Человечество неизлечимо больно несвободой

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2017  »  Человечество неизл...

Line

29 августа CE 2017 14:38
В ответ на Человечество неизлечимо больно несвободой (Джек, 29 августа CE 2017 12:25)

> > Джек, трудно мне.
> > Вот пишу я тебе, например, про то, что отменена доктрина "нервные клетки не восстанавливаются".
> > А ты даж не пытаешься это осознать и УЧЕСТЬ.
>
> Отчегож. И осознал и учел

НЕ ВИЖУ.
ГДЕ это было???!!

> > Тут ситуация, как с Аристотелем и Коперником.
> > Извини, но не вращается Солнце вокруг Земли.
>
> В какой-то степени и тут оба правы.

Невозможно, извини вести дискуссию с такими выкрутасами твоими.

Джек, речь про ПОЗИЦИЮ авторитета, а не про условное начало отсчета координат. Позиция Аристотеля ИСКЛЮЧАЛА НАПРОЧЬ вариант вращения Земли вокруг Солнца.
В каком месте прав Аристотель? Он не говорил ни о какой относительности точки отсчёта.

Ощущение, что для тебя важно любыми путями нивелировать аргумент собеседника.
Отрезал контекст, пригладил Аристотеля и вот вам: "в какой-то степени он прав".

Не "он прав", а мы правы, используя его т.з. с учётом относительных оговорённых условий.

> > Но тебе, как стороннему наблюдателю, издали вполне может казаться, что это... ну, так себе... ничего особенного. Подумаешь...
>
> А я разве скрываю свое местоположение?

Ты не скрываешь. И тебе при этом вполне достаточно этого для вполне определённых умозаключений.

Я бы дык на твоем месте сказал, что мне недостаточно оснований для суждений.
Но ты решительнее, чем я.

> > А ньютоновская физика претендовала на квантовый уровень?
>
> На квантовый нет, потому что понятия о квантах не было. Но кругленькие электроны по орбитам вокруг кругленьких ядер крутились. Было такое.

Умозрительно крутились,
модельно,
как и выдуманные психические умозрительные категории у психологов: Ид, Эго, Супер Эго, бессознательное...

А когда пришла пора ФАКТИЧЕСКОГО прикосновения к этим масштабам, то появились ФАКТИЧЕСКИЕ обоснования для "похорон" прежних представлений.

> Были измерены некие явления, которые не могли быть описаны стандартной на тот момент моделью. Пришлось ломать Лего и придумывать кванты.

Лего никто не ломал. Оно осталось для своего масшаба явлений.

> > Полная?
> > Это в соответствии с каким определением ты к такому крайнему максимализму прислонился? )))
>
> Еще раз цитирую:
> радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием

Это ЧАСТНЫЙ ОТРЫВОК, ЧАСТНОГО СЛУЧАЯ определения, выбранного тобой в угоду твоему мнению.

А я, как человек не имеющий своего мнения, ищу разные формы содержательных толкований и анализирую, ЧТО ИМЕННО ИХ ОБЪЕДИНЯЕТ.
Так вот "разрыв" и "полное разрушение прежнего" не является необходимым признаком революции.

Читаем, например, более общее определение из философской энциклопедии:

РЕВОЛЮЦИЯ
(от позднелат. revolutio - поворот, переворот), глубокое качественное изменение в развитии к.-л. явлений природы, общества или познания (напр., геологич. Р., пром. Р., научнотехническая революция, культурная революция, Р. в физике, Р. в философии и т. д.). Наиболее широко понятие Р. применяется для характеристики обществ. развития (см. Революция социальная). Понятие Р. - неотъемлемая сторона диалектич. концепции развития. Оно раскрывает внутр. механизм закона перехода количественных изменений в качественные. Р. означает перерыв постепенности, качеств. скачок в развитии. Р. отличается от эволюции - постепенного развития к.-л. процесса, а также от реформы, находясь с ней в сложном соотношении, характер крого определяется конкретно-историч. содержанием самой Р. и реформы.

> > Как с квантовой физикой и ньютоновской.
> > В одних рамках можно оперировать категорией "бессознательного", а в других - это оказывается вообще лишняя категория.
>
>
> В микромире вообще нельзя оперировать ньютоновской физикой. Это революция.

Да, это очевидно.
Я и написал в соответствии с этим:
В одних рамках можно оперировать категорией "бессознательного", а в других - это оказывается вообще лишняя категория.
Можешь вместо слова "лишняя" подставить слово "неуместная", "неправильная" и т.д.
Я не обижусь)).

> > > Черниговская может в революционном запале сказать,
> >
> > Перестал её принимать в расчёт.
>
> А я недавно увидел ролик с ее лекцией далай-ламе. Это подняло ее в моих глазах. Когда увидел. А когда послушал, вернулся к прежнему отношению. И оно совсем как твое.

Она там повторяла всё, что умела говорить ранее. Да, интересно, масштабно, но не более того.
Хорошо, что есть такой живой, не безучастный и прогрессивный человек)).

> Отфильтровав я и сказал себе - прежнее понимание продолжает быть верным на определенном (:)) уровне, но для желающих копнуть глубже - можно и копнуть.

Смотря какое понимание чего именно.

> > О каком ИМЕННО полностью радикальном представлении речь?
>
> ? О полном и категорическом отказе от предыдущих воззрений.

Радикализм имени Джека?
Я ничего не говорил про полный и категоричный отказ от предыдущего.
Даже большевики оставили "органы власти", "иерархию управления" и много чего прочего.
Джек, не перегибай с "полным и категорическим" - это перегиб, неадекват какой-то.
Но с другой стороны я понимаю, что это подпорка под твою точку зрения.

> > В том-то и дело, что психология - это такая КАК БЫ наука, в которой есть КУЧА РАЗНЫХ абстрактно-гуманитарных модельных представлений о функционале "психики/сознания", но при этом ЧТО ТАКОЕ психика/сознание - мы не знаем.
>
> Да.

Если да, то как может быть полный отказ от ВСЕХ этих РАЗЛИЧНЕЙШИХ представлений?
Не может быть полного отказа.
"Значит, и революции нет", - думает Джек.

> > Поэтому о ЧЬИХ ИМЕННО представлениях о психике ты говоришь?
> > В том-то и смысл текущего момента, что появляется базис, позволяющий ПРЕДМЕТНО, "АППАРАТНО" отфильтровать и осмыслить, в каких именно рамках прав бихевиорист, психоаналитик, когнитивист и пр., и где были перехлёсты/перекосы, которые следует вычистить.
>
> Да.

Это и есть скачкообразный РЕЗКИЙ момент в истории психологии.

До чего ж ты упрямый.
Просто крындец.

> > На подобие того, как "нам кажется, что Солнце вращается вокруг Земли и мы привычно геоцентрично говорим, что оно восходит и заходит, но на самом деле..." и т.д.
>
>
> Да. И будем правы.

В какой мере?
Явно не относительно фактического положения дел.

> > Ты-то меня в чём пытаешься убедить?
>
> В том, что термин прорыв более адекватно отражает происходящее в науках о психике, чем термин революция.

Да, конечно, если революция - это всё "Инернационал" на устах и никакого другого варианта осмысления этого термина, то да, революция тут не при делах.

ДЛЯ ТЕБЯ.

> > Мы, вроде бы не аспект оправданности обсуждаем, а аспект ИЗМЕНЕНИЙ и несоответствий тех или иных устоявшихся ранее доктрин открывающейся новой нейро-фактологии.
>
> Консерватизм позволяет изменениям остаться в рамках адекватности.

Ты хочешь об этом поговорить?
Это-то тут при чём?))

> > И такие психологи ЕСТЬ.
> > Их не так много. Это действительно профессионалы.
> > Если ты их не встречал, то сочувствую.
>
> И я себе сочувствую.

А мог бы внести поправочку в свои представления о мире.
Но выбрал "сочувствие".

Сочувствую.

> > Насколько ты объективно-системно-широко видишь ситуацию, делая выводы в виде своего отношения/нелюбви к психологам.
>
> Знание, что кто-то где-то что-то делает, может быть, но меня это никак не касается, как-то не прибавляет аргументов для перемены мнения.

Ок.
Оставайся при своём.

https://s3-eu-west-http://www.videnie.com.ua/images_public/public_246.jpg

> > Есть, Джек, отличные дельные спецы.
> > Есть.
>
> Этой верой и живем.

Не вижу.
Вижу: меня это никак не касается, как-то не прибавляет аргументов для перемены мнения.

> > > Придурки, что скажешь.
> >
> > Почему придурки?
> > В это месть своё относительно здравое практическое зерно.
> > Другое дело, что это зерно превратилось в рамках доктрины в "максиму" (!), в закон... Вот где засада-то. В негибкости, в непластичности доктринальной.
>
> Если ты следил за нашей с Валерием полемикой вокруг корней слова дурак, то мое мнение, что дурак в историческом аспекте - это человек крепкий в своих убеждениях. Сказали ему что правильно квадратное катить, он всю жизнь так и делает.

Да. Дурак - крайний консерватор.

Только при чём тут бихевиористы и когнитивисты, которых ты категорично придурками назвал?

> > С другой стороны не все шарлатаны - шарлатаны.
> > Как и не все врачи - врачи.
> > Так что мультик - тоже уход в крайность.
>
> Отражение одно из аспектов и очень даже распространенного.

Не адекватное отражение. Однобоко-искажающее реальное положение дел.

> > > Разумеется. И это известно любому слесарю.
> >
> > О-о! Чё, правда? Ну, надо же. Слесаря-то какие умные))).
>
> Да уж не дураки. Я вот с некоторыми коллегами, когда работал на конвейере, за чашкой пива обсуждал довольно глубокие проблемы. :)

Обсуждать - много ума не надо.

> У тебя не сходится, а на других по латыни ругаешься.

А чё такого?
Ты снобско на минимуме фактологии выводы выводишь, а мне и ругнуться нельзя?
С чего это?

Ответить на сообщение

Line

07 авг 09:18 ДжекЧеловечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 09:57 Валерий Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:56 Джек  Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 18:26 Валерий   Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 11:08 Джек    Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 15:41 Валерий     Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 09:57 Джек      Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 12:42 Валерий       Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 13:29 Джек        Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 19:34 Валерий         Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 08:24 Джек          Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 16:36 Валерий           Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 08:21 Джек            Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:13 Leo             Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 09:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:55 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 14:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:55 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:20 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 08:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:10 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:14 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:22 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:46 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 12:02 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 13:49 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:32 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:48 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 08:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 10:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:59 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 12:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 14:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 12:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 22:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 13:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 20:26 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 09:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 11:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 12:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 16:51 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 09:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 10:17 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 13:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:16 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 08:08 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 09:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:15 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 13:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 08:48 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:29 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 15:19 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 00:12 Gisellebel              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 08:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 21:04 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 09:46 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 12:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 14:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 20:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 15:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 16:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 21:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 10:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 13:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 14:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:31 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:40 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:37 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:54 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 10:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:17 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 16:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 09:50 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:33 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 08:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
07 сен 07:57 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 20:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 08:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:42 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:07 Ересиарх              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:43 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 10:07 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 06:49 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 12:08 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:36 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 09:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 17:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:23 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 13:13 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 14:43 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 09:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:27 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:01 Валерий             Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:14 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 13:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 12:29 Джек     Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:54 Valentina  Человечество неизлечимо больно несвободой

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости