умственно-душевная позиция. А если человека просто выносит естественным потоком жизни в этому состоянию,то как это мотивировать?Я не знаю.:)

А зачем мотивировать? Если выносит естественным потоком - то хорошо. Главное социальную адаптивность и адекватность сохранять :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Христианскими терминами

13 января CE 2013 21:52

   

> Здравствуйте, Piastrilka.
>
>
> > О рождении духа,
>
> > Рост осознанности возможен только в воплощенном виде, за счет
> > генетики.
>
> дух есть информация и ему нет нужды в рождении.

Тогда и человека нет. Почему бы этой информации не быть самой по себе в пространстве? Зачем человек?

другое дело, на
> сколько она, информация, проявлена(от тьмы до света). Осознанность же
> есть степень количественно-качественного восприятия информации
> мышлением (особым методом обработки информации психикой). то есть,
> количественно-качественный показатель сознания (восприятия мышлением).

>
> Рост осознанности - это тупо жизненный опыт, и ничего более.

Не обязательно. Из ситуаций можно делать выводы вообще никак не ведущие к осознанности, или вообще никаких выводов не делать.
И жизненный опыт - это не только выводы (т.е. мысли), а и просто чувства и эмоции, которые были пережиты, просто как факты, без выводов. Это продукт жизнедеятельности человека, никак не влияющий на его осознанность или его рост как "вечной сущности".
Поэтому ваше определение осознанности противоречит фразе про жизненный опыт.
Но если исходить из того, что я написала, и из данного вами определения осознанности, то получится, что у человека, не наблюдающего за собой и своими проявлениями с достаточным вниманием, эта самая степень количественно-качественного восприятия информации будет очень мала, и показатель сознания низок, т.е. человек будет мало осознан. Если же он бы наращивал эти показатели, то пришел бы в конце концов к росту осознанности, и обнаружил бы себя "вечной сущностью".

И надо
> отличать его от роста "очувственности", и роста "Оображённости", ведь
> это всё различное восприятие информации в различные этапы развития
> психики. Рост "о-сочувствия" неминуемо приводит к необходимости
> "сознания"; рост "о-сознания" неминуемо приводит к "соображению". Но
> все забывают умилённо, что не духовное (соображение) прежде, а
> душевное (сознание)! Вопрос ПОЧЕМУ "забывают" очевидные вещи???

Не знаю. Надеюсь, я здесь ни при чем?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

13 января CE 2013 21:40

   

> > Ну это всем астрологам так хочется верить. Особенно если у них Венера в аспекте с Нептуном.
> > Как она может не работать у духовного человека? У него прокачаны рыбы, 12 дом, Нептун. И все. Если он еще магией занимается - + скорпион. Если он еще учит кого-то - + стрелец, 9 дом, Юпитер.
> > С чего же она тогда не работает? Если по этим показателям это все можно об этом человеке сказать?

>
> Это о заложенном характере.Но и он меняется через осознанность.
> Речь же шла у нас о свободе действовать не под склонением звезд.

Что значит не под склонением звезд? Энергия в любом случае пройдет, мы можем только проводить ее на том или ином уровне.

> > И пофиг ему, что если у кого-то Венера, например, в Скорпионе, то такому человеку без садо-мазо никакая любовь не любовь, а тоска._
>
> Боже,вы меня прям пугаете.:)У меня у мужа Венера в Скорпионе.Но ничего такого я не замечала.:) Правда меня всегда поражала та глубина,с которой он переживает чувства по жизни.У меня с моей венерой в близнецах всегда есть некое отстранение.К тому же он еще и по солнцу Скорпион.И у сына у меня тоже Венера в скорпионе.Но что там из него вырастет,время покажет.:)))

Это больше для женщин. У мужчины про секс - марс. А венера в скорпионе у мужчины показывает, что ему нравятся сексуальные женщины, яркие, эмоциональные, одетые сексуально, и для него важно, чтобы с ним советовались во всем, что связано с бюджетом (деньгами), и вообще, нужно давать ему почувствовать, что его забота важна и ценится, потому что он-то себя ощущает тем, кто разбирается, как правильно распоряжаться деньгами, и вообще, как надежного человека (хотя окружающие могут его таким не воспринимать вовсе), и если его мнения или совета не спросят - если и не обидится, но человека, от которого это изошло, не будет более воспринимать так хорошо, как прежде.

> > Карта может перестать работать только тогда, когда человек полностью осознан, т.е. когда "карта полностью исполнена", т.е. человек так интуитивно ощущает (или к картах видит) все время меняющуюся энергию, что проводит ее осознанно на том уровне, на каком выбрал.
>
> Ну я именно про это и говорила!

Надеюсь.

> > Кстати, единственное, что в карте не увидишь - это насколько человек осознан. Одно знаю - потенциал есть у всех, и начать двигаться в сторону осознанности можно в любой момент.
>
> Согласна полностью.
>
> > Духовность и осознанность - разные вещи.
>
> Отчего же?
>
> Духовность - это 12 дом, рыбы, Нептун, иногда + 5 дом (если говорим о Православии).
>
> Ну так это религиозность и мышление,склонное к мистическому восприятию жизни,не более.

А в астрологии иная духовность вряд ли есть. И это еще и экстазы, озарения, мистические переживания, духовные практики, молитва.
Т.е. духовность, вера и пр. - в одном ряду с семьей, работой - просто одна из сфер жизни (по домам). А осознанность - это то, что помогает нам эти сферы наблюдать. ну и не только сферы...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

ПроФан Христианскими терминами

13 января CE 2013 20:56

   

Здравствуйте, Piastrilka.

> О рождении духа,

> Рост осознанности возможен только в воплощенном виде, за счет
> генетики.

дух есть информация и ему нет нужды в рождении. другое дело, на
сколько она, информация, проявлена(от тьмы до света). Осознанность же
есть степень количественно-качественного восприятия информации
мышлением (особым методом обработки информации психикой). то есть,
количественно-качественный показатель сознания (восприятия мышлением).

Рост осознанности - это тупо жизненный опыт, и ничего более. И надо
отличать его от роста "очувственности", и роста "Оображённости", ведь
это всё различное восприятие информации в различные этапы развития
психики. Рост "о-сочувствия" неминуемо приводит к необходимости
"сознания"; рост "о-сознания" неминуемо приводит к "соображению". Но
все забывают умилённо, что не духовное (соображение) прежде, а
душевное (сознание)! Вопрос ПОЧЕМУ "забывают" очевидные вещи???

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Материализм/идеализм

13 января CE 2013 20:55

   

> Ну это всем астрологам так хочется верить. Особенно если у них Венера в аспекте с Нептуном.
> Как она может не работать у духовного человека? У него прокачаны рыбы, 12 дом, Нептун. И все. Если он еще магией занимается - + скорпион. Если он еще учит кого-то - + стрелец, 9 дом, Юпитер.
> С чего же она тогда не работает? Если по этим показателям это все можно об этом человеке сказать?

Это о заложенном характере.Но и он меняется через осознанность.
Речь же шла у нас о свободе действовать не под склонением звезд.

> Астрология субъективна настолько, насколько астролог трактует символы через призму своего характера.

Ну вот я пришла к тому,что чем эта призма прозрачней,тем меньше искажений.А призма-это личностное.

> Знаю одного астролога с Венерой в Весах в соединении с Нептуном. Вот он тоже считает, что точно знает, что такое истинная любовь к женщине, а она у него неразрывно связана с Божественной любовью, и должна быть обязательно одухотворенной, чистой, гармоничной и т.д. И конечно, он считает, что если человек так любит, то это человек духовный, и натальная карта у него не работает. А если человек любит как-то иначе, то он не духовный, любить не умеет, и все вытекающие отсюда...
> И пофиг ему, что если у кого-то Венера, например, в Скорпионе, то такому человеку без садо-мазо никакая любовь не любовь, а тоска.

Боже,вы меня прям пугаете.:)У меня у мужа Венера в Скорпионе.Но ничего такого я не замечала.:) Правда меня всегда поражала та глубина,с которой он переживает чувства по жизни.У меня с моей венерой в близнецах всегда есть некое отстранение.К тому же он еще и по солнцу Скорпион.И у сына у меня тоже Венера в скорпионе.Но что там из него вырастет,время покажет.:)))

> Карта может перестать работать только тогда, когда человек полностью осознан, т.е. когда "карта полностью исполнена", т.е. человек так интуитивно ощущает (или к картах видит) все время меняющуюся энергию, что проводит ее осознанно на том уровне, на каком выбрал.

Ну я именно про это и говорила!

> Кстати, единственное, что в карте не увидишь - это насколько человек осознан. Одно знаю - потенциал есть у всех, и начать двигаться в сторону осознанности можно в любой момент.

Согласна полностью.

> Духовность и осознанность - разные вещи.

Отчего же?

Духовность - это 12 дом, рыбы, Нептун, иногда + 5 дом (если говорим о Православии).

Ну так это религиозность и мышление,склонное к мистическому восприятию жизни,не более.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "Дураки"

13 января CE 2013 20:42

   

> На самом деле, чтобы слова не были условны, есть словари :)
> >
> > Наташа,а библейскую Любовь трактовать,как "сильное влечение к другой личности противоположного пола" (так ,наверное,описано в словарях?) :) Правильно ли это будет?
>
> А что, в словарях так трактуется библейская Любовь?

Нет,так там трактуется просто слово "любовь".

> Не согласна. Слово-название планеты одно и то же, одна и та же энергия. А вот провести ее можно на разных уровнях.

И это будут уже разные "вещи".Та же Венера может значить и чувственность человека,а может на социальном уровне означать искусство и т.п.

Если же говорить о любви, то в астрологии много всего, что люди могут считать за "любовь" - влюбленность как эмоции (5 дом), секс (8 дом, скорпион), супружество (7 дом, весы), семья как близкие люди (4 дом, Луна), внешняя красота (где Венера), единство со вселенной, с Богом (12 дом, Нептун) - это последнее, молитвенные состояния, жертвенность ради другого, служение Богу и человечеству - принимается за Любовь (с большой буквы, Божественную Любовь).

Ну вот я про "много всего" и говорила.:)

> Ну так вот обычно, когда люди эти слова говорят, они чего хотят достичь? Этого некоего целостного состояния? На самом же деле, заглянув хотя бы одним глазком ненадолго в неизвестное, можно ужаснуться. Потому что ТАМ все очень бесчеловечно, без эмоционально, безжалостно, равнодушно, равнозначно, равновесие, и никаких желаний. А оно вам зачем?

Наташа,вопрос поставлен несколько некорректно."Зачем" и "чего хотят достичь"-это чисто умственно-душевная позиция. А если человека просто выносит естественным потоком жизни в этому состоянию,то как это мотивировать?Я не знаю.:)
А насчет ужаснуться.Да,душа бывает в шоке от Духа. :) Это я на опыте испытала.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Христианскими терминами

13 января CE 2013 20:03

   

> Интересные заметки
> И в общем-то все правда.
> Единственное, чтобы рост продолжался нужен другой человек. Нужен контекст. Иначе можно нафантазировать себе Бога и свой путь так.
> Еще бы я добавил веру.
> Часто, чтобы совершить выбор, нужна вера. Причем не просто набор информации в голове и убежденность в ее истинности, а реальная вера -упование, как у Петра, когда он по воде пошел. Нужно видеть реальную силу Бога, который вмешивается в твою жизнь. Не интерпретации этого, а действие.
>

Да, согласна. Контекст дает социум, общество.
Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом - это, по сути, знание+действие.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Афинагор Христианскими терминами

13 января CE 2013 19:30

   

Интересные заметки
И в общем-то все правда.
Единственное, чтобы рост продолжался нужен другой человек. Нужен контекст. Иначе можно нафантазировать себе Бога и свой путь так.
Еще бы я добавил веру.
Часто, чтобы совершить выбор, нужна вера. Причем не просто набор информации в голове и убежденность в ее истинности, а реальная вера -упование, как у Петра, когда он по воде пошел. Нужно видеть реальную силу Бога, который вмешивается в твою жизнь. Не интерпретации этого, а действие.

> О рождении духа, выборе и прочем.
>
> "Мы младенцы во Христе", один насадил, другой поливал, а взрастил Христос.
> Ок. Когда мы младенцы во Христе, когда (верим) крещены водой и/или Духом Святым, и когда нам говорят в церкви, что человек = тело+душа+дух. При этом про тело нам понятно, протестанты говорят о душе, что душа = воля+разум+чувства. Про чувства понятно (5 органов чувств), разум - непонятно, но допустим, размышление и мыслительные процессы, оценка, и воля - которая, в общем-то, тоже понятно, умение где-то сделать что-то через "не хочу", заставить себя, ограничить.
> Про дух на мои вопросы протестанты всегда отвечали - это то, через что человек общается с Богом. Но тогда ведь это просто инструмент? т.е. это не может быть "то, через что". Это-таки третья составляющая человека, и она типа была в виде зернышка закинута в человека (в сердце?), и там должна была бы (по логике вещей) прорастать. А пасторы/ священники зернышко поливают, и оно растет...
> Ну допустим, мы не из христианской церкви, а просто живем. И вопрос, а зачем собственно, и в чем смысл, у нас есть. И где-то кто-то что-то сказал, куда-то пригласил, что-то сделал. Мы видели, и когда-то согласились, что да, я теперь тоже так хочу, хочу понять, узнать, измениться. У протестантов это покаяние, где-то еще - какая-то иная инициация. В общем, некий момент - посадка зернышка.
> Дальше мы напичкиваемся информацией сообщества, в котором инициировались, т.е. зернышко поливают. Кто чем умеет, кто-то водой, кто-то мочой, кто чем. Мы еще даже не младенцы, так что еще не понимаем, чего там у нас поливается... Но мы Библию читаем, молимся, выполняем иные правила. Мы младенцы, и отданы в руки Бога, мы молимся "не моя воля, но Твоя да будет", "води меня путями Твоими", и таким образом нам нужна наша воля - не ходить с друзьями бухать, не забывать молиться перед едой и т.д. И нас охватывает эйфория, мы чувствуем, что в руках Бога, мы хотим следовать Его желаниям, служить Ему. Протестанты говорят - "первая любовь". Мы слышим Его ответы в своем сердце, мы начинаем понимать, чего Он хочет от нас, и следуем этому. Мы водимы Богом.
> Мы решаем свои проблемы через веру, восстанавливаем отношения в семье, с миром, кто что, служим в церкви, приобщаем родственников к церкви и пр. Мы младенцы во Христе.
> В это время у человека есть выбор? только в том, потакнуть ли какой-то своей слабости, или нет? согрешить или нет? но это разве выбор? нет. это - ослушался - покаялся. Выбор ясен - водимый Богом делает то, что хочет от него Бог, он имеет удостоверение в себе самом, что нужно делать, а что нет, потому что всегда слышит Бога.
> По мере опыта, молитвы, водительства Бога, однажды вдруг понимаешь, что Бог дает тебе свое водительство на ситуацию из 2-х путей, один путь ведет так к цели, другой - так, но тоже ведет. Оба хороши, но выбрать надо самому. Вот тогда появляется выбор. Ты правила знаешь, волю Бога относительно ситуации знаешь, до цели в любом случае дойдешь. Но идти будешь или так, или так. У каждого пути есть свои плюсы и минусы. Но выбрать должен сам. Можно выделываться, протестовать, но правила неизменны, а Богу все равно, что ты выберешь. Потому что оба пути в одно и то же место. Это потому, что младенец потихоньку становится подростком.
> С какого момента мы помним себя? С детского сада, с 1 класса? с 3 лет? - да кто как. И семечко духа, которое было посажено, прорастая как третья составляющая человека, не сразу человеком понимается и осознается, как дух (та самая "вечная сущность"). Иногда и не прорастает совсем. Прорастает мало. Наши дети не сразу становятся самостоятельными. Так и мы, ходя "в духе", т.е. в каком-то ином мире (я называю - невидимое) делая первые шаги, делаем их под присмотром Бога. А потом постепенно самостоятельно. У нас там также есть пространство, известное нам, и мы можем вообще никуда не ходить из него. Там свои правила, и свой мир, свои жители, разные уровни и миры. Мы можем там заблудиться, как ребенок в мегаполисе. Мы постепенно только правила какие-то там узнаем, как там все устроено, и начинаем там жить. Очень долго только это все, очень долго. Да и тут (которое по сути то же самое невидимое "там", но закрепленное нашим восприятием в наш "реальный мир") прелестей много, не хочется туда. И постепенно "младенец во Христе" может вырасти, и начать ходить по своему пространству, потом и дальше, его Бог может отправить по делу, может просто на все 4 стороны. Нас уже не надо поливать, мы можем сами о себе позаботиться. Нам дано направление и знание невидимого - не сразу все, конечно, но дальше мы сами выбираем, что делать. И этот выбор не бытовой, т.е. выбор не стоит - согрешить или нет - там этих понятий нет больше. Выбор всегда в одну сторону - туда, где я расту дальше. Т.е. повышаю осознанность, и знаю себя этой "вечной сущностью" все лучше и лучше, больше и больше, или я торможу. Потому что я (как вечная сущность) после смерти остаюсь собой (вечной сущностью). Я продолжаю жить в невидимом, в котором живу уже сейчас. Если же я сейчас не осознаю себя вечной сущностью, то и после разрушения физического тела меня не будет. Если я "младенец", то "младенец" буду и потом, после смерти, т.е. не осознАю потом ничего более, чем осознаю сейчас. Рост осознанности возможен только в воплощенном виде, за счет генетики.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Христианскими терминами

13 января CE 2013 18:22

   

О рождении духа, выборе и прочем.

"Мы младенцы во Христе", один насадил, другой поливал, а взрастил Христос.
Ок. Когда мы младенцы во Христе, когда (верим) крещены водой и/или Духом Святым, и когда нам говорят в церкви, что человек = тело+душа+дух. При этом про тело нам понятно, протестанты говорят о душе, что душа = воля+разум+чувства. Про чувства понятно (5 органов чувств), разум - непонятно, но допустим, размышление и мыслительные процессы, оценка, и воля - которая, в общем-то, тоже понятно, умение где-то сделать что-то через "не хочу", заставить себя, ограничить.
Про дух на мои вопросы протестанты всегда отвечали - это то, через что человек общается с Богом. Но тогда ведь это просто инструмент? т.е. это не может быть "то, через что". Это-таки третья составляющая человека, и она типа была в виде зернышка закинута в человека (в сердце?), и там должна была бы (по логике вещей) прорастать. А пасторы/ священники зернышко поливают, и оно растет...
Ну допустим, мы не из христианской церкви, а просто живем. И вопрос, а зачем собственно, и в чем смысл, у нас есть. И где-то кто-то что-то сказал, куда-то пригласил, что-то сделал. Мы видели, и когда-то согласились, что да, я теперь тоже так хочу, хочу понять, узнать, измениться. У протестантов это покаяние, где-то еще - какая-то иная инициация. В общем, некий момент - посадка зернышка.
Дальше мы напичкиваемся информацией сообщества, в котором инициировались, т.е. зернышко поливают. Кто чем умеет, кто-то водой, кто-то мочой, кто чем. Мы еще даже не младенцы, так что еще не понимаем, чего там у нас поливается... Но мы Библию читаем, молимся, выполняем иные правила. Мы младенцы, и отданы в руки Бога, мы молимся "не моя воля, но Твоя да будет", "води меня путями Твоими", и таким образом нам нужна наша воля - не ходить с друзьями бухать, не забывать молиться перед едой и т.д. И нас охватывает эйфория, мы чувствуем, что в руках Бога, мы хотим следовать Его желаниям, служить Ему. Протестанты говорят - "первая любовь". Мы слышим Его ответы в своем сердце, мы начинаем понимать, чего Он хочет от нас, и следуем этому. Мы водимы Богом.
Мы решаем свои проблемы через веру, восстанавливаем отношения в семье, с миром, кто что, служим в церкви, приобщаем родственников к церкви и пр. Мы младенцы во Христе.
В это время у человека есть выбор? только в том, потакнуть ли какой-то своей слабости, или нет? согрешить или нет? но это разве выбор? нет. это - ослушался - покаялся. Выбор ясен - водимый Богом делает то, что хочет от него Бог, он имеет удостоверение в себе самом, что нужно делать, а что нет, потому что всегда слышит Бога.
По мере опыта, молитвы, водительства Бога, однажды вдруг понимаешь, что Бог дает тебе свое водительство на ситуацию из 2-х путей, один путь ведет так к цели, другой - так, но тоже ведет. Оба хороши, но выбрать надо самому. Вот тогда появляется выбор. Ты правила знаешь, волю Бога относительно ситуации знаешь, до цели в любом случае дойдешь. Но идти будешь или так, или так. У каждого пути есть свои плюсы и минусы. Но выбрать должен сам. Можно выделываться, протестовать, но правила неизменны, а Богу все равно, что ты выберешь. Потому что оба пути в одно и то же место. Это потому, что младенец потихоньку становится подростком.
С какого момента мы помним себя? С детского сада, с 1 класса? с 3 лет? - да кто как. И семечко духа, которое было посажено, прорастая как третья составляющая человека, не сразу человеком понимается и осознается, как дух (та самая "вечная сущность"). Иногда и не прорастает совсем. Прорастает мало. Наши дети не сразу становятся самостоятельными. Так и мы, ходя "в духе", т.е. в каком-то ином мире (я называю - невидимое) делая первые шаги, делаем их под присмотром Бога. А потом постепенно самостоятельно. У нас там также есть пространство, известное нам, и мы можем вообще никуда не ходить из него. Там свои правила, и свой мир, свои жители, разные уровни и миры. Мы можем там заблудиться, как ребенок в мегаполисе. Мы постепенно только правила какие-то там узнаем, как там все устроено, и начинаем там жить. Очень долго только это все, очень долго. Да и тут (которое по сути то же самое невидимое "там", но закрепленное нашим восприятием в наш "реальный мир") прелестей много, не хочется туда. И постепенно "младенец во Христе" может вырасти, и начать ходить по своему пространству, потом и дальше, его Бог может отправить по делу, может просто на все 4 стороны. Нас уже не надо поливать, мы можем сами о себе позаботиться. Нам дано направление и знание невидимого - не сразу все, конечно, но дальше мы сами выбираем, что делать. И этот выбор не бытовой, т.е. выбор не стоит - согрешить или нет - там этих понятий нет больше. Выбор всегда в одну сторону - туда, где я расту дальше. Т.е. повышаю осознанность, и знаю себя этой "вечной сущностью" все лучше и лучше, больше и больше, или я торможу. Потому что я (как вечная сущность) после смерти остаюсь собой (вечной сущностью). Я продолжаю жить в невидимом, в котором живу уже сейчас. Если же я сейчас не осознаю себя вечной сущностью, то и после разрушения физического тела меня не будет. Если я "младенец", то "младенец" буду и потом, после смерти, т.е. не осознАю потом ничего более, чем осознаю сейчас. Рост осознанности возможен только в воплощенном виде, за счет генетики.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

13 января CE 2013 17:06

   

> > Полагаю, что нет необходимости приписывать своим психическим состояниям вечную сущность.
>
> Но мне откровенно понравилось, и я решил до Вас это донести :), что Вы не отвергли сходу мое представление ( чего я почему-то ожидал), а попытались его понять и проинтерпретировать.

Так потому что я прежде эту мысль долго изучала, где-то уже обсуждали это, может здесь? что после смерти мозга нет этих психических состояний... и значит, нет души и пр.
Изменила все одна передача, показывали опыт, когда сжигали умершее тело, регистрируя датчиками эмоциональный (!) фон этого тела... Так вот когда тело начало гореть, датчики начали показывать всплески эмоций. На первый взгляд бред насчет датчиков - не знаю, как это возможно, но делали физики и врачи - им виднее...
Даже если это все отнести на электромагнитное поле тела человека, которое не сразу исчезает в пространстве... и при сжигании тела датчикам передались какие-нибудь э/м колебания....
Все равно это показало, что эти поля есть и после смерти мозга. Да, растворяются, но постепенно...
И потом. А как же личный опыт? Думаете, психические состояния - это бред, и на их основании нельзя делать выводы о себе и мире?
Я вполне могла бы смириться с механистичностью...
Люди из эгоизма хотят быть вечными...
Но есть люди, которые вспомнили. или родились...
Сейчас, в христианских терминах в другом сообщении...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

13 января CE 2013 16:53

   

> > Хм... Напротив, если человек лишен целостности - он не может делать никакой выбор в принципе.
>
> Возможно мы по-разному понимаем слово выбор? :) Я понимаю так - стоит человек на балконе пятого этажа и выбирает - то ли с балкона выброситься, то ли пойти с женой пообедать, то ли еще постоять покурить, на девушку в соседнем окне поглазеть. Такой выбор, если человек перед ним стоит и он на самом деле выбирает - следствие отсутствия целостности.
> В остальных случаях каждый момент времени человек поступает однозначно так как считает нужным поступать в данной ситуации . Исходя из своих представлений об этой ситуации. Пока он целостен, проблема выбора у него не стоит. Похоже, что когда говорят о выборе имеют ввиду умение видеть максимальное количество факторов при оценке ситуации. Но с проблемой выбора человек сталкивается только тогда, когда стержень в нем сломан, может быть только на мгновение, и он не знает или не хочет знать, что ему нужно.

Так это у нас не разное понимание слова "выбор", а разный уровень "целостности". Потому что вы под ним понимаете просто нормального уравновешенного взрослого человека со своими ценностями, который знает себя и чего хочет от жизни. В этом случае я согласна, что он не делает выбора, а просто делает, что считает нужным.
Другой вопрос - а как он таким стал? Вы говорите, генетика + из личного опыта. Т.е. в каких-то ситуациях прошлых он делал какой-то вывод, закреплял его в себе, и далее этот вывод (и прочие подобные) уже будут управлять человеком в новых ситуациях. Иногда и выводы эти у человека происходят спонтанно, если он сильно над ними не задумывается, и не выбирает между разными вариантами выводов. Получается, что человек - этакий механизм, работает по определенным шаблонам, делает то, что в него за годы жизни прописалось. Выбора нет.
Так вот смысл осознанности в том, чтобы как раз перестать быть механизмом. Так вот вспомнивший себя "вечной сущностью" человек механистичным быть перестает, и тогда появляется выбор.
Впрочем, я не настаиваю. Это вообще вредно для здоровья - идти против природы, против механистичности...

>
>
> > Говорить о свободе, в т.ч. свободе выбора можно начинать только тогда, когда человек себя осознал той самой вечной сущностью (наличие которой вы считаете заблуждением, но я думаю, на самом деле тут противоречий нет).
>
> Полагаю, что нет необходимости приписывать своим психическим состояниям вечную сущность.

При физической смерти мозга психические состояния невозможны?

> >
> > Есть момент жизни, в который человек абсолютно точно понимает "судьба кончилась, дальше все - мой собственный выбор". Это абсолютно точно, и выбирать на самом деле может только человек, в жизни которого был этот момент.
>
> Ну да. Осознание того, что ты что-то для кого-то значишь в этом мире - великая вещь.
>

А при чем здесь "для кого-то" ?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

13 января CE 2013 16:33

   

> > Есть момент жизни, в который человек абсолютно точно понимает "судьба кончилась, дальше все - мой собственный выбор". Это абсолютно точно, и выбирать на самом деле может только человек, в жизни которого был этот момент.
>
> Это как раз момент,когда в человеке к его физике и энергии (по вашим словам) рождается третья составляющая-духовная.

Про это чуть позже, Джеку, еще про выбор, и об этом. Когда она рождается...

> Даже Зараев Александр Викторович (астролог),наверняка знаете такого,как-то обмолвился,что у духовного человека натальная карта почти не работает.:) А еще его любимое выражение:"даже звезды не выше любви".Наверняка,с большой буквы.:)))

Ну это всем астрологам так хочется верить. Особенно если у них Венера в аспекте с Нептуном.
Как она может не работать у духовного человека? У него прокачаны рыбы, 12 дом, Нептун. И все. Если он еще магией занимается - + скорпион. Если он еще учит кого-то - + стрелец, 9 дом, Юпитер.
С чего же она тогда не работает? Если по этим показателям это все можно об этом человеке сказать?
Астрология субъективна настолько, насколько астролог трактует символы через призму своего характера.
Знаю одного астролога с Венерой в Весах в соединении с Нептуном. Вот он тоже считает, что точно знает, что такое истинная любовь к женщине, а она у него неразрывно связана с Божественной любовью, и должна быть обязательно одухотворенной, чистой, гармоничной и т.д. И конечно, он считает, что если человек так любит, то это человек духовный, и натальная карта у него не работает. А если человек любит как-то иначе, то он не духовный, любить не умеет, и все вытекающие отсюда...
И пофиг ему, что если у кого-то Венера, например, в Скорпионе, то такому человеку без садо-мазо никакая любовь не любовь, а тоска.

Карта может перестать работать только тогда, когда человек полностью осознан, т.е. когда "карта полностью исполнена", т.е. человек так интуитивно ощущает (или к картах видит) все время меняющуюся энергию, что проводит ее осознанно на том уровне, на каком выбрал.
Т.е. астролог не сможет такому человеку предсказать, например, аварию, потому что человек эту "встречу со смертью" проведет на ином уровне, созидательном для себя, а не разрушительном. И любовь тут совершенно ни при чем. Дело лишь в осознанности. И все равно, по карте даже такого человека будет понятны его косячки, особенности, слабые места (которые у него оказываются сильными), которые он просто сам в себе уже знает и осознает, как через них энергию проводить.

Кстати, единственное, что в карте не увидишь - это насколько человек осознан. Одно знаю - потенциал есть у всех, и начать двигаться в сторону осознанности можно в любой момент.

Духовность и осознанность - разные вещи. Духовность - это 12 дом, рыбы, Нептун, иногда + 5 дом (если говорим о Православии). Возможно, осознанность можно как-то притянуть за уши к Урану... но это мной еще не доказано.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka "Дураки"

13 января CE 2013 16:10

   

> > чтобы слова не были условны_
>
> Наташа,вспомнила тут одну историю.Расскажу вам.Моя подруга ходит иногда на семинары В.В.Губанова,слыхали наверное.Как он сам говорит, у него есть "канал",через который ему говорят указания некие кураторы.Я,честно говоря,не представляю,что это такое.Но информация из его уст идет очень верная отсительно жизни такой,какой она есть. И вот однажды ему сказали сверху: "Через месяц у тебя будет любовь".Он весьма удивился,так как у него семья,дети да и возраст,психика устойчивая.Он подумал: "я что,с ума что ли сойду"?".Оказалось,что через месяц к нему на работу пришла некая женщина с именем Любовь,которая стала в дальнейшем у него работать и стала его важным помощником. :)))
>
Нужно больше внимания, потому что сначала все-таки приходит информация, а потом человек ее сам преобразует в слова для передачи другим. Видимо этот процесс преобразования происходит у него сам по себе, без отслеживания вниманием. А то бы он это заметил, и не удивлялся, а сразу бы знал, что будет человек, которого зовут Любовь. И потом... может он и влюбился в нее, да разве кому скажет? и может он и знал, что будет человек, но преподнес своим последователям это так, как ему хотелось преподнести - так-то оно ведь загадочнее и прикольнее... И вообще, ТАМ тоже любят пошутить :)

Один знакомый забросил туда посыл - хочу выиграть в лотерею. Выиграл 100 руб. А хотел-то миллион. Но что отправил, то и получил. :)

> И еще история от него же.Жена у В.В. астролог,нумеролог в одном флаконе.И вот однажды она подходит к нему с тревогой и говорит:"дорогой,завтра у тебя будет встреча со смертью".Все показания в карте.В.В подумал и говорит:"идем в лес собирать грибы!".И они пошли в лес,а когда собирали,то ВВ с кустах нашел чей-то труп.Вобщем,он подумал:"Ну встретился со смертью,пойду дальше." :)

Правильно, одно другому никак не противоречит. Потому что встреча со смертью - это же переосмысление смысла и ценности жизни. Что по голове человека стукнут, что он похороны увидит, или в аварию (например) попадет - главное, чтобы переосмысление произошло. Если человек мало осознан - то по голове стукнут или в аварию попадет, если более осознан - у него работает интуиция, как у В.В., - просто труп нашел, мог бы в окно похороны увидеть или на кладбище сходить или по телевизору увидеть взрыв с трупами в новостях... он проводит энергию на уровне для себя безболезненном, но переосмысление произойдет в любом случае... или ощущение, что смерть рядом... ее запах... ее присутствие...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka "Дураки"

13 января CE 2013 15:54

   

> > На самом деле, чтобы слова не были условны, есть словари :)
>
> Наташа,а библейскую Любовь трактовать,как "сильное влечение к другой личности противоположного пола" (так ,наверное,описано в словарях?) :) Правильно ли это будет?

А что, в словарях так трактуется библейская Любовь?

> Ведь в той же астрологии вы же понимаете,что одно слово-название планеты трактуется на нескольких уровнях.Я же не говорю о стуле или о чайнике.Мы говорим о более архетипичных "вещах".Поэтому словари здесь не уместны.Не согласны разве?

Не согласна. Слово-название планеты одно и то же, одна и та же энергия. А вот провести ее можно на разных уровнях.

Если же говорить о любви, то в астрологии много всего, что люди могут считать за "любовь" - влюбленность как эмоции (5 дом), секс (8 дом, скорпион), супружество (7 дом, весы), семья как близкие люди (4 дом, Луна), внешняя красота (где Венера), единство со вселенной, с Богом (12 дом, Нептун) - это последнее, молитвенные состояния, жертвенность ради другого, служение Богу и человечеству - принимается за Любовь (с большой буквы, Божественную Любовь).

>
> > Кстати говоря, многие люди говорят о Любви (с большой буквы), иногда даже
> > как о цели или высшем смысле бытия, но так никто толком и не смог ответить
> > на простой вопрос - а что это вообще такое?

>
> Ну только я уже несколько раз говорила.Это некое целостное состояние.В земном плане это можно назвать спокойным отношением ко всему.Душе/энергетике такое не под силу.На такое способен только дух.
> Я так понимаю.

Ну так вот обычно, когда люди эти слова говорят, они чего хотят достичь? Этого некоего целостного состояния? На самом же деле, заглянув хотя бы одним глазком ненадолго в неизвестное, можно ужаснуться. Потому что ТАМ все очень бесчеловечно, без эмоционально, безжалостно, равнодушно, равнозначно, равновесие, и никаких желаний. А оно вам зачем?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "Дураки"

13 января CE 2013 14:25

   

> чтобы слова не были условны_

Наташа,вспомнила тут одну историю.Расскажу вам.Моя подруга ходит иногда на семинары В.В.Губанова,слыхали наверное.Как он сам говорит, у него есть "канал",через который ему говорят указания некие кураторы.Я,честно говоря,не представляю,что это такое.Но информация из его уст идет очень верная отсительно жизни такой,какой она есть. И вот однажды ему сказали сверху: "Через месяц у тебя будет любовь".Он весьма удивился,так как у него семья,дети да и возраст,психика устойчивая.Он подумал: "я что,с ума что ли сойду"?".Оказалось,что через месяц к нему на работу пришла некая женщина с именем Любовь,которая стала в дальнейшем у него работать и стала его важным помощником. :)))

И еще история от него же.Жена у В.В. астролог,нумеролог в одном флаконе.И вот однажды она подходит к нему с тревогой и говорит:"дорогой,завтра у тебя будет встреча со смертью".Все показания в карте.В.В подумал и говорит:"идем в лес собирать грибы!".И они пошли в лес,а когда собирали,то ВВ с кустах нашел чей-то труп.Вобщем,он подумал:"Ну встретился со смертью,пойду дальше." :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

13 января CE 2013 12:12

   

> Полагаю, что нет необходимости приписывать своим психическим состояниям вечную сущность.

Но мне откровенно понравилось, и я решил до Вас это донести :), что Вы не отвергли сходу мое представление ( чего я почему-то ожидал), а попытались его понять и проинтерпретировать.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Материализм/идеализм

12 января CE 2013 23:14

   

> Есть момент жизни, в который человек абсолютно точно понимает "судьба кончилась, дальше все - мой собственный выбор". Это абсолютно точно, и выбирать на самом деле может только человек, в жизни которого был этот момент.

Это как раз момент,когда в человеке к его физике и энергии (по вашим словам) рождается третья составляющая-духовная.
Даже Зараев Александр Викторович (астролог),наверняка знаете такого,как-то обмолвился,что у духовного человека натальная карта почти не работает.:) А еще его любимое выражение:"даже звезды не выше любви".Наверняка,с большой буквы.:)))

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "Дураки"

12 января CE 2013 22:35

   

> На самом деле, чтобы слова не были условны, есть словари :)

Наташа,а библейскую Любовь трактовать,как "сильное влечение к другой личности противоположного пола" (так ,наверное,описано в словарях?) :) Правильно ли это будет?
Ведь в той же астрологии вы же понимаете,что одно слово-название планеты трактуется на нескольких уровнях.Я же не говорю о стуле или о чайнике.Мы говорим о более архетипичных "вещах".Поэтому словари здесь не уместны.Не согласны разве?

> Кстати говоря, многие люди говорят о Любви (с большой буквы), иногда даже
> как о цели или высшем смысле бытия, но так никто толком и не смог ответить
> на простой вопрос - а что это вообще такое?

Ну только я уже несколько раз говорила.Это некое целостное состояние.В земном плане это можно назвать спокойным отношением ко всему.Душе/энергетике такое не под силу.На такое способен только дух.
Я так понимаю.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "Дураки"

12 января CE 2013 22:01

   

> На этом предлагаю остановится.:)

:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

12 января CE 2013 21:59

   

> Хм... Напротив, если человек лишен целостности - он не может делать никакой выбор в принципе.

Возможно мы по-разному понимаем слово выбор? :) Я понимаю так - стоит человек на балконе пятого этажа и выбирает - то ли с балкона выброситься, то ли пойти с женой пообедать, то ли еще постоять покурить, на девушку в соседнем окне поглазеть. Такой выбор, если человек перед ним стоит и он на самом деле выбирает - следствие отсутствия целостности.
В остальных случаях каждый момент времени человек поступает однозначно так как считает нужным поступать в данной ситуации . Исходя из своих представлений об этой ситуации. Пока он целостен, проблема выбора у него не стоит. Похоже, что когда говорят о выборе имеют ввиду умение видеть максимальное количество факторов при оценке ситуации. Но с проблемой выбора человек сталкивается только тогда, когда стержень в нем сломан, может быть только на мгновение, и он не знает или не хочет знать, что ему нужно.

> Говорить о свободе, в т.ч. свободе выбора можно начинать только тогда, когда человек себя осознал той самой вечной сущностью (наличие которой вы считаете заблуждением, но я думаю, на самом деле тут противоречий нет).

Полагаю, что нет необходимости приписывать своим психическим состояниям вечную сущность.

> Все энергия......
этот человек никогда не скажет "так получилось" или "это судьба", потому что он точно знает, что это он сделал выбор.

Я говорил, что слово энергия не из моего словаря и оно на меня не действует в том смысле, который Вы вкладываете. Все остальное правильно. И является подтверждением моих мыслей. :) Первый случай, который Вы описываете - это случай, когда человек испытывает страх перед собственной инициативой. Он так же собирает деньги на отпуск, потому что хочет туда поехать, если и в самом деле этого хочет, он так же добивается этого, пробивает отпуск, но при этом хочет показать, что он делает то, что ему хочется не потому что ему хочется, а потому что так получилось. Другой тоже делает то что он хочет, но с полной уверенностью, что сам это выбрал. Конечно, второй человек во многих случаях симпатичнее первого. Разумеется, есть еще вариант разной степени учета факторов, причиной чего может быть либо разные мозги или разная их тренированность. И человек может говорить, что так получилось, потому что не осознавал все факторы. Но то что он в любом случае, если здоров и не разбит морально, не выбирает, а делает то, что хочет, то что обусловлено его генетическим и личным опытом - для меня это несомненно. :)

>
> Внутри коридора у человека есть большое пространство вариантов для выбора.

Я уже говорил свое нынешнее мнение. Человек осознает большое количество факторов, но выбора у него нет. Он делает то что хочет. Вы скажете - это и есть выбор, а я Вам попротиворечу. Никакого выбора. То что он хочет обусловлено его природой и опытом.

>
> Есть момент жизни, в который человек абсолютно точно понимает "судьба кончилась, дальше все - мой собственный выбор". Это абсолютно точно, и выбирать на самом деле может только человек, в жизни которого был этот момент.

Ну да. Осознание того, что ты что-то для кого-то значишь в этом мире - великая вещь.

>

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka "Дураки"

12 января CE 2013 21:11

   

На самом деле, чтобы слова не были условны, есть словари :)
Кстати говоря, многие люди говорят о Любви (с большой буквы), иногда даже
как о цели или высшем смысле бытия, но так никто толком и не смог ответить
на простой вопрос - а что это вообще такое?

С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна  piastrilka@mail.ru
(3522) 41-56-57, 8-905-850-5064
ICQ  91823748   Skype:  piastrilk

Программное обеспечение www.softagent.ru
Защита персональных данных http://bit-plus45.ru/

-----Original Message-----
From: юлия [mailto:Juliya.ugra@mail.ru]
Sent: Saturday, January 12, 2013 10:50 PM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: "Дураки"

> По-видимому, Вы правы, не поверю.

Ок.

> Вы имеете склонность называть одно другим. Не замечали? Почему? Почему
бы не предположить, что дурак - это дурак, покой - это покой, любовь - это
любовь? Что мешает?

Условность самих слов.Слово дурак для меня означает совершенно другое,нежели
для вас.Глупец и дурак для меня противоположные понятия.Для вас это одно.Я
уже объясняла насчет Любви и любви.
Я воспринимаю так.Вы по-другому. На этом предлагаю остановится.:)
--
Вы получили это письмо потому что подписались на рассылку с "Круглого Стола"
(http://heretics.wapper.ru/heretics/)
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=67407

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия астрология

12 января CE 2013 20:53

   

_ > Общая картина, как работает астрология, как я понимаю. на моем сайте:

> Мерси,Наташа!Обязательно зайду. :) _

Наташа,почитала.Считаю,что вы достойный астролог.
С уважением.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "Дураки"

12 января CE 2013 20:50

   

> По-видимому, Вы правы, не поверю.

Ок.

> Вы имеете склонность называть одно другим. Не замечали? Почему? Почему бы не предположить, что дурак - это дурак, покой - это покой, любовь - это любовь? Что мешает?

Условность самих слов.Слово дурак для меня означает совершенно другое,нежели для вас.Глупец и дурак для меня противоположные понятия.Для вас это одно.Я уже объясняла насчет Любви и любви.
Я воспринимаю так.Вы по-другому. На этом предлагаю остановится.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "Дураки"

12 января CE 2013 20:26

   

> Вы не поверите,но оно само как-то разделилось.:) И снова не поверите,сама жизнь дает ситуации,в которых дает понять разницу.Что от тела,что от души,что от духа.

По-видимому, Вы правы, не поверю. Делите, потому что считаете нужным так делить. Почему считаете нужным? Да, конечно, "само всплывает". Я ведь и говорю - все предопределено, Вам предопределено, что бы у Вас всплыло такое разделение. :) Почему? Генетика, свернутая история Вашего рода, с вытекающим из нее психическим складом, плюс Ваш конкретный опыт, свернутый в трубочку где-то в подсознании. Они и всплывают.

> Человек и есть одно.

ОК

> > И есть Любовь,как состояние Покоя.
> >
> > Может быть имеет смысл называть покой покоем?

>
> Не имеет.

Вы имеете склонность называть одно другим. Не замечали? Почему? Почему бы не предположить, что дурак - это дурак, покой - это покой, любовь - это любовь? Что мешает?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия астрология

12 января CE 2013 14:47

   

_> Общая картина, как работает астрология, как я понимаю. на моем сайте: http://nlebedeva.ru/?p=303 _

Мерси,Наташа!Обязательно зайду. :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "Дураки"

12 января CE 2013 14:44

   

> Делите, делите человека.

Вы не поверите,но оно само как-то разделилось.:) И снова не поверите,сама жизнь дает ситуации,в которых дает понять разницу.Что от тела,что от души,что от духа.

Тело, душа, дух. А он одно и неделимое. Только сам себя умом делит, для собственного ума удобства, наверное.

Человек и есть одно.Но соединить все это без осознания каждой составной,значит не понимать,что такое человек.
И уму,который не используется как инструмент,а стал уже целью (воссел на троне,как Бог),это очень удобно.

Не думаю, что не понимаю Вас.Но понимать не значит соглашаться. :)

Ну я и не жду соглашения.Просто высказываюсь.

> И есть Любовь,как состояние Покоя.
>
> Может быть имеет смысл называть покой покоем?

Не имеет.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "Дураки"

12 января CE 2013 14:06

   

> Вы знаете,в моей жизни нет понятия "глаз положил",поэтому я не совсем вас понимаю.

Симпатия, как минимум

_Обратить внимание на кого-л., заинтересоваться кем-л., начать испытывать симпатию к кому-л_
http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/16294/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C

> И вы меня ,увы,тоже не поняли.Для меня есть любовь,как чувство,но это к душе относится.

Делите, делите человека. Тело, душа, дух. А он одно и неделимое. Только сам себя умом делит, для собственного ума удобства, наверное.
Не думаю, что не понимаю Вас. Но понимать не значит соглашаться. :)

> И есть Любовь,как состояние Покоя.

Может быть имеет смысл называть покой покоем?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka астрология

12 января CE 2013 14:05

   

> > > > > (а так-то... в астрологии это все в символах. много проще, чем словами излагать)
> > > >
> > > > А вы увлекаетесь?Я тоже.:)
> > >
> > > Практикую.
> >
> > А как именно? Если не секрет конечно.:)
>
> Профессионально.

>
> Ой,это здорово!Я просто любитель,можно так сказать,наверное.:)
> Как бы мои знания сравнимы с чтением по слогам,составлением слов и предложений.То есть сам алфавит астрологический я,конечно хорошо знаю,аспекты,дома и пр.Но целиком все пока не вижу.Но зато есть у меня некое сенситивное восприятие астрологическое (врожденное,по ходу).Но поизучавши все это по литературе,посоставляв натальные карты и проверив,поняла,что оно верное.:) То есть есть ощущение ведущей планеты у человека,его стихии.Чисто внутри.Вот к примеру вас я четко воспринимаю,как стихию воздуха,хотя Вы обмолвились что вы козерог. У меня ситуация схожая:я по солнцу телец,казалось бы земля должна быть сильной стихией.Но я все же воздух,так как у меня сильная луна в водолее.
> Наташа,если будет возможность,не пропадайте,пожалуйста.:)
> Могу сказать,что саму астрологию я воспринимаю не как предсказательную науку,а как еще один способ познать себя,людей,законы природы.Удивительно иногда бывает,как планеты,их положения,соединения все показывают в том же натале.

Общая картина, как работает астрология, как я понимаю. на моем сайте: http://nlebedeva.ru/?p=303

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

12 января CE 2013 13:54

   

> > Честно ответила на это сообщение много хороших слов.
> > Отошла по работе, думала попозже перечитать еще раз.
> > И вот - сообщение есть, а моих ответов нет.
> > Значит, через год :)
>
> Жаль. Ваше мнение по поводу свободы выбора меня интересовало. :)
> На мой взгляд свобода выбора у человека реализуется только когда он дезориентирован, лишен целостности, разбит на части. В остальных случаях проблема выбора перед ним не стоит. Он делает то, что хочет, а то что он хочет забито в нем его природой и опытом, отложенным в поведенческих стереотипах. Само понятие вариантов поведения, из которых он якобы выбирает, - чисто умственное, не имеющее отношения к реальности.

Хм... Напротив, если человек лишен целостности - он не может делать никакой выбор в принципе. Говорить о свободе, в т.ч. свободе выбора можно начинать только тогда, когда человек себя осознал той самой вечной сущностью (наличие которой вы считаете заблуждением, но я думаю, на самом деле тут противоречий нет). Объясню.

Все энергия. Придя сюда, т.е. проявившись в некоем теле (а это генетика, которая определенным образом выбрана для проявления некоего сгустка энергии), мы получаем человека, которого можно считать "вечной сущностью" только потому, что это часть общего поля энергии. "Я - временно собранный воедино кусочек временно существующего целого" - примерно то же самое. Так вот некий сгусток энергии + физика (генетика) = человек. Человек может себя этой сущностью не осознавать, а только физикой. С детства он попадает в разные ситуации (т.е. некие воздействия постоянно меняющейся внешней энергии на себя-сгусток), которые помогают ему обнаружить какие-то качества, навыки, таланты в себе. Он закреплен в этой реальности, социуме, обществе своими представлениями о себе самом и мире вокруг, и все, что он делает - транслирует это свое представление и остается в том мире, который создает своими представлениями. Но все это человеком обычно не осознается. В ситуациях человек просто принимает идущую на него энергию, и каким-то образом ее проводит. Как можно было узнать из моих предыдущих сообщений, принять и провести энергию человек может в пределах данных ему качеств/свойств (это как некий коридор - потенциал разных качеств у каждого свой). Пока он себя не осознает, энергия просто проходит как получится, т.е. для человека бесконтрольно и бессознательно - человек "попал" в ситуацию, что-то в ней чувствовал, эмоционировал, мыслил - провел энергию так, как умел и на том уровне, на каком течет его жизнь. (А разве не это делают все люди? - любят детей, работают, достигают каких-то целей, радуются, развлекаются, дерутся и пр.) Большинство людей не может делать выбор - ситуации с ним как бы случаются сами по себе. Это можно просто проверить - такой человек обычно говорит "так получилось", "это судьба". Теперь представьте, человек определил в ходе какого-то опыта некие ценности, например, что отдыхать на море - клево. Он сможет сделать выбор, когда поехать, будет деньги копить, т.к. какие-то качества в нем потребуют этого и помогут ему это осуществить. Пример - человек определил ценность "семья - это главное", "прелюбодейство - это грех и вредно для здоровья", и решил жить по этим ценностям. Он сможет делать некоторый выбор - когда он попадет в поток энергии, которая прежде его бы бессознательно отправила побухать и снять девушку, он теперь сделает иной выбор - пойдет домой к жене, чтобы заняться сексом с ней. Но если его свойство, реагирующее на эту энергию, в потенциале способно пропускать больше энергии (и отец, и дед были бабники), и с женой его наполнить невозможно - он все равно рано или поздно пойдет на сторону, и скажет потом - "так получилось". Теперь представьте, что человек осознал это свое свойство, способное проводить эту энергию таким способом… и вообще знает, что это энергия, и интуитивно предполагает, когда она попрет, и знает себя как сущность с этим свойством - он обнаружит, что может проводить эту энергию вообще не через алкоголь и секс, а через много других вещей, а может и вообще никак не проводить, а просто созерцать - и это проявление энергии "в самый момент своего возникновения автоматически, само освобождает и себя, и от себя". Только тогда человек может на самом деле выбрать - пойти налево или к жене, или сделать любую другую из альтернатив, или остаться наблюдать и освободиться. И, какой бы выбор он не сделал, этот человек никогда не скажет "так получилось" или "это судьба", потому что он точно знает, что это он сделал выбор.

Еще несколько мыслей об этом.

Когда у человека много разных "я", т.е., как вы сказали "человек дезориентирован, лишен целостности, разбит на части" - он действительно мечется и не может сделать выбор. Но это иллюзия выбора, потому что какой бы выбор не был сделан, человек в итоге все равно не уверен до конца в его правильности и не готов нести за него ответственность, и в такие моменты приходит мысль "какой бы выбор я не сделал - это судьба", или что-то типа "всякий мой выбор уже предрешен заранее".

Человек может выбирать только уровень, на котором проводить энергию, и как ее проводить, и только в пространстве вариантов того самого заданного его свойствами коридора. Можно сказать, что "коридор" - это судьба, т.к. это, по сути, граница потенциалов качеств/свойств сгустка энергии в данном конкретном физическом теле. За рамки своего коридора человек не может попасть в принципе. Выбор делается только в пределах коридора. Внутри коридора у человека есть большое пространство вариантов для выбора.

Есть момент жизни, в который человек абсолютно точно понимает "судьба кончилась, дальше все - мой собственный выбор". Это абсолютно точно, и выбирать на самом деле может только человек, в жизни которого был этот момент.

Есть вещи, которые судьба для нас только потому, что они зависят не только от нас, а и от других людей, и это вещи, на выбор и изменение которых у нас, как правило, недостаточно знаний и энергии - это смерть родителей и других близких родственников, и наша собственная физическая смерть.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "Дураки"

12 января CE 2013 12:40

   

> > А я говорю о Любви ,а не о любви.
>
> Понятно. Для Любви есть заслуженные объекты, а для любви, на кого глаз положил.

Вы знаете,в моей жизни нет понятия "глаз положил",поэтому я не совсем вас понимаю.
И вы меня ,увы,тоже не поняли.Для меня есть любовь,как чувство,но это к душе относится.И есть Любовь,как состояние Покоя.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "Дураки"

11 января CE 2013 23:42

   

> Потому что чувства завязаны на уме.Я об этом своем наблюдении говорила,кажется.
> А я говорю о Любви ,а не о любви.

Понятно. Для Любви есть заслуженные объекты, а для любви, на кого глаз положил.

> Вы сказали -"продвинутые". Я не знаю куда.

А, да, извините. Продвинутые общества - это постпатриархальные. Ну примерно, как вы пишете - с потерянными родственными связями и чувствами, с утерянным коллективизмом.

> > Мне рассказать?:) _
>
> Ну если это прилично... :)

то-то и оно.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия родственность

11 января CE 2013 21:09

   

> Вы путаете хорошее отношение и эмоциональный накал.

Вот здесь давайте разберемся.Отношение и эмоциональный накал-это я все-таки отношу к душе.Она-источник личного отношения и эмоций.
А я говорила все-таки о физическом родстве и о том,что мировоззрение "свой тот,кто родной по крови" совершенно естественным образом сидело в людях и воспринималось всеми как должное огромное количество лет.Кстати,это до сих пор сидит в малых народностях.
Сейчас же люди уже больше переориентировались на душевное-энергетическое родство.То есть "свой тот,кто мне приятен и мне подходит".
Вот здесь как раз и хорошее отношение,и эмоциональный накал.
Но у некоторой части людей уже и это родство уходит в небытие.И на первый план выходит родство информационное."Свой тот,кто меня понимает и кого я понимаю".Может,немного мимо в конце,но примерно так.:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "Дураки"

11 января CE 2013 20:55

   

> Думаю, что нет.
> Мы любим тех кого любим, а не тех кто заслуживает.

Потому что чувства завязаны на уме.Я об этом своем наблюдении говорила,кажется.
А я говорю о Любви ,а не о любви.

_> А продвинутые-это какие?

> Продвинутые куда?_

Вы сказали -"продвинутые". Я не знаю куда.

> А вам что обычно нужно? :)
>
> Мне рассказать?:)

Ну если это прилично... :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх родственность

11 января CE 2013 20:50

   

> Здравствуйте!
>
> > Никогда не замечал.
>
> И у вас никогда не было ощущения,что вот вы общаетесь с родственником,а вам ни горячо ни холодно от того,что он вам родной по крови?

Вы путаете хорошее отношение и эмоциональный накал.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "Дураки"

11 января CE 2013 20:29

   

> Что-то вы каких неправильных дураков встречаете...:)

Возможно

> Но они ведь все равно люди и заслуживают Любви.

Думаю, что нет.
Мы любим тех кого любим, а не тех кто заслуживает.

> А продвинутые-это какие?

Продвинутые куда?

> А вам что обычно нужно? :)

Мне рассказать?:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия родственность

11 января CE 2013 19:55

   

Здравствуйте!

> Никогда не замечал.

И у вас никогда не было ощущения,что вот вы общаетесь с родственником,а вам ни горячо ни холодно от того,что он вам родной по крови?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

ПроФан родственность

11 января CE 2013 18:24

   

Здравствуйте, Ересиарх.

> Никогда не замечал.

Так и не духовное прежде? :)

Если из двух древ Одно - древо жизни, то Другое древо чего?

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Ересиарх родственность

11 января CE 2013 17:45

   

> Заметила уже давно,что кровное родство почти потеряло свою силу.Даже еще в моем детстве,это конец 70-х начало 80-х все как-то еще держалось на семейственных узах.Бабушки,дедушки,тети,дяди,двоюродные сестры и братья,их снохи и пр.Родители говорили:это же родственник,и вроде считалось уже что свой. А вот сейчас такого уже нет практически.Причем не у меня одной.
> Сейчас все больше и больше возникает родственность уже даже не душевная,хотя она тоже сильна пока...но уже даже родственность духовная.
> И не родного по крови человека ты ощущаешь очень близким.Намного ближе,чем родственника по крови,с которым уже просто не о чем поговорить зачастую.
> То есть сейчас слово "свой" больше определяет своего уже по уровню эволюции.
> Я считаю,что происходит это совершенно естественно (вопреки тем же родителям,которые кричат,что семейственность рушится) и это полностью подтверждает то,что человек троичен по своему ус-тройству.И внизу эволюции находится его тело,в середине-его душа (эмоциональные привязки) и на вершине-дух.

Никогда не замечал.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия родственность

11 января CE 2013 17:33

   

Заметила уже давно,что кровное родство почти потеряло свою силу.Даже еще в моем детстве,это конец 70-х начало 80-х все как-то еще держалось на семейственных узах.Бабушки,дедушки,тети,дяди,двоюродные сестры и братья,их снохи и пр.Родители говорили:это же родственник,и вроде считалось уже что свой. А вот сейчас такого уже нет практически.Причем не у меня одной.
Сейчас все больше и больше возникает родственность уже даже не душевная,хотя она тоже сильна пока...но уже даже родственность духовная.
И не родного по крови человека ты ощущаешь очень близким.Намного ближе,чем родственника по крови,с которым уже просто не о чем поговорить зачастую.
То есть сейчас слово "свой" больше определяет своего уже по уровню эволюции.
Я считаю,что происходит это совершенно естественно (вопреки тем же родителям,которые кричат,что семейственность рушится) и это полностью подтверждает то,что человек троичен по своему ус-тройству.И внизу эволюции находится его тело,в середине-его душа (эмоциональные привязки) и на вершине-дух.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия "Дураки"

11 января CE 2013 17:00

   

Здравствуйте!

> Мы всегда забываем, что дураку невозможно доказать, что он дурак.

Что-то вы каких неправильных дураков встречаете...:) Настоящему дураку в радость услышать от умного,что он дурак! )))
Ведь если поразмыслить,то легко увидеть,что те же просветленные ведут себя как дураки относительно логики мира.Они любят дурачиться и играть роли.Скоморохи,к примеру, раньше считались просветленными.А через шутки они сбивали у людей ум со своих позиций и бросали зерна Истины в них.

Есть глупые люди,то есть невежественные.И для меня глупец и дурак-это разные концы палки (эволюции) :)
Глупому человеку,действительно невозможно доказать,что он глуп.(опять же глуп он относительно умного,а для самого себя он в нормальном состоянии).И это связано с узостью его мышления,и что он просто не видит многих вещей.
Но они ведь все равно люди и заслуживают Любви.

Но почему мы упорствуем в этом? Может быть дело в природном коллективизме, в природном желании работать над чем-то вместе, чувствуя резонансную моральную и интеллектуальную поддержку, а, не находя ее, стараемся перевоспитать, переубедить и при этом болезненно воспринимаем неизбежные неудачи в этом процессе?

Или в честолюбии нашего ума.

Или это пережиток патриархального общества, нашего в том числе, и в продвинутых обществах все иначе.

А продвинутые-это какие?

Кругом дураки, но я не испытываю никакой потребности их переубедить, просто нахожу компромисс, дезинформирую, провожу внушение, что бы заставить делать то, что мне нужно. И при этом не испытываю никаких уколов в совесть.

(Опять же я буду ваше "дурак" трактовать как глупый).Фактически,вы стараетесь относиться к ним спокойно.Единственно,напрягает фраза "заставить делать,что мне нужно". :))) А вам что обычно нужно? :)

Но еще воспрос возникает,откуда столько глупых-то? Мне кажется,сейчас большинство людей умные.Очень редко когда встретишь совсем уж недалекого.И тот как-то он в другой плоскости жизни проходит.
Да и совсем продвинутых в эволюции,то бишь в моем лексиконе "Дураков" становится все больше и больше.
Поэтому ваше "кругом дураки" для меня звучит очень благозвучно.Видите,как все слова относительны? :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек "Дураки"

11 января CE 2013 10:27

   

Мы всегда забываем, что дураку невозможно доказать, что он дурак. Но почему мы упорствуем в этом? Может быть дело в природном коллективизме, в природном желании работать над чем-то вместе, чувствуя резонансную моральную и интеллектуальную поддержку, а, не находя ее, стараемся перевоспитать, переубедить и при этом болезненно воспринимаем неизбежные неудачи в этом процессе? Или это пережиток патриархального общества, нашего в том числе, и в продвинутых обществах все иначе. Кругом дураки, но я не испытываю никакой потребности их переубедить, просто нахожу компромисс, дезинформирую, провожу внушение, что бы заставить делать то, что мне нужно. И при этом не испытываю никаких уколов в совесть.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Чувство жизни

11 января CE 2013 10:25

   

Зачастую раздражение от жизни принимается за чувство жизни .Плохо, когда это раздражение начинают стимулировать, пытаясь доказать себе, что жив.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

10 января CE 2013 22:14

   

Сейчас со срочными делами разгребусь - отвечу.

С уважением,
Лебедева Наталья Юрьевна  piastrilka@mail.ru
(3522) 41-56-57, 8-905-850-5064
ICQ  91823748   Skype:  piastrilk

Программное обеспечение www.softagent.ru
Защита персональных данных http://bit-plus45.ru/

-----Original Message-----
From: юлия [mailto:Juliya.ugra@mail.ru]
Sent: Thursday, January 10, 2013 10:38 PM
To: heretics@heretics.wapper.ru
Subject: Материализм/идеализм

On 09 янв 13:41, Piastrilka wrote:
> Честно ответила на это сообщение много хороших слов.
> Отошла по работе, думала попозже перечитать еще раз.
> И вот - сообщение есть, а моих ответов нет.
> Значит, через год :)

И что,действительно на год пропадете? Ни фига себе у вас жизненный график!
:) Я вот завтра-то не знаю,что со мной будет(в смысле,что я захочу или что в
голову взбредет.) :)
--
Вы получили это письмо потому что подписались на рассылку с "Круглого Стола"
(http://heretics.wapper.ru/heretics/)
http://heretics.wapper.ru/heretics/show.pl?m=67386

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия Материализм/идеализм

10 января CE 2013 20:37

   

> Честно ответила на это сообщение много хороших слов.
> Отошла по работе, думала попозже перечитать еще раз.
> И вот - сообщение есть, а моих ответов нет.
> Значит, через год :)

И что,действительно на год пропадете? Ни фига себе у вас жизненный график! :) Я вот завтра-то не знаю,что со мной будет(в смысле,что я захочу или что в голову взбредет.) :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

юлия астрология

09 января CE 2013 15:05

   

_> > > > (а так-то... в астрологии это все в символах. много проще, чем словами излагать)
> > >
> > > А вы увлекаетесь?Я тоже.:)
> >
> > Практикую.
>
> А как именно? Если не секрет конечно.:)

Профессионально._

Ой,это здорово!Я просто любитель,можно так сказать,наверное.:)
Как бы мои знания сравнимы с чтением по слогам,составлением слов и предложений.То есть сам алфавит астрологический я,конечно хорошо знаю,аспекты,дома и пр.Но целиком все пока не вижу.Но зато есть у меня некое сенситивное восприятие астрологическое (врожденное,по ходу).Но поизучавши все это по литературе,посоставляв натальные карты и проверив,поняла,что оно верное.:) То есть есть ощущение ведущей планеты у человека,его стихии.Чисто внутри.Вот к примеру вас я четко воспринимаю,как стихию воздуха,хотя Вы обмолвились что вы козерог. У меня ситуация схожая:я по солнцу телец,казалось бы земля должна быть сильной стихией.Но я все же воздух,так как у меня сильная луна в водолее.
Наташа,если будет возможность,не пропадайте,пожалуйста.:)
Могу сказать,что саму астрологию я воспринимаю не как предсказательную науку,а как еще один способ познать себя,людей,законы природы.Удивительно иногда бывает,как планеты,их положения,соединения все показывают в том же натале.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

09 января CE 2013 14:05

   

> Честно ответила на это сообщение много хороших слов.
> Отошла по работе, думала попозже перечитать еще раз.
> И вот - сообщение есть, а моих ответов нет.
> Значит, через год :)

Жаль. Ваше мнение по поводу свободы выбора меня интересовало. :)
На мой взгляд свобода выбора у человека реализуется только когда он дезориентирован, лишен целостности, разбит на части. В остальных случаях проблема выбора перед ним не стоит. Он делает то, что хочет, а то что он хочет забито в нем его природой и опытом, отложенным в поведенческих стереотипах. Само понятие вариантов поведения, из которых он якобы выбирает, - чисто умственное, не имеющее отношения к реальности.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

09 января CE 2013 13:41

   

Честно ответила на это сообщение много хороших слов.
Отошла по работе, думала попозже перечитать еще раз.
И вот - сообщение есть, а моих ответов нет.
Значит, через год :)

> > > у меня есть впечатление, что дзен и есть сочетание действия и созерцания. То есть ничего не выбирается. Спонтанно человек идет по единственно правильному пути. :)
> >
> > Выбрать-то надо что-нибудь все равно. А то кушать нечего будет.
>
> Не понял связи между осознанием мира как двойственного с необходимостью выбора и едой.
>
>
> > Измененное состояние сознания - это, в общем-то, ключ ко всему. А как вы без него себя осознаете? той самой вечной сущностью? Я бы сказала, без него все остальное - только измышления нашего ума.
>
> Я не ощущаю себя вечной сущностью. И считаю это заблуждением. Неправильной интерпретацией определенных состояний психики. Я - временно собранный воедино кусочек временно существующего целого. :)
>
>
> > Теперь остается только научиться отсылать туда свое "намерение чего-то" - выбор т.е.
>
> Предположение, что намерение чего-то есть выбор - не всегда верно. Оно верно если человек разрывается между желаниями. А если мир воспринимается как целое, а желаний нет или оно одно, по крайней мере в каждый момент времени, то и выбора нет.
>
>
> > Все. Стоп-стоп-стоп.
> >
> > PS. Помнится, когда-то давно я что-то подобное на форуме уже писала, но не так подробно и конкретно. Тогда тоже был стоп-стоп-стоп.
>
> Да.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

09 января CE 2013 13:03

   

> Если тут только вы дзен, то вам виднее :)

:)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

09 января CE 2013 10:55

   

> > Интересно, для кого эта информация тут такими порциями выдается?
>
> Подумал и решил, что если у нас с Вами нет деформации профессионального гуру, то мы выдаем информацию в итоге для самих себя. Нет?

Что такое деформация профессионального гуру?
Информацию выдаю когда как. Иногда надо для себя, но последние годы личной такой потребности нет, но люди когда просят - приходится.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

09 января CE 2013 10:51

   

> Здравствуйте, Наташа.
>
> >>
> >> > Умозаключения и синтез информации - это точно не главное и не
> >> > источник гносиса.
> >>
> >> То, что не главное, соглашусь, ибо вряд ли кто вообще определит
> >> "главное". Но мне не понять, как ты умудрилась объединить
> >> умозаключения рассудка и синтез информации разума? Может по этому и не
> >> видишь, что именно разум источник Гносисса? :)
> >>
> > Долго думала над вопросом... Все равно не поняла.
>
> Тогда поразмысли над ним, а не думай! :)
>
> Гносис есть знание о пути к Истине, или верное относительно Бытия
> Мироздания ведение эволюционного процесса. Умозаключения верного
> ответа не дают, они дают лишь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ относительно личности
> мыслящего. Синтез же информации подразумевает отсутствие личностных
> привязок и ведение того, как оно есть на самом деле. (в стиле Дзогчен)
>

Тогда ответ прост - умудрилась из самонаблюдения и выслеживания себя - многолетняя привычка.

> > Да, праздники, чего ж не пообщаться...
>
> Всегда зело полено высказывать свои заблуждения! (не веришь - спроси у
> меня):)

Вот праздники кончились, пора закругляться...

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Piastrilka Материализм/идеализм

09 января CE 2013 10:46

   

> > Вы все о дзене.
>
> О дзене тут только я. :)
>
> > Так вот это как раз дзен. Всем все кажется. А так-то для течения жизни все равно, что происходит. :) Космическая игра будет продолжаться не смотря на... и вне зависимости от... :)
>
> У меня есть подозрение, что это что угодно, только не дзен.

Если тут только вы дзен, то вам виднее :)

   
дерево Ответить на сообщение
   

Line

Джек Материализм/идеализм

09 января CE 2013 09:41

   

> Вы все о дзене.

О дзене тут только я. :)

> Так вот это как раз дзен. Всем все кажется. А так-то для течения жизни все равно, что происходит. :) Космическая игра будет продолжаться не смотря на... и вне зависимости от... :)

У меня есть подозрение, что это что угодно, только не дзен.

   
дерево Ответить на сообщение
   

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости