Религиозный поиск

Джек

15 сентября CE 2021 12:32

В ответ на Религиозный поиск (Alex, 15 сентября CE 2021 09:53)

> Ок, но по общему контексту обсуждения хочется добавить, что в
> христианстве как нет ни иудея, ни эллина, так нет ни православного, ни
> католика.

В абстрактном христианстве. В конкретном - забивали за то, что перекрестился не в ту сторону или пальцы сложил не так.

> Из внешних док-в объективности Лютера, само образование новой
> христианской конфессии. Ну не бывает так, чтобы речь самозванца и
> болтуна произвела такой эффект.

Разве я говорю, что он был самозванец и болтун? Каждый человек создает свою вселенную, в которой он и живет и воспринимает факты, которые сваливаются на его голову в том разрезе, который диктует его индивидуальная вселенная. То восприятие мира, которое проповедовал Лютер оказалось созвучно тому восприятию мира, которое было у многих людей того времени. Или кто хотел воспользоваться им для своих вполне меркантильных целей. Возможность отъема земли у монастырей очень стимулирует переход в лютеранство князей, например.

> Да. ) Как и какой композитор И-С Бах в ложной духовности протестантизма ))

Наверное для Бердяева это был удивительный феномен. Как и Кант с Гегелем, что ему ближе как философу.

> У меня ощущение, что у него какое-то предубеждение было на этот счет.

Разумеется. Он пытался вытащить православие из под натиска протестантизма как внешнего так и внутреннего. Похоже, что практически все дореволюционные секты были протестантского толка, кроме староверов.

> У Лютера все-таки была
> конкретика по делам, по пунктам. И он тоже хотел вернуть Рим с небес на
> грешную землю, в переносном смысле.

Я очень мало его читал, предельно мало, Кальвина чуть побольше, но у меня сложилось впечатление, что он как раз пытался вернуть погрязший в земных грехах Рим на небеса.
Но может я ошибаюсь.

> Да, понятно.  Вопрос сугубой субъективности религиозных переживаний.
> Если порассуждать... работа мозга присутствует и когда мы слышим хорошую
> мысль от другого человека, или когда она сама приходит, или когда мы
> получаем откровение свыше. И это всё вещи незримые.

Лео учит, что работу мозга в этих случаях уже можно посмотреть. Проследить за возбуждением нейронов. Выявить что напрягается, когда на человека снисходит.

> Пока из объективной
> реальности мы видим жизнь с её радостями и трудностями , и смерть в
> конце. Бессмертие души пока все же только абстракция, предмет веры или
> ощущения (у кого как). Не знаю, как точно у человека определить исходный
> мотив религиозного познания. В моем случае, например, это была жажда
> познания этой области, нахождение высшей ценности и высшего смысла. И
> кстати, бессмертие души это апогей в языческой традиции, в библейской
> традиции - это воскресение человека, новое небо и новое земля. Понятно,
> что понятия очень родственные и перескающиееся, но все-таки есть
> различия и в представлениях, и в чаяниях.

Ясно. Я сейчас с большой степенью уверенности могу сказать, что мой интерес во многом религиоведческий.
Я в дискуссии насчет нищих духом четко обозначил, что поиск бога в себе, ну и высших ценностей и смыслов - это значит идти против высших ценностей. Здесь я слегка нахожу общее с мыслями Августина и Кальвина о предопределении. Скорее всего они руководствовались тем же наблюдением, что человек либо имеет психическую структуру, наполненную чем-то светлым и ценным, либо не имеет. И никакой поиск не даст этой ценности, если ее уже заранее, с рождения нет. А степень ценности того или иного человека можно понять только после его ухода. По тому как меркнет свет и распадаются смыслы без него. Правда это наблюдение у Кальвина быстро выродилось в то, что мы и есть предопределенно избранные, потому что исповедуем правильную религию.

> Мне кажется, нестабильность наступит если крупный метеорит ударив,
> изменит траекторию орбиты. А так всё происходящее с планетой и её
> светилами постоянно, и для древнего человека и для современного.

Ну, как хочешь. Хочешь вырезать из общей ткани нестабильности какой-нибудь кусок и объявить его стабильностью?