Единое запредельно и т.п.

ВК

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2000  »  Единое запредельно...

Line

06 апреля CE 2000 04:02
В ответ на ВК - продолжение. Чуток - Маре. (Viking, 05 апреля CE 2000 10:17)

Ну приветствую в новом зале!

>зверобоги - тема отдельная. очень отдельная.
>

так поговорим отдельно о них?

>
>: Кроме того, человек создан по образу и подобию.
>
>И бурундук создан по образу и подобию. И гиена, и камень придорожный. Это же абсолют - об чем вообще речь? Что бы ты ни делал, что бы ты ни думал, кем или чем бы ты ни был - ты постоянно по образу и подобию. Никаких критериев - ничего. Вот это абсолют.
>

это умозрительный абсолют "эллинов" и о подобии там вообще разговора нет.
Я исхожу из того, что человек и только человек создан по подобию, то есть из монотеистического понимания Высшего как Личности. Так что если спорить - то о правомерности такого понимания, да и то с оглядкой на его иррациональную основу.
То есть спор тут возможен как уточнение позиций спорящих, устранение вторичных недоразумений, но , увы, не по существу вопроса.

>: в чём подтасовочка? Истинное-ложное - бинарность мышления. Я говорю, что ложного не существует, а можно сказать, что его существование ложно, - но как ни скажи, а единственной реальностью оказывается истинное.
>
>Так в это и подтасовочка. "Ложного не существует". Существует, наравне с истинным.
>

Ниже, к Гегелю... без него никак... потому что Парменидовское "небытия несуществует" не люблю...

>: А вообще мы тут рискуем запутаться в давно истоптанных философских тупиках, - кажется Гегель уже довольно лихо разделался с этой бинарностью, введя оборот "содержит в снятом виде". в данном случае истинное содержит в себе ложное.
>
>Ну Гегель известный идеалист :) Чего от него ждать-то :) Но разберем вопрос -таки - содержит?

Содержит, содержит. В снятом виде. Этот гегельянский подход, сколько я понимаю, так и остался вершиной строго "рациональной", "метафизической" философии.
Высшее содержит в себе низшее в снятом виде. Живое содержит мёртвое, Божественное - человеческое и т.д.
Ложь в некотором смысле есть ущербная правда. В ней нет полноты.

>Именно!!! Все правильно! Но моно - настолько лихо поспособствовало патри! Именно в монотеизм великолепно вписывается веронетерпимось, монархия (а то и деспотизм). "Есть два мнения - одно мое, второе неправильное". Тут еще круче - есть одно мнение и оно правильное! Замечательная идея о том, что противоположности не существует как пылесос вбирает в себя всю грязь. А потом Ересиарх заявляет: покажите мартиролог - идейка-то чистенькая. Вынужден согласиться. Но хочу напомнить слова из ТЗ (Телевизор, кто помнит и знает): Есть идеи покрытые пылью. Есть - одетые в сталь. Что в них - не так уж важно, гораздо важнее кто за ними встал. И обратить внимание - за некоторыми идеями регулярно встают нехорошие дяди. Не наводит на мысль?

С конца. Нехорошик дядь список можно составить при желании для многих других идей и вер. С тётями сложней, матриархат анонимен, но представить себе его уже... бррр....
Что же касается "одного мнения" и проч., то это опять отдельная традиция, в которую попалось частично и мышление христиан. Я его от Пифагора вижу. Вообще что есть что-то одно, исключающее прочее. Числа. Или эйдосы. Или материя. И пошло развитие монизма. Вот для меня этого монизма в сути христианства нет! Есть всё это и совершенно Иное. Бог не Дух, проявленный в мире, он как бы "нагваль" этого духа...
Я против монизма, как бы сказать, гносеологического, но как раз его не вижу в монотеизме, где всё есть, но иерархично, и вершина иерархии не в мире.
Вот Бог Спинозы - тот же дурной монизм, что и материя материалистов (Вивекананду вспомнил: он охотно говорил - назовите, мол, моего Бога материей, важно что это единая основа). Нет единой основы, единой истины здесь. Единое запредельно, сверх-природно и не умозримо.

>
анекдот видел уже..:-)) Тебе , кажется, ответили, что первой была Лилит?
И в этом тоже что-то есть!

>А теперь серьезно. Почему, по-твоему, для более полного подобия творения и творца понадобился второй пол? Одного - мало, трех много, а именно 2? Потому как творец бинарен. Вот и весь ответ. И потому Абсолют ваш постоянно рассыпается на ипостаси, и потому мышление наше бинарно.

Творение бинарно. Первое, что возникает, - бинарность. Несотворённое не бинарно. А бинарность творения я считаю весьма сущностной и не списываю на несовершенство нашего мышления, - это да.

>: - ну может это для кого как... мне вот с Гераклом всё равно что студенту-новобранцу с "дедом" общаться... подобие есть, но Боже сохрани от таких подобий...
>
>Отчего же? Он хороший воин, он достаточно умен, отстаивает справедливость (в своем понятии), благороден. В чем проблема-то? Ну а по менталитету славянские герои ближе.

Ты прям как высший чин какой... чего мол салаге не нравится, старшина у нас - золото-парень... Ну пойду я с таким в разведку, пойду! Но поскорее постараюсь вернуться. Ну что общего у меня с этим качком, не знающим ничего, в моём понимании, человеческого?
Славянмких героев не знаю, но сильно подозреваю, что то же самое к ним в ещё большей мере относится. Всё-таки Геракл - фирмА...:-)) А этих героев я по жизни насмотрелся...

>
>: Не вижу в монотеизме ничего сущностно мешающего иному отношению к природе, по себе - не вижу.
>
>Не знаю... Я вижу дисбаланс. И сильный. И силу, которая его где прямо, где косвенно поддерживает. И я вижу как люди, кто по частице, кто по огромному камню, кто сознательно, кто по незнанию, кладут на и так перевешивающую чашу весов свой вклад. И вижу как те, кому просто-таки по рождению дОлжно сражаться на одной стороне, усиливают другую. Это система. Я бессилен ее сломать. Путь который я выбрал - "блокпост". Будут другие, которые с пятачка, что я удерживал, шагнут вперед. Или их не будет. Но я делаю, что могу.
>

Поподробнее было бы интересно, а то я непонял малость...
Мне показалось, что ты противопоставляешь всему нехорошему технократическому миру некую идиллию прошлого. У меня тоже это было, очень родное. Но всё же что-то уже ушедшее удерживать как герой в окопе - непродуктивно.
Возможна новая гармония.

А про валгаллу может у Локи спросить.. но не специально же письмо сюда... вы б мне e-mail оставили на всякий случай

Всего!
В.К.

Ответить на сообщение

Line

05 апр 10:17 VikingВК - продолжение. Чуток - Маре.
10 апр 20:35 Мара Чуток
06 апр 04:02 ВК Единое запредельно и т.п.
07 апр 16:02 Viking  Единое запредельно и т.п.
08 апр 05:27 ВК   Единое запредельно и т.п.
10 апр 11:43 Viking    Единое запредельно и т.п.
11 апр 03:04 ВК     cовсем чуток...
11 апр 10:59 Viking      cовсем чуток...
12 апр 07:22 ВК       cсылки

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости