МОРАЛЬ И ЗАКОН.

addY

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2001  »  МОРАЛЬ И ЗАКОН.

Line

22 февраля CE 2001 16:10
В ответ на а если ее не наблюдается? (Абу Ахмад, 20 февраля CE 2001 13:37)

>Этикет - да, воспитание - да, закон - да, и т.п. Мораль - нет. Так что с моралью
>- не к нам. Мусульмане не применяют мораль. Могу предположить, что мораль
>появляется там, где отсутствует полноценный закон. Но это - только невызревшее
>предположение и ошибаюсь я чаще, чем делаю правильно.
>
>> А лично для меня, как атеиста, вино и количество женщин вообще не относятся к
>> моральным категориям.
>
>И для меня, как мусульманина, "вино и количество женщин вообще не относятся к
>моральным категориям". Мораль здесь ни при чем. Выпил вина - 40 палок, женился
>на пяти (или более) женщинах - заставят развестись и возместить ущерб. Пойдешь к
>пятой (шестой, десятой...) вне брака: поймают - казнят. Все. О морали речи не
>идет. Имеет место нарушение действующего законодательства. При этом поносить,
>укорять и т.п. конкретного нарушителя никто не вправе.
>
>С уважением, Абу Ахмад

Уважаемый Абу Ахмад!

Вы затронули центральный вопрос метафизики христианства находящийся в сопряжении понятий (Благодать)-Любовь-(Праведность, Добродетель)-(Мораль, Совесть)-Закон -(Грех, Порок). Впервые (в развитие)этот вопрос мы находим в трудах Святого Апостола Павла. Здесь кроется и принципиальное отличие христианства от ислама и иудаизма.

Я привел слабую интуитивную попытку схематического подразделения понятий (см. выше): для детального анализа сейчас нет времени.

Пример (Рим. 3):
19. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так-что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен перед Богом,
20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22. правда Божия через веру в Иисуса Христа ...
...
28. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
...
31. Итак мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим. 5)
Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2. через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим ...
...
5. а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
...
13. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
...
20. Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21. дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

(Рим. 7)
11. потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13. Итак неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказываюийся грехом, потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так - что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотен, продан греху.
15. Ибо не понимаю, что делаю; потому что не делаю то, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Формальный закон - ориентир (не хорош и не плох). Человек живущий двумя Главнейшими Заповедями в законе не нуждается.
Бог - Любовь - Путь - Жизнь.

(Рим. 8)
2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
...
5. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

(Рим. 13)
9. Ибо заповеди ... заключаются в семь слов: "люби ближняго твоего, как самого себя" (Левит. 18, 19).
10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Аморальный поступок (порок) - поступок противный всеобщим законам Любви (нравственности в некоторой степени) и осознаваемый через совесть человека (и некие моральные установки как попытки осознания всеобщего закона Любви).

Где то ... м.б. другие христиане внесут поправки в мою конструкцию.

Адвокат.

Ответить на сообщение

Line

11 фев 23:13 извергМораль - одна?
16 фев 14:16 addY Мораль - одна?
12 фев 03:10 Ересиарх Правильная - одна, а так сколько хочешь
12 фев 09:36 изверг  Узнать бы какая, но уж точно не корявая христианская...
12 фев 16:14 Ересиарх   Дерни за веревочку, дитя мое, дверь и откроется... да тяни же, дура малолетняя!
12 фев 22:45 изверг    Да шла бы ты бабуся лесом к такой-то матери
15 фев 14:41 Ересиарх     Шел я лесом, шел я лугом... или нравственный солипсизм
24 фев 22:55 изверг      Шел я лесом, шел я лугом... или нравственный солипсизм
12 фев 17:25 Люцифер    Папа, папа - но ведь дверь в сарай открыта а
12 фев 04:46 Нудлах  Правильная - одна, а так сколько хочешь
12 фев 16:18 Ересиарх   А вот это по делу!
20 фев 17:23 Нудлах    По делу, так по делу
20 фев 23:48 Ересиарх     По делу, так по делу
22 фев 14:13 Нудлах      По делу, так по делу
22 фев 15:10 Ересиарх       Мораль большинством голосов
22 фев 17:31 Нудлах        Мораль большинством голосов
22 фев 17:51 Ересиарх         Мораль большинством голосов
23 фев 07:42 Виктор          Чей вопль?
25 фев 11:55 изверг           А правильный-то вопрос вот он.
23 фев 14:15 Ересиарх           О! Первый здравый вопрос!
20 фев 17:55 Валерий     По делу, так по делу (встрял)
21 фев 09:03 Виктор      Правдивая ложь.
21 фев 11:00 Валерий       Любовная близь
22 фев 06:43 Виктор        Ох, возлюби
22 фев 08:43 Валерий         Ох, возлюби
22 фев 12:25 Виктор          Ох, возлюби
22 фев 14:02 Нудлах           Ох, возлюби
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
22 фев 12:46 Валерий           Ох, возлюби
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
21 фев 18:05 Серый Пес        Любовная близь
21 фев 18:25 Валерий         Любовная близь
21 фев 20:17 Серый Пес          Любовная блажь
22 фев 08:59 Валерий           блажь
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (13)
20 фев 09:42 Виктор    У каждого общества - своя мораль.
20 фев 13:37 Абу Ахмад     а если ее не наблюдается?
22 фев 16:10 addY      МОРАЛЬ И ЗАКОН.
23 фев 01:00 Абу Ахмад       МОРАЛЬ И ЗАКОН.
22 фев 16:37 Валерий       МОРАЛЬ И ЗАКОН (какой?).
22 фев 20:01 addY        МОРАЛЬ И ЗАКОН (Божий).
23 фев 10:06 Валерий         МОРАЛЬ И ЗАКОН (???).
28 фев 20:20 addY          МОРАЛЬ И ЗАКОН.
01 мар 09:10 Валерий           "АДВОКАТ" И ЗАКОН.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
21 фев 08:18 Виктор      Кстати!
22 фев 00:34 Абу Ахмад       Кстати!
21 фев 07:53 Виктор      а если ее не наблюдается?
20 фев 13:40 Ересиарх      Насчет палок
20 фев 15:06 Абу Ахмад       Насчет палок
20 фев 15:18 Ересиарх        Насчет палок
20 фев 15:25 Ересиарх         И вот еще про палки в Сингапуре
21 фев 05:02 Абу Ахмад          меня больше Гондурас беспокоит :)))
21 фев 14:49 Ересиарх           Анафемы
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
20 фев 20:20 Ярема          А причем тут шариат ?
21 фев 05:03 Абу Ахмад           А причем тут шариат ?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
20 фев 23:44 Ересиарх           А я вот почитал и заподозрил...
20 фев 11:30 Ересиарх     И не только у общества
20 фев 12:06 Виктор      Неубедительно.
20 фев 12:33 Ересиарх       Сперва прочтите, потом неубеждайтесь
21 фев 07:34 Виктор        Читали-с...
21 фев 14:38 Ересиарх         Ой ли-с?
22 фев 06:36 Виктор          Да-с!
20 фев 10:26 Валерий     "Не лукавте, не лукавте
20 фев 11:51 Виктор      Никакого лукавства.
20 фев 12:32 Валерий       Никакого лукавства.
20 фев 12:52 Виктор        Никакого лукавства.
20 фев 13:40 Валерий         Никакого лукавства.
21 фев 07:24 Виктор          Никакого лукавства.
21 фев 10:44 Валерий           Никакого лукавства (а массонство?).
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
20 фев 20:44 Серый Пес          Медицинские факты
20 фев 13:04 Ересиарх         Незаконная мораль?
21 фев 07:42 Виктор          Незаконная мораль?
21 фев 14:35 Ересиарх           Незаконная мораль?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
20 фев 13:01 Ересиарх         Никакого?
21 фев 07:52 Виктор          Разница между объектом и процессом
20 фев 12:02 Ересиарх       Никакой морали
20 фев 12:11 Виктор        Нет общества - нет общественной морали.
20 фев 12:35 Ересиарх         А чем общественная от внутренней отличается?
21 фев 07:59 Виктор          Относительностью
21 фев 14:29 Ересиарх           Относительностью?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
12 фев 03:42 Люцифер  О детских игрушках
12 фев 04:05 Ересиарх   О детских игрушках
20 фев 10:02 Виктор    О детских игрушках
20 фев 11:33 Ересиарх     О душах и Библии
20 фев 11:56 Виктор      О душах и Библии
20 фев 12:00 Ересиарх       О душах и Библии
20 фев 12:17 Виктор        О душах и Библии
12 фев 09:52 изверг    Коробочка - это твоя душа
12 фев 16:24 Ересиарх     Коробочка - это твоя душа
12 фев 22:48 изверг      Коробочка - это твоя душа
17 фев 14:42 addY       Коробочка - это твоя душа

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости