Евклидова геометрия

Серый Пес

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2001  »  Евклидова геометрия

Line

08 февраля CE 2001 17:03
В ответ на Кочка зрения (addY, 08 февраля CE 2001 15:46)

>>От природы. Не люблю я ВОИНСТВУЮЩЕЙ упертости в собственной правоте. И стремления эту правоту насаждать вокруг.
>
>Взаимно. Только мне достаточно просто высказать некую точку зрения ... как уже поднимается малопонятная возня ... и кто чего таким образом насаждает?

Я не насаждаю, я задаю вопросы.

>А я не люблю общепринятых точек зрения которые в воздухе болтаются. Их сопротивление и есть ВОИНСТВУЮЩЕЕ.
>
>>>Моя (и не только) точка зрения:
>>
>>То есть налицо субъективизм. Я тебе об этом и говорю. Что все это - точка зрения.
>
>Это - объективный идеализм.

В котором ПОСТУЛИРУЕТСЯ наличие Бога-Творца, не правда ли?

>Ты философию хорошо учил? НПВ - следствие последовательного трансцендентального объективного идеализма.

Ага. Т.е. это только некая модель, введенная ПОСТУЛАТОМ.

>Любой последовательный идеализм - объективный, а любой последовательный объективный идеализм - трансцендентальный ...
>Вывести прямо сейчас - сил не хватит, позже ...

Перевожу с философского на русский:
Бог есть, потому что он объетивно существует и объективно существует потому что он есть. Опять же - постулат.

>>>2. человеческая мораль - попытка человека понять этот нравственный порядок
>
>>Мне думается это попытка научиться жить в коллективе. Если ты один - зачем тебе мораль?
>
>Ты - точно один, а у меня есть Бог. Вот и вся разница.

Может и один...

>>>3. тебе говорить о несовершенстве попыток?
>
>>Почему несовершенстве? Беда в том, что правила многие люди понимают по-разному. Да и не пойман - не вор...
>
>Правила - одни, а "понятия" - разные.
>Ты просто сложностей боишься ... и живешь по "понятиям".

Может и боюсь... Интересно, откуда ты знаешь по какие понятиям я живу?

>>>4. в идеале мораль человека соответствует нравственному порядку и
>>
>>В чьем идеале?
>
>В идеальной конструкции мира.

Для кого идеальной?

>>>5. соответствует Божьей воле
>>>6. тебе доказать существование Бога?
>>
>>А зачем?
>
>Ты прикидываешься? Перечитай всю мою схему ... для христианина (и не только) существование Бога - аксиома, а НПВ - следствие существования Бога.

Ну вот мы и пришли к началу. Бог - аксиома, т.е. его наличие ПОСТУЛИРУЕТСЯ, а дальше от постулата строится все остальное. Тебе не приходило в голову, что можно и по-другому? Ничуть не хуже получается.

>>>7. христианская мораль - в Законах (чем она тебя не устраивает?)
>
>>Снова-здорово... Представляется тебе мораль, изложенная в Библии наиболее верной - хорошо. Но вот в Японии, например, считают иначе. А в Лапландии - и вовсе по-третьему. Кто более прав?
>
>Ты профессионалов и любителей не сравнивай - уровень разный.

Прости, кого с кем не сравнивай? Кто любители, а кто профи?

> Можно провести исследования, но у меня есть уверенность, что принципы христианской морали наиболее универсальные и являются пересечением подмножеств иных "моралей".

Т.е. у тебя заранее готов ответ на вопрос. Зачем тогда исследовать?

>>>А что у нас с грехом получилось? Проясни дураку ...
>>>Что 2000 лет подряд христиане создавали учение о том, чего нет ... Совершенствовали методы борьбы с несуществующей напастью ...
>>>Убедили себя и половину мира ...
>>> ... и т.д.
>
>>Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
>
>Я ты проясни - вместе посмеёмся!

Я тебя серьезно спрашивал, что такое грех и откуда видно, что он есть. Потому что нигде, кроме Библии я сего не встречал. Хочешь юморить - юмори и дальше, но второй постулат (помимо Бога) ввести придется, а именно - "человек грешен изначально". Иначе Абсолют и Всемогущество Бога таковыми являться не будут. Потому как возможно достижение Абсолюта, ибо у человека нет сдерживающей силы.

>>>Не говоря уж о Св. Отцах, их жизни и учении ... примеры показательные.
>
>>Показательные примеры из жизни Банкея, Такуана, Линь-цзи, Ма цзу даои, Хуэй-нэна и многих... многих других...
>
>Нормальные люди были всегда и везде, а среди "христиан" были подонки ... только и тех и других можно по пальцам пересчитать.

Речь идет не о нормальности, а о том, что жития показывают пример житейский и желание движения по Пути, но не более того.

>>>Тебе явно надо глаза пошире открыть. Попробуй переквалифицироваться из костоправа в нейрохирурги, если для тебя голова не просто кость.
>
>>Может и надо...
>
>А ты попробуй ...

Вот об этом я тебе и говорил. Не люблю ВОИНСТВУЮЩЕЙ упертости. "Тебе надо глаза пошире открыть", "толковый солипсист тебя сделает", "правил боишься и живешь по понятиям". Кто это все говорил?

Я не возражаю против того, что ты считаешь правильным для себя. Я возражаю против того, что считаешь правильное для себя правильным и для меня тоже.

>>>Кстати говоря любой толковый солипсист (речь не о мне) тебя с Гаутамой на раз сделает.
>
>>Может и сделает...
>
>И может, и сделает.

Я рад за солипсиста. Наверно победа в споре поможет еще более утвердить веру и доказать существование Бога-Творца. Один такой у нас уже есть...

>Адвокат.

Подводя итог.

В конце концов ты признался в том, что Бог вводится как аксиома - раз, и эта аксиома справедлива для христианина - два. Точно также, я думаю, я тебя дожму и по поводу греха, потому что ничего другого, кроме как признать грех аксиомой у тебя не остается. Если у тебя иное мнение - прошу. Все дальнейшее - мораль, практики и прочее суть следствия этих двух аксиом.

Я не возражаю против их введения. Я не возражаю против того, чтобы люди по ним жили. Это хорошо, и во многих случаях полезно.

А теперь ответь мне на простой вопрос - откуда следует, что эти аксиомы, справедливые для христиан, будут являться верными и для остальных?

Ответить на сообщение

Line

07 фев 23:46 addYНРАВСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК ВСЕЛЕННОЙ: реабилитация язычников.
16 фев 13:46 addY АПОЛЛОНИЧЕСКОЕ, ДИОНИСИЙСКОЕ и
16 фев 15:18 Люцифер  И что?
16 фев 15:32 addY   И что?
16 фев 15:55 Люцифер    У тебя слишком сложные намеки - не по мне
17 фев 13:32 addY     У тебя слишком сложные намеки - не по мне
17 фев 20:45 Люцифер      Понятно - давай разбиратся
19 фев 11:31 addY       Понятно - давай разбираться
19 фев 12:16 Люцифер        Понятно - давай разбираться
19 фев 13:07 addY         Понятно - давай разбираться
20 фев 00:10 Люцифер          Не то
20 фев 21:19 addY           Не то
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
19 фев 17:47 Лейф          Понятно - давай разбираться
19 фев 19:28 addY           Понятно - давай разбираться
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
09 фев 10:41 addY ПРАВДА
13 фев 10:22 изверг  ПРАВДА (не по Адвокату, а просто правда)
14 фев 17:33 addY   ПРАВДА (не по Адвокату, а просто правда)
14 фев 18:05 изверг    ПРАВДА (не по Адвокату, а просто правда)
14 фев 19:09 addY     ПРАВДА (не по Адвокату, а просто правда)
13 фев 11:09 изверг   довесок
14 фев 18:41 addY    аромат наоборот: довесок крутизны от узников свободы
09 фев 12:20 Люцифер  Нехорошо не отвечать за свои же слова
09 фев 12:57 addY   ... а за базар отвечать надо!
09 фев 14:37 Люцифер    Да легко!
09 фев 16:15 Ересиарх     Опять двадцать пять
09 фев 22:34 Люцифер      Пять на восемь - петьдесят четыре
12 фев 03:18 Ересиарх       Именно так?
12 фев 03:50 Люцифер        Ну... может и пятьдесят три
12 фев 04:06 Ересиарх         А может и вообще 3,14
12 фев 13:58 Люцифер          Что ж так неточно? Всего две цифры после нуля?
12 фев 16:22 Ересиарх           От руки точнее не нарисуешь
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
11 фев 23:00 изверг       Зато я не устал и круто продолжу (-)
09 фев 15:29 addY     Да легко!
09 фев 22:32 Люцифер      Да легко!
10 фев 00:18 addY       Тебе в детстве не говорили, что врать это плохо?
10 фев 22:08 Нудлах        Логика
10 фев 00:41 Люцифер        Вот поэтому я и говорю, что устал
10 фев 11:24 addY         Сон каннибала
11 фев 22:59 изверг          Сон каннибала
16 фев 13:56 addY           Сон каннибала
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
09 фев 14:22 Анна    тише...
17 фев 16:25 addY     Анне
09 фев 15:12 addY     тише...
10 фев 12:25 Люцифер      тише...
10 фев 15:15 addY       всё тише ... и тише ...
10 фев 16:17 Люцифер        Стремим мы полет наших птиц
14 фев 17:47 addY         Стремим мы полет наших птиц
09 фев 14:46 Люцифер     Уже молчу
09 фев 15:41 addY      Уже молчу
07 фев 23:51 Люцифер Cмешной ты человек
07 фев 23:58 addY  Cмешной ты человек
08 фев 12:19 Серый Пес   Мораль - одна?
08 фев 13:16 addY    Мораль - одна?
08 фев 14:07 Серый Пес     Кочка зрения
08 фев 15:46 addY      Кочка зрения
08 фев 17:03 Серый Пес       Евклидова геометрия
08 фев 21:41 addY        Грейпсу: Земля круглая.
12 фев 15:13 Серый Пес         следовательно Бог есть?
09 фев 08:31 изверг         Грейпсу: И на круглой Земле мы встречаем круглых адвокатов.
09 фев 16:39 Snowy Owl          Re: Грейпсу: И на круглой Земле мы встречаем круглых адвокатов.
09 фев 18:46 Ересиарх           Согласен
09 фев 10:24 addY          "Легкая выпуклость крышки не влияет на качество продукта".
11 фев 23:52 изверг           "Легкая выпуклость крышки не влияет на качество продукта".
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
09 фев 14:13 Ересиарх           ***Шшшшшшшшшшш****
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
08 фев 22:36 Люцифер         Что-то у тебя с философией постоянные нелады
09 фев 10:32 addY          Что-то у тебя с философией постоянные нелады
09 фев 12:21 Люцифер           Что-то у тебя с философией постоянные нелады
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
08 фев 17:16 Ересиарх        ОР
09 фев 10:41 изверг         ОР
09 фев 10:58 Валерий          ОР
08 фев 17:37 Серый Пес         ОР
08 фев 17:43 Ересиарх          ОР
08 фев 18:08 Серый Пес           ОР
08 фев 10:00 Валерий   Сон смешного человека
08 фев 10:02 addY    Сон смешного человека
08 фев 10:04 Валерий     Сон смешного человека
08 фев 10:30 addY      Сон смешного человека
08 фев 10:44 Валерий       Сон смешного человека
08 фев 11:04 addY        Сон смешного человека
08 фев 11:29 Валерий         Сон смешного человека
08 фев 11:49 addY          Сон смешного человека
08 фев 13:21 Валерий           Сон смешного человека
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости