Проверка на вшивость: успеть переловить всех вшей

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2001  »  Проверка на вшивос...

Line

10 февраля CE 2001 12:56
В ответ на Проверка на вшивость: успеть переловить всех вшей (addY, 10 февраля CE 2001 12:04)

>Ты хочешь сказать что четких критериев нового вида нет?

Ты крайне невнимателен - перечитай нашу беседу с Ересиархом, я это уже говорил и даже приводил примеры. Если он все-таки ответит на свое писсмо - вниматльно следи за беседой у тебя снимутся многие вопросы - ну а пока продолжим тут.

>Давай руководствоваться следствием: какова вероятность, что мутация может проявить себя в будущем как условно-положительная?

Нет ответа. Все зависит от популяции. Классический пример: серповидно-клеточная анемия вызывается точечной мутацией с заменой всего лишь одной аминокислоты. Люди несущие эту аллель в гомозиготном состоянии тяжело болеют, однако гетерозиготы по ней чувствуют себя нормально разве что не могут находится высоко в горах при пониженном содержании кислорода. Однако примечательно, что такие гетерозиготы не восприимчивы к малярии - поэтому частота встречаемости этой аллели в субтропиках и тропиках Африки очень высока.
Это положительный или отрицательный признак?

>Как в популяционном миксере происходит "вычленение" особей с условно-положительными мутациями которые в будущем могут сформировать уже новый вид?

Никак не происходит - более приспособленная особь имеет больше шансов оставить потомство или иным способом сохранить родственные ей гены.

>Какова вероятность (пропорция) одновременного накопления в организме (и в популяции соответственно) условно-положительных и условно-отрицательных мутаций?

Не понял - я приводил наверху данные по встречаемости мутаций в популяциях дрозофил. Их там много порою в одном организме - ты про это?

>Каков механизм параллельного переноса целых генов? Все ли гены способны мигрировать подобным образом?

Переноса откуда куда? Ты про межвидовой вирусный перенос?

>Какова вероятность проявления мутации в виде условно-положительного признака?

Нет ответа. Покажи мне конкретную мутацию и конкретную популяцию. Я все время пытаюсь приучить тебя, что это статистические процессы - тут нет ответов вообще для всех процессов сразу и для всех видов одиннаково. Если мутация есть - она проявляется, за счет эффекта сверхдоминирования (о котором я рассказывал) или ситуаций типа серповидно-клеточной анемии порою вроде бы явно негативные мутации способствуют жизнеспособности.
Часто мы может константировать распределение некоторого признака но не можем однозначно указать причины вызвавшие это распределение и следовательно сказать что-то про услоновноть и полезность. Скажем распределение групп крови у человека самое разное - среди американских индейцев 90% человек имеет первую группу крови, а среди жителей полуотсрова Индостан ее частота менее 30%. В Европе четко прослеживается падение частоты распространения группы B с востока на запад и т.д. Поскольку люди вступают в брак не учитывая группу крови партнера значит это действие мощных селективных факторов в прошлом.
Мне кажется, что у тебя во всех вопросах неизбежно присутствует целеполагание видом. Если подходить строго, с точки зрения СТЭ (а не концепции номогенеза, скажем) - то говорить так в принципе нельзя. Нельзя говорить о положительных или отрицательных признаках - можно только замерить коэффициэнт отбора и экспериментально показать что частота встречаемости признака в популяции падает или растет, но именно экспериментально и никак иначе. Эсли ты просто видишь некую аллель - ты понятия не имеешь какое это изменение.
Виды не ставят своей целью формирование новых видов - "они просто живут" популяции есть, частоты алеллей в них меняются, постепенно некоторые популяции за счет изоляции или иных факторов могут дать новый нескрещивающийся с другим вид - хотя это не означает что генетчески он будет лучше или продвинутее сам по себе. Этого "сам по себе" вне привязки к конкретной популяции и среде просто не существует. Это только статистика.

>Чем это детерминированно? Я понял, что при стихийном накоплении мутаций под воздействием неких внешних факторов каждая популяция потенциально образует некий новый вид - это правильно?

Или из одной популяции может вычленится несколько новых видов, а может не вычленится ни одного. Статистика и приязка к конкретной популяции.

Ответить на сообщение

Line

10 фев 12:04 addYПроверка на вшивость: успеть переловить всех вшей
10 фев 12:56 Люцифер Проверка на вшивость: успеть переловить всех вшей
16 фев 13:28 addY  Проверка на вшивость: успеть переловить всех вшей
16 фев 17:03 Люцифер   Проверка на вшивость: успеть переловить всех вшей

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости