Наказание за преступление

Нудлах

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2000  »  Наказание за прест...

Line

05 мая CE 2000 04:34
В ответ на Наказание за преступление (Viking, 04 мая CE 2000 16:54)

>>А вот это мне кажется иллюзией. Карает.
>Нет, Нудлах, нет.

Карает и еще как. Оставляет след на доме и на семье. Разрушает все вокруг. Выжигает потомство. Метит печатью греха. Мне вот тут доводилось иметь дело и с потомками Троцкого и потомками Якира. И от печати предков не уйти, а они хотят, а это уже какое по счету поколение. Дома разваливаются, построенные на крови. Нет им счастья. Горе их соседям. Да вся русская литература на этом построена. Вспомните эпиграф к Анне Карениной: "Мне отмщение и воздаяние". Все вокруг рушится от преступной жизни. А вы говорите не карает.

>След? Да, конечно. Но кара... Слабенько давят, Нудлах, иначе бы не было искупления.

Вах, а вы чуда бы хотели? Молнию с небес? Насильнику по башке и точка?

>Более того - казнь это тоже не искупление. Это кара. Не более того.

И что? Я хоть слово сказал про искупление? А если и сказал, то хотя бы раз дал понять, что верую во искупление в одночасье. Мне известен только один такой случай:

Бен-Думнай не пропустил ни одного преступления на земле. Все совершил. И как-то решил получить искупление от греха. Пришел он к раввинам и спросил, есть ли ему искупление? И ответили ему: "Нет бен-Думнаю искупления" Пошел бен-Думнай, сел на камень, горька заплакал и от огорчения отлетела его душа. Тут раздался небесный глас: "Бен-Думнай пребывает в раю".

А впрочем, вспомнил еще один, у Честертона приведена историю про Тристана. А так, искупление - это вся жизнь.

> Когда говорят: "казни за такое-то преступление и выжжешь зло с земли" - это простое знаие реалий.

>Ну так вот сразу - казни ;)

Конечно, см. выше. Те, о чем идет речь, это преступление, которые разъедает все вокруг. Только казнить.

>Ваша религия одобряет смертную казнь за изнасилование?
>Если да, то в каких случаях? Вы готовы это подтвердить цитатами?
>Ваше личное мнение совпадает с тем, что записано в святых для Вас книгах (или по другому: охотно ли вы будете исполнять то, что предписано?)

О том, что предписано по библейскому закону, я уже писал. Несколько позже было принято, что насильник обязан любым образом сговориться с женщиной о компенсации. Но, видите ли, кроме закона, есть еще история про Дину и город Шхем. И там я хорошо понимаю братьев Дины, которые сочли, что насильник должен быть убит и убили вместе со всеми, кто готов был его защитить.. И точно так же хорошо понимаю, что их поступок предсудителен, как заявил их отец. Точно так же я понимаю, почему колено Вениамина, за покрытие группового изнасилования, было осуждено на смерть.

Я, признаться, понимаю, почему требование женитьбы в эпоху, когда закон был дан, перевешивает желание казнить (социальные и экономические мотивы стоящие за таким решением). В наше время я не уверен, что найдется женщина, готовая жить с тем, кто ее изнасиловал. А потому все это рассуждение в воздух. Мне, действительно не кажется, что изнасилование - преступление заслуживающее казни. Так и по нашим текстам. И мне, действительно кажется, что насильника можно убить в момент преступления. Потому как пройти миммо такого нельзя.

Мне почему-то кажется, что изнасилование - как раз то пороговое преступление между казнь и не-казнью. И приведенные истории об этом-то и говорят: тот, кто своими руками придушил насильника, его можно понять. И все же библейский закон исходит из того, что в данном случае полезней для жертвы не казнь преступника, а вира.

> вы законченый идеалист. И что ему плохого с того что приличные люди будут считать его плохим? Он автоматом вольется в свой круг, где он будет героем. Запятнать легче, чем отмыть. Только не надо мне говорить "Вот если все..." - такого нет и никогда не будет, это утопия типа коммунизма.

Нет. как раз описанное вами это результат разложения. Нормально как раз то, что я описал. Вы, извините, я живу в другой стране. Знаю какие у нас сроки, и заню, что происходит после срока. Кстати, изнасилование, у нас тянет на тягчайшее преступление с минимальным сроком в 7 лет - судья просто не имеет права дать меньше (обычно дают 12-20). Для сравнения: вооруженное ограбление 23 банков потянуло на 12 - и все поразились, что черезвычайно много.

>> А вы же упорно считаете, что наказывает зона, а не Воля.
>Где я такое сказал?

Да, мне так показалось, что вы говорите только о зоне.

Ответить на сообщение

Line

04 май 16:54 VikingНаказание за преступление
05 май 04:34 Нудлах Наказание за преступление
05 май 10:26 Viking  Наказание за преступление
04 май 17:22 Dic Наказание за преступление

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости