Что есть свобода..

Баал

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  март 2001  »  Что есть свобода..

Line

21 марта CE 2001 03:53
В ответ на Что есть свобода? (Leo, 16 марта CE 2001 08:11)

Определить свободу как состояние - это то же самое как и несвободу определить как состояние, Leo.... А вот уже предположить что сотояние покоя - это свобода - это уже теория...
Но всё равно не верная.

Кто более свободен от гравитации например: камень летящий с останкинской башни или уже валяющийся на мостовой?
Ясное дело - летящий. Но он - как раз свободен потому что непокоен.
Даже неодушевлённый камень может быть свободен только в движении....а камень валяющийся на мостовой - это уже необходимость, более того -неосознанная...
Или чем по вашему ( перейдём от булыжника к одушевлённым обьектам ) свободен валяющйся в покое пьяница-бомж по сравнению с вами, проходящим мимо в своём непокое?
Если вы скажите что он в определённом смысле свободен, я возражу: тогда почему вы не идёте путём его свободы? Вы хотите быть закрепощены?
Если да - тогда я понимаю, почему многих удовлетворяет формула "свобода - есть осознанная необходимость" ;-)
Но тогда не обзывайте свободой - закрепощение...
Хотя на самом деле этот бомж гораздо более закрепощён чем вы. Он закрепощён в своём узко-забитом, животном интеллекте и эмоциях. Он закрепощён своей грязью ( он может сначала и не хотел, а теперь даже не может помыться - просто негде или неначто ;-).. ) . Он не может сесть в самолёт и полететь в Ялту.. Он даже не всегда может купить себе пива на опохмелку, про рецидивную зависимость от алкоголя я даже особо рапространяться не хочу....
А если вы скажете, что святой - находится в покое, я опять возражу. Да, внешне святой в покое ( хотя про суфиев к примеру в их танце так не скажешь ), но внутренне в нём идёт гораздо более разнообразная и динамичная жизнь...и она с лихвой окупает его внешнее сидение, задзен.
Даже просто концентрированная умственная работа, созерцание занимает у человека от 80 и выше процентов его энергии, что уж говорить о надсознательных состояниях, когда энергия начинает в вас вливаться извне кроме этого....

Теперь о цитате из классика, которая тебя Leo вполне удовлетворила, хотя изначально ты просил обходиться без оных ( без цитат ):
Определить свободу - как необходимость, неважно уже даже осознанную или неосознанную - это абсурд. Как логически-лингвистический, так и экзистенциальный, но об этом попозже....
Свобода по природе своей всегда боролась с необходимостью, или, точнее сказатьт, что необзодимость постоянно ограничивало вашу свободу - они непримиримые антагонисты как свет и тьма...
Не-Обходимость ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это то, что НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИ....а где же здесь свобода если передо мною нечто непреодолимое, ограничивающее?
Теперь о факторе сознания:
к примеру ребёнок неосознаёт почему ему необходима мамина титька - в нём нет ещё такого
сознания, это просто работа подсознательного, инстинктивного. И это НЕСВОБОДА, потому что она необходима и даже вне зависимости от сознания младенца.
А вот вам ваша осознанная необходимость: к примеру человек осознаёт и на опыте не раз доказал себе, что делать зарядку - это полезно для него и он делает её, ...но свобода ли это?...
НЕТ! Это всё равно несвобода - ибо он делает её из-за чего то....или для чего-то. Его сковывает результат. Он - раб мотива..
Даже в таком часто приятном и безусловно полезном занятии как гимнастика человек несвободен, а что уж говорить о тех людях, что из-за своей осознанной необходимости каждый день вынуждены ходить на работу, выслушивать претензии жены и окружающих, платить налоги воровскому правительству или воровать чтобы выжить?....Продолжать? Как вам такая "свобода"?
И потом необходимость на самом деле - НИКОГДА не бывает осознанной...ибо НАСТОЯЩЕЕ осознание - освобождает. Я говорил об осознанности в делании зарядки - и на самом деле это вовсе НЕ ОСОЗНАННАЯ ( необходимость ). Это просто решение, принятое из необходимости - несвободное решение...
К примеру если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осознаю что я делаю зарядку из необходимости, из рабства перед телом - то я посылаю это занятие к чёртовой матери. И это - осознание дающее свободу....
Свобода - это немотивированное выгодой или страхом действо.
Свобода - это прежде всего удовольствие.

В самом деле, вспомните себя в детстве. Ни один ребёнок НИКОГДА самолично не начинал заниматься зарядкой. Зарядка гнетёт его, его заставляют делать её взрослые... Только после внушения, заставления или иной заинтересованности ( к примеру когда взрослый обманывает ребёнка или превращает её якобы в ту же игру, или личным примером - но это работает ненадолго..) исходящей от взрослых он её делает...
Ребёнок естественен, свободен и к тому же в его возрасте нет необходимости поддерживать тонус тела - оно и так растёт и укрепляется...
Зато ребёнок свободный - играет: бегает, прыгает, приседает, кувыркается...то есть делает по сути те же упражнения гимнастики, но не как "осознанную" необходимость, которую глупые дядьки-философы ещё и впридачу умудрились обозвать СВОБОДОЙ, а как развлечение, удовольствие, игру, действительно свободный выбор...
Я хочу сказать, что если ребёнок даже неосознанно выбирает свободу, то тогда чего стоит ваша осознанная несовобода-необходимость, пусть даже обозванная на словах свободой?
Эта формула и её действие на умы большинства людей напоминает мне другую известную формулу другого философа-святого "Верую, ибо нелепо"..
( Да, кстати, лепота, если идти в корень этого РУССКОГО слова означает не столько логичность, упорядоченность, сколько красоту.. ;-)...и сомневаюсь, что судьба не специально посмеялась над горе-переводчиками этой фразы...;-)..). По русски это то же, что сказать "верю в уродство" ;-)
Я не помню какой именно философ высказал такую глупую, и такую знаменутью формулу свободы, знаменитую настолько что она действует гипнотически на НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЙ интеллект масс и людёв в отдельности, но надеюсь разжевал почему эта формула в КАЖДОМ своём слове абсурдна.....

Со своей стороны могу дать несколько определений свободы и даже одно-два - тут же оттолкнувшись от этого нелепого определения.
Итак: Свобода - это осозннаное отбрасывание необходимости...
Или по другому: Осознанность - это переход от необходимости к свободе...

В мире есть только два вида, способа жизни или действия в конкретной ситуации - свободное и несвободное, из необходимости или без таковой, гравитации и левитации... И балансируя между ними чаще всего лучше выбрать свободу в пику необходимости...но это уже - ваша осознанность, её уровень который и определяет собственно вашу свободу...

И, это моё осознанное мнение, что свобода - это не внешнее далание или неделание. Свобода - это внутреннее состояние при котором вы не обязаны или вам вовсе не выгодно, или вы не боитесь сделать или не делать чего то - но вы всё же делаете или не делаете это, свободно, безоглядно...просто так, часто просто ради удовольствия...как этот постинг к примеру ;-)...

Ответить на сообщение

Line

16 мар 08:11 LeoЧто есть свобода?
22 мар 08:43 Виктор К. Что есть свобода?
23 мар 12:20 addY  Что есть свобода? ;-)
21 мар 03:53 Баал Что есть свобода..
21 мар 16:04 addY  Что есть свобода..
23 мар 09:16 Leo   Что есть свобода..
23 мар 10:54 addY    Что есть свобода... ;-)
21 мар 15:00 Нудлах  А если так...
21 мар 17:19 Баал   Нет, не так...
21 мар 21:17 Нудлах    Аккуратней на поворотах...
21 мар 22:15 Баал     ;-)) (-)
21 мар 22:24 Ересиарх      ***Молодой человек!***
22 мар 01:06 Баал       Я старше тебя..
22 мар 02:39 Ересиарх        ***Не "тебя", а "вас, ваше пресветлое Ересиаршество"***
21 мар 17:32 Люцифер    Нет, не так...
22 мар 00:49 Баал     Опять не так
21 мар 17:26 Snowy Owl    Re: Нет, не так...
22 мар 03:19 Баал     Даже если бы было так..
22 мар 14:32 Нудлах      Таки так
23 мар 11:38 addY       Таки так и исче так! ;-)
24 мар 22:03 Нудлах        Таки так и исче как
26 мар 12:06 addY         Антология свободы: корпорация МИФ.
22 мар 23:17 Анна       в поисках печки
22 мар 08:11 Snowy Owl      Re: Даже если бы было так..
21 мар 17:29 Люцифер     Re: Нет, не так...
21 мар 17:32 Схимник      Re: Нет, не так...
21 мар 15:23 Валерий   А если так...
21 мар 16:28 Нудлах    А если так...
21 мар 17:02 Валерий     Ну если так...
21 мар 16:40 Анна     А если так...
21 мар 17:03 Нудлах      А если так...
21 мар 17:11 Анна       Юбер Хуманизмус
21 мар 13:22 Люцифер  Что есть свобода..
21 мар 13:51 Валерий   Энциклопедия плагиата
23 мар 08:17 Leo    Принято
23 мар 13:49 addY     Принято
23 мар 14:20 Валерий      Принято
23 мар 14:38 addY       Принято
23 мар 14:46 Валерий        Принято
27 мар 13:28 Leo         Ай, молодца!
23 мар 15:10 addY         Принято
23 мар 15:45 Валерий          Принято
23 мар 15:55 addY           Принято
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
21 мар 12:04 Валерий  Что есть свобода..
19 мар 18:10 addY Что есть свобода?
21 мар 02:21 Баал  Было прошено без цитат (-)
21 мар 16:33 addY   Было прошено без цитат (-)
21 мар 16:59 Нудлах    Было прошено без цитат (-)
21 мар 17:06 addY     Было прошено без цитат (-)
20 мар 11:09 Leo  Конкретнее пажаста...
20 мар 11:59 Лейф   Пажаста...
20 мар 13:08 Leo    Тута я...
20 мар 11:47 Валерий   Как борец боцу, пажаста...
20 мар 13:12 Leo    Ничего нового...
20 мар 13:19 Валерий     Это ничего ...
21 мар 09:00 Leo      Еще как Ничего!
21 мар 10:15 Валерий       Еще как Ничего!
22 мар 09:09 Leo        Про Состоятельность
23 мар 13:57 addY         Про Состоятельность
23 мар 14:08 Валерий          Про Состоятельность
23 мар 14:48 addY           Про Состоятельность
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
22 мар 09:36 Виктор К.         Про Состоятельность
23 мар 08:20 Leo          Про Состоятельность
23 мар 12:35 addY           Про Состоятельность и отстоятельность

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости