Религиозный поиск

Джек

25 сентября CE 2021 12:02

В ответ на Религиозный поиск (Alex, 25 сентября CE 2021 09:10)

> Теоретически подлог и мифологизацию текста представить можно, но я не вижу тому ни исторических свидетельств, ни мотива.

1. Миф - это ни в коем случае не сказка. Это выражение в тексте того, что человек считает истинным для себя. Поэтому я ни в коем случает не говорю о подлогах.
2. Насколько я понимаю сейчас считаются подлинными текстами большинство писем Павла, и они же считаются самыми ранними христианскими текстами, конец сороковых-пятидесятые годы. Затем Марк, пятидесятые, затем Матвей и Лука шестидесятые-семидесятые и , наконец, Иоанн - девяностые. Я так понимаю, что в этих текстах сейчас серьезные люди не сомневаются, что они были написаны именно тогда. Опять-же, насколько я понимаю, анализ в основном идет по лингвистической линии, найденным в Египте обрывкам, почерку. А так-же по тому, что уже примерно в 135 году уже упоминаются как четыре известных текста и приводятся цитаты, совпадающие с текстами..

Вопрос не в неискренности тех, кто писал и не в том, что тексты - позднейшая подделка. Я говорю о естественном процессе мифологизации со временем. Когда история о реальном человеке обрастает сюжетами, которые отвечают потребностям пишуших и чем более читающих, когда хочется словом выразить, обосновать и передать то, что чувствуют в этой среде, то что до написания передавалось непосредственно от одних к другим не только серез слово, но и через заразительные интонации, жесты, дыхание. :).

> Я бы предложил судить в данном случае "с себя". Для человека средних лет смерть неактуальна, присутствуют здоровые страх(при случае) и инстинкт самосохранения. Но никак не потребность вот так страховать мифом рая и блаженства свое посмертие.

Мы обсуждаем начала христианства, когда оно из небольшой секты-школы стало развивающимся течением при первоначальном неприятии его и преследовании не просто со стороны властей, но и со стороны общества.
И надо учитывать, что тогда смерть была актуальна и повседневна при достаточно мучительном существовании далеко не верхних и не образованных сословий с постоянными смертями близких, детей.
А тут такая идея. Стоит потерпеть, пострадать и встретишься со своими близкими в жизни вечной. А все гады будут вечно гореть и мучиться.
Затем, конечно, к движению стали примыкать люди образованные, через полторы сотни лет, и находить в учении что-то свое. К тому времени и идея о том, что Суд вот вот начнется ушла в прошлое, появилась потребность в новых идеях.
О современности и говорить нечего, двухтысячелетний путь развития за плечами, далеко не ровного развития. Найдена масса интересностей в психике людей и в идеях продвижение.

> "Ищите Царства Божия" это все-таки другое, это изменение сознания и жизни, а не банальный расчет и суеверие, а мне кажется что ты именно так это описал.

Я полагаю, что лет 1500, а то и больше Царствие воспринималось именно буквально. А на деле (и тогда и сейчас) - это идеал социального бытия без насилия и принуждения с большой степень рефлексии.

> Без всякой самоиронии скажу, что нет в тексте мест, которые нельзя было бы истолковать духовно. И это в том числе.

Как сказал какой-то юморист сатирик, духовно истолковать можно и расписание поездов.
Это юмор, но я задумался. :) Наверное, действительно можно. Вокзал это наш мир, души приходят в него и уходят. Не задерживаясь. А кто-то сидит на чемоданах и ждет своего часа. Ну и так далее.

> В духовной ? По аспектам - это регламентация жизни, заветы, познание Бога и созданного мира.

Я и не возражаю. Наоборот об этом и говорю. Единственное где мы расходимся - я полагаю, что все что ты описываешь, духовная жизнь происходит в психике человека. Очень сложная это штука - психика.

> Опиум для народа - это классовый аспект.

Почему? Да, согласен, что слово народ имеет два значения. Простонародье и весь этнос целиком. Я думаю, что для этой фразы справедливо второе. Обезболивание необходимо всем в каких-то случаях.