наверное, должно было быть так: и просто "дерево", бревно :)))

Goblin Pythe

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  март 2001  »  наверное, должно б...

Line

17 марта CE 2001 22:26
В ответ на └y └│└┌└─└┐└└└─ "└t└u└┌└u└r└─", └q└┌└u└r└~└─ :))) (Схимник, 16 марта CE 2001 04:58)

Извините, уважаемые, ворвусь в вашу ученую беседу, просто у меня получилось решить этот пазл. Содержимое ответа было такое:

>Приветствую Схимник,
Привет, Абу Ахмад!

>Что-то я не уразумел. А кто эти "ангелоподобные объединения святых
>сил"? Где в Писаниях о них упомянуто? И почему их следовало бы назвать
>"излучения или преподаяния..."? Т.е. имеется в виду, что они
>поименованы где-то некорректно? И еще по ходу прошу пояснения по
>терминам, они фактически все мне неизвестны: "сверхпознаваемый"
>(имеется в виду "выше познания" или как бы "суперпознаваемый"?),
>"преподаяние", "Благость" (качество Всевышнего?) И насчет ангелов: что
>такое "сверхангельское веденье" (значит "ведать больше, чем ангелы"?)

В Писаниях упомянуты ангелы разных чинов- херувимы, серафимы, архангелы. Но Дионисий, богословствуя апофатически, то есть утверждая, что для познания Божественной сущности недостаточно любых возможностей познания, которые есть в распоряжении всего творения, прилагает к ангелам такую превосходную степень, как "объединения... излучения..." и пр. Иными словами: даже самые светлые ангелы, которые служат вблизи Божества и не только лицезреют его славу, но имеют честь отражать ее для других творений, стоящих ниже в небесной иерархии, даже они не в состояниии сказать о Боге нечто окончательно определенное. Всех способностей таковых ангелов, даже если они соберутся вместе в лучезарном сиянии, будет недостаточно. (толкование мое :) Бог значительно выше любого познания.

Таким образом, имена, которыми наделяют Бога люди имеют относительное значение и не следует искать за ними чего-то адекватного тому, что человек вкладывает в конкретное имя. Имена Бога можно толковать символически. К примеру: Благий. Это имя подчеркивает ряд хорошо известных каждому ребенку и взрослому качеств: доброта, благожелательность, открытость, отзывчивость. Однако можем ли мы наделить Бога всеми этими качествами? Да, мы это можем сделать- для объяснения ребенку, для какого- либо упрощения, но внутри себя можем отмечать, что эти качества по отношению к Богу являются не окончательными. Они являются "слишком человеческими". За ними может быть то, что недоступно для человеческого понимания. Очевидно лишь то, что по отношению к людям Бог поступает так-то и так-то. Наивысшая благость Бога состоит не в некоей абстрактной доброте, а в факте создания, факте дарения жизни своему творению. Эта благость, произошедшая уже и есть известное имя Бога. Каково бы ни было качество нашей жизни, то, что мы родились, живем и дышим- проявление высшей благости, т.к. этого могло бы не быть.

>> Объединившись, эти богообразные духовные существа - ибо только после
>> того, как они освободятся от всякой умопостигаемой деятельности,
>> рождается (иерархическая) триада обожествленных духовных существ,
>> сеодиненных с пребожественным светом - через отвлечение от всего
>> сущего, то есть ангелоподобно, насколько это возможно для них,
>> славословят Божество

>Эти "существа" и есть "ангелоподобные объединения святых сил"? Некие
>иные, помимо ангелов? Что есть "пребожественный свет"? Где о нем
>упоминается? В данном контексте не очень понятно слово "Божество" -
>это Бог, Всевышний, Творец?

В тексте очень много слов в превосходной степени, к этому просто нужно привыкнуть. Дионисий утверждает, что раскрытие божественной сущности происходит там, где останавливается поток сознания:"ибо только после
того, как они освободятся от всякой умопостигаемой деятельности, рождается..."

Истинное богопознание возможно лишь в молчании, в понимании, что любые просветления и знания- вешь относительная и обманчивая.
В этом заключается метод апофатического (отрицательного) богословия. Лучше сказать то, чем, кем Бог не является, нежели что-либо о Нем утверждать.

>Труды ваших ранних ученых я не очень
>понимаю. Да и современных публицистов тоже не очень. Вот например,
>читал некоторые работы Кураева (очень продуктивный человек) - совсем
>запутался и перестал понимать окончательно. Пожалуйста, проясни.

Кураев- фигура неоднозначная, и то что он говорит и пишет, воспринимается по разному православным людом. Мне известны некоторые допущенные им ляпы, за которые он мог бы и сана лишиться. С другой стороны, популяризация православия- вещь чрезвычайно важная. Православие почти весь 20 й век прожило что-ли без богословия. Нужно постоянно заниматься рефлексией и применять истины веры к современности. А получилось, что оно застыло в несколько устаревших формах. И следствие этого- догматизм, закрытость, суеверия, сильный нац. уклон и прочие огрехи, не говоря уже о том, что умные и талантливые люди предпочитают обходить православие стороной (хотя сами до глубины души православны).

Мы говорили о популяризации, правильной популяризации, не просто о статистическом оглашении неких истин, но о грамотном общении с людьми, правильном убеждении. Несмотря на то, что такие потуги есть, далеко не всем удается быть адекватными, правильно передавать духовное знание, не отпугивать и не запугивать. Это удалось А. Меню, но сегодня таких талантливых и не тщеславных людей, кто находится в сане и имеет возможность нести живое слово, немного.

>Если времени мало - я подожду. Оставшуюся часть цитаты я сохраню и
>докомментируешь потом. ОК?

Конечно, я всегда рад.

>С уважением, Абу Ахмад

С уважением, Схi

ЗЫ Я скоро отвечу тебе на предыдущее сообщение (про реформ. в Исламе), не сейчас, ладно? И у меня там к тебе есть вопросы.

С уважением, Goblin Pythe

Ответить на сообщение

Line

12 мар 04:10 СхимникВещдок Канта не сбреешь :)
12 мар 15:26 Серый Пес Еще раз - принцип Мопертюи
15 мар 05:29 Схимник  Дерево познания добра и зла
16 мар 07:46 Leo   Дерево познания ДАО
15 мар 14:54 Лейф   Дерево познания добра и зла
16 мар 05:18 Схимник    Дерево познания добра и зла
17 мар 16:29 Лейф     Цветущее дерево познания...
18 мар 04:28 Схимник      Цветущее дерево познания...
18 мар 04:36 Схимник       Цветущее дерево кодировок...
18 мар 11:17 Snowy Owl        Re: Цветущее дерево кодировок...
18 мар 04:30 Схимник       └W└r└u└└└┘└▀└u└u └t└u└┌└u└r└─ └│└─└x└~└p└~└y└▒...
18 мар 04:24 Схимник      └O└└└┬└r└u└└└p└░└▀└u└u └t└u└┌└u└r└─ └│└─└x└~└p└~└y└▒...
18 мар 04:23 Схимник      └O└└└┬└r└u└└└p└░└▀└u└u └t└u└┌└u└r└─ └│└─└x└~└p└~└y└▒...
18 мар 10:04 Goblin Pythe       Отцветающее дерево познания...
19 мар 01:52 Лейф        Плодоносящее дерево познания?..
19 мар 04:52 Схимник         Червивые плоды дерева познания?..
19 мар 19:31 Лейф          Упавшие плоды дерева познания...
18 мар 12:06 Люцифер        Отцветающее дерево познания...
19 мар 16:58 Нудлах         Древа ведения добра и зла
19 мар 17:40 addY          Древа ведения добра и зла
19 мар 18:37 Серый Пес           Адам Еву прижал...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
18 мар 10:45 Goblin Pythe        ой, забыл!
16 мар 07:50 Leo     Дерево познания добра и зла
15 мар 19:12 Схимник    Дерево познания добра и зла
16 мар 01:09 Абу Ахмад     и просто "дерево", бревно :)))
16 мар 23:51 Анна      шестое августа по старому - Преображение Господне
16 мар 05:16 Схимник      и просто "дерево", бревно :)))
16 мар 05:03 Схимник      и просто "дерево", бревно :)))
16 мар 23:00 Абу Ахмад       и просто "дерево", бревно :)))
16 мар 04:58 Схимник      └y └│└┌└─└┐└└└─ "└t└u└┌└u└r└─", └q└┌└u└r└~└─ :)))
17 мар 22:26 Goblin Pythe       наверное, должно было быть так: и просто "дерево", бревно :)))
18 мар 04:41 Схимник        наверное, должно было быть так
18 мар 11:06 Goblin Pythe         боюсь, что не кажный раз...
22 мар 15:42 Абу Ахмад          боюсь, что не кажный раз...
19 мар 00:44 Анна          надеюсь, что не каждый раз...
18 мар 02:10 Абу Ахмад        и просто "дерево", бревно :)))
18 мар 07:13 Схимник         и просто "дерево", бревно :)))
19 мар 00:40 Анна          все страньше и страньше...
22 мар 15:42 Абу Ахмад           все страньше и страньше...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
18 мар 02:09 Абу Ахмад        наверное, должно было быть так
18 мар 12:10 Люцифер         Кто-то маскируется под меня? :)))
16 мар 07:54 Leo       Если └y └│└┌└─└┐└└└─ " , то └~└s└u└|
12 мар 16:00 Люцифер  Еще раз - принцип Мопертюи
12 мар 16:14 Серый Пес   Еще раз - принцип Мопертюи
13 мар 07:10 Leo    Про электриков
12 мар 14:55 Люцифер А вот я тупой, я не понимаю - вы просто бритву тупую взяли
15 мар 04:41 Схимник  Спор теологов
15 мар 08:54 Валерий   Спор теологов
16 мар 05:17 Схимник    Спор теологов
15 мар 19:13 Схимник    Спор теологов
16 мар 10:14 Валерий     Спор теологов
13 мар 14:33 Карманьяк  шоб тока брила :)
13 мар 07:29 Leo  Про самоорганизацию...
13 мар 10:05 Люцифер   Вот именно - и я о том же
12 мар 15:01 Анна  Размышления о первой философии
12 мар 23:08 Люцифер   Декарт вообще карикатура на философа
13 мар 00:47 Анна    Декарт
13 мар 10:09 Люцифер     Декарт
14 мар 00:19 Анна      Декарт
14 мар 00:40 Люцифер       Декарт
14 мар 01:07 Анна        Я возражаю по сути
15 мар 17:34 Люцифер         Ну так и давайте по сути
15 мар 19:12 Анна          Библиография
15 мар 21:12 Люцифер           Маловато будет! :)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (11)
12 мар 16:58 Серый Пес   Как, как? - Каком кверьху (моя бабушка)
12 мар 20:18 Анна    ergo sum
12 мар 16:26 Кыш   Размышления о первой философии
12 мар 23:25 Люцифер    Выше смотри :)) (-)
12 мар 06:16 Leo Проходя мимо...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости