Никакого лукавства.

Виктор

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2001  »  Никакого лукавства.

Line

20 февраля CE 2001 12:52
В ответ на Никакого лукавства. (Валерий, 20 февраля CE 2001 12:32)

>>
>>При чем здесь зависимость?
>
>При "своих делах".

Поподробнее, пожалуйста. Не понял.

>>Мораль начинается, когда мы общаемся с другими людьми, и когда наш стиль поведения сравнивается со стилем поведения других.
>
>А судьи-то кто? Кем сравнивается-то?

Мной и окружающими. Конкретными людьми. Мы каждый раз сраниваем поведение свое и других с нашим представлением об идеале такого поведения. Наш идеал - наша внутренняя мораль. А если взять общее представление окружающих об идеале - это общественная мораль.

>>Пока нет сранения, нет и морали.
>
>Следовательно, правильно ли я понял Вас, что мораль - констатирует результат сравнения? ( И см. вопрос выше)

Неправильно.
Мораль - представление об идеале поведения.

>>Сексуальный маньяк - аморальный тип в нашем обществе.
>>Однако если бы мальчиков рождалось на много порядков меньше, чем девочек, он был бы морален.
>>
>А, если бы у бабушки был х-й (до 25 марта брань в Таверне разрешена), она была бы дедушкой.
>Ваш аргумент не убедителен. Это домысел :)

Это не домысел, а умозрительный эксперимент.

>>Алкоголик тоже не является аморальным типом, пока он никого не шокирует. Ну выпивает он каждый день втихаря бутылку водки. Но пока он не нарушает общепринятые нормы поведения - никто не имеет права назвать его аморальным.
>>
>Это Вы про пьяниц, а не про алкоголиков.

Кто говорил про зависимость? Если появилась зависимость от алкоголя, то человек - алкоголик.

>>Абсолютной истины на этот счет не существует.
>>
>Да, Вы атеист :)

Я знаю.

>>>А что же тогда закон?
>>
>>Закон опирается на аппарат насилия.
>
>Извините, это Вы сами придумали или прочитали где-нибудь? Или может у нас разные представления о насилии? Вот, как Вы насилие определяете? (Про закон я молчу, скорее всего у нас с Вами точно о нем разные представления)

Не буду пытаться давать определения, опишу "закон" феноменологически:

1. Фиксированная формулировка, более или менее исключающая разные толкования.
2. Наличие специального института, предназначенного для поддержания закона (тот самый аппарат насилия).
3. Формальное равенство перед законом.

У морали этих черт нет.

Поэтому "моральные законы" - не более, чем фраза, позволяющая морали опереться на авторитет закона.

Вы же не будете возражать, что мораль и закон зачастую противоречат друг другу?

>>>> Мораль декларирует "как должно быть в идеале".
>>>>
>Поясните. Если мораль появляется только при сравнении и констатирует результат сравнения, как Вы говорили выше, как же она может декларировать как должно быть (до сравнения)?

Повторяю. Мораль - это наши представления об идеале. С этим представлением мы и сравниваем. Что не соответствует, мы объявляем аморальным.

>Извините.

За что?

Ответить на сообщение

Line

11 фев 23:13 извергМораль - одна?
16 фев 14:16 addY Мораль - одна?
12 фев 03:10 Ересиарх Правильная - одна, а так сколько хочешь
12 фев 09:36 изверг  Узнать бы какая, но уж точно не корявая христианская...
12 фев 16:14 Ересиарх   Дерни за веревочку, дитя мое, дверь и откроется... да тяни же, дура малолетняя!
12 фев 22:45 изверг    Да шла бы ты бабуся лесом к такой-то матери
15 фев 14:41 Ересиарх     Шел я лесом, шел я лугом... или нравственный солипсизм
24 фев 22:55 изверг      Шел я лесом, шел я лугом... или нравственный солипсизм
12 фев 17:25 Люцифер    Папа, папа - но ведь дверь в сарай открыта а
12 фев 04:46 Нудлах  Правильная - одна, а так сколько хочешь
12 фев 16:18 Ересиарх   А вот это по делу!
20 фев 17:23 Нудлах    По делу, так по делу
20 фев 23:48 Ересиарх     По делу, так по делу
22 фев 14:13 Нудлах      По делу, так по делу
22 фев 15:10 Ересиарх       Мораль большинством голосов
22 фев 17:31 Нудлах        Мораль большинством голосов
22 фев 17:51 Ересиарх         Мораль большинством голосов
23 фев 07:42 Виктор          Чей вопль?
25 фев 11:55 изверг           А правильный-то вопрос вот он.
23 фев 14:15 Ересиарх           О! Первый здравый вопрос!
20 фев 17:55 Валерий     По делу, так по делу (встрял)
21 фев 09:03 Виктор      Правдивая ложь.
21 фев 11:00 Валерий       Любовная близь
22 фев 06:43 Виктор        Ох, возлюби
22 фев 08:43 Валерий         Ох, возлюби
22 фев 12:25 Виктор          Ох, возлюби
22 фев 14:02 Нудлах           Ох, возлюби
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
22 фев 12:46 Валерий           Ох, возлюби
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
21 фев 18:05 Серый Пес        Любовная близь
21 фев 18:25 Валерий         Любовная близь
21 фев 20:17 Серый Пес          Любовная блажь
22 фев 08:59 Валерий           блажь
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (13)
20 фев 09:42 Виктор    У каждого общества - своя мораль.
20 фев 13:37 Абу Ахмад     а если ее не наблюдается?
22 фев 16:10 addY      МОРАЛЬ И ЗАКОН.
23 фев 01:00 Абу Ахмад       МОРАЛЬ И ЗАКОН.
22 фев 16:37 Валерий       МОРАЛЬ И ЗАКОН (какой?).
22 фев 20:01 addY        МОРАЛЬ И ЗАКОН (Божий).
23 фев 10:06 Валерий         МОРАЛЬ И ЗАКОН (???).
28 фев 20:20 addY          МОРАЛЬ И ЗАКОН.
01 мар 09:10 Валерий           "АДВОКАТ" И ЗАКОН.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
21 фев 08:18 Виктор      Кстати!
22 фев 00:34 Абу Ахмад       Кстати!
21 фев 07:53 Виктор      а если ее не наблюдается?
20 фев 13:40 Ересиарх      Насчет палок
20 фев 15:06 Абу Ахмад       Насчет палок
20 фев 15:18 Ересиарх        Насчет палок
20 фев 15:25 Ересиарх         И вот еще про палки в Сингапуре
21 фев 05:02 Абу Ахмад          меня больше Гондурас беспокоит :)))
21 фев 14:49 Ересиарх           Анафемы
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
20 фев 20:20 Ярема          А причем тут шариат ?
21 фев 05:03 Абу Ахмад           А причем тут шариат ?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
20 фев 23:44 Ересиарх           А я вот почитал и заподозрил...
20 фев 11:30 Ересиарх     И не только у общества
20 фев 12:06 Виктор      Неубедительно.
20 фев 12:33 Ересиарх       Сперва прочтите, потом неубеждайтесь
21 фев 07:34 Виктор        Читали-с...
21 фев 14:38 Ересиарх         Ой ли-с?
22 фев 06:36 Виктор          Да-с!
20 фев 10:26 Валерий     "Не лукавте, не лукавте
20 фев 11:51 Виктор      Никакого лукавства.
20 фев 12:32 Валерий       Никакого лукавства.
20 фев 12:52 Виктор        Никакого лукавства.
20 фев 13:40 Валерий         Никакого лукавства.
21 фев 07:24 Виктор          Никакого лукавства.
21 фев 10:44 Валерий           Никакого лукавства (а массонство?).
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
20 фев 20:44 Серый Пес          Медицинские факты
20 фев 13:04 Ересиарх         Незаконная мораль?
21 фев 07:42 Виктор          Незаконная мораль?
21 фев 14:35 Ересиарх           Незаконная мораль?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
20 фев 13:01 Ересиарх         Никакого?
21 фев 07:52 Виктор          Разница между объектом и процессом
20 фев 12:02 Ересиарх       Никакой морали
20 фев 12:11 Виктор        Нет общества - нет общественной морали.
20 фев 12:35 Ересиарх         А чем общественная от внутренней отличается?
21 фев 07:59 Виктор          Относительностью
21 фев 14:29 Ересиарх           Относительностью?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
12 фев 03:42 Люцифер  О детских игрушках
12 фев 04:05 Ересиарх   О детских игрушках
20 фев 10:02 Виктор    О детских игрушках
20 фев 11:33 Ересиарх     О душах и Библии
20 фев 11:56 Виктор      О душах и Библии
20 фев 12:00 Ересиарх       О душах и Библии
20 фев 12:17 Виктор        О душах и Библии
12 фев 09:52 изверг    Коробочка - это твоя душа
12 фев 16:24 Ересиарх     Коробочка - это твоя душа
12 фев 22:48 изверг      Коробочка - это твоя душа
17 фев 14:42 addY       Коробочка - это твоя душа

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости