Человечество неизлечимо больно несвободой

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2017  »  Человечество неизл...

Line

29 августа CE 2017 12:25
В ответ на Человечество неизлечимо больно несвободой (Leo, 29 августа CE 2017 09:46)

> Джек, трудно мне.
> Вот пишу я тебе, например, про то, что отменена доктрина "нервные клетки не восстанавливаются".
> А ты даж не пытаешься это осознать и УЧЕСТЬ.

Отчегож. И осознал и учел.

> Тут ситуация, как с Аристотелем и Коперником.
> Извини, но не вращается Солнце вокруг Земли.

В какой-то степени и тут оба правы. Если за начало координат взять Землю, то прав Птолемей, если Солнце - то Коперник. А если центр Галактики, то Земля вообще как-то неприлично вихляясь летит.

>
> Изменилась доктрина ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ПОВЕДЕНИЯ в отношении многих психофизиологических дисфункций.
> Если раньше к ряду "потерь" относились в ключе безнадёжности и невозможности восстановления, то теперь разрабатывают методики "терапевтического поведения", опираясь на знание о том, что ВОЗМОЖНО восстановление.
> Стало возможным создание научно обоснованных практических методов психологической реабилитации больных - с инсультом, спинальных больных, с болезнью Паркинсона и т. д. Знание пластических возможностей мозга взрослого человека позволяет разработать специальные точно направленные психологические программы тренировки мозга по определенным правилам для изменения структурно-функциональной организации больного мозга, что позволяет восстановить утраченную функцию. Для детей разрабатываются психологические программы обучения чтению, направленные на то, чтобы заново сформировать связи в мозгу детей с дислексией. Все эти программы эффективнее предшествующих, так как базируются на новых объективных данных о путях оптимизации работы мозга взрослого и ребенка.

ОК.

> Но тебе, как стороннему наблюдателю, издали вполне может казаться, что это... ну, так себе... ничего особенного. Подумаешь...

А я разве скрываю свое местоположение?

> А ньютоновская физика претендовала на квантовый уровень?

На квантовый нет, потому что понятия о квантах не было. Но кругленькие электроны по орбитам вокруг кругленьких ядер крутились. Было такое.

> Квантовый уровень-то неизвестен же был.
> Как он стал доступен, так и осознание стало приходить, что там как-то иначе всё.

Были измерены некие явления, которые не могли быть описаны стандартной на тот момент моделью. Пришлось ломать Лего и придумывать кванты.

> Полная?
> Это в соответствии с каким определением ты к такому крайнему максимализму прислонился? )))

Еще раз цитирую:
радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием

> Как с квантовой физикой и ньютоновской.
> В одних рамках можно оперировать категорией "бессознательного", а в других - это оказывается вообще лишняя категория.

В микромире вообще нельзя оперировать ньютоновской физикой. Это революция.

>
> > Черниговская может в революционном запале сказать,
>
> Перестал её принимать в расчёт.

А я недавно увидел ролик с ее лекцией далай-ламе. Это подняло ее в моих глазах. Когда увидел. А когда послушал, вернулся к прежнему отношению. И оно совсем как твое.

> Фильтровать надо, фильтровать.

Отфильтровав я и сказал себе - прежнее понимание продолжает быть верным на определенном (:)) уровне, но для желающих копнуть глубже - можно и копнуть.

> О каком ИМЕННО полностью радикальном представлении речь?

? О полном и категорическом отказе от предыдущих воззрений.

> В том-то и дело, что психология - это такая КАК БЫ наука, в которой есть КУЧА РАЗНЫХ абстрактно-гуманитарных модельных представлений о функционале "психики/сознания", но при этом ЧТО ТАКОЕ психика/сознание - мы не знаем.

Да.

> Абстрактно-гуманитарных - это значит, что они оторваны от "субстрата". Это такие "воздушные построения".
>
> Специфика в том, если та или иная модель в каком-то аспекте РАБОТАЕТ, то она остаётся в теле "Психологии". И при этом речь может идти о соседстве кардинально РАЗНЫХ подходов.

Йес.

>
> Поэтому о ЧЬИХ ИМЕННО представлениях о психике ты говоришь?
> В том-то и смысл текущего момента, что появляется базис, позволяющий ПРЕДМЕТНО, "АППАРАТНО" отфильтровать и осмыслить, в каких именно рамках прав бихевиорист, психоаналитик, когнитивист и пр., и где были перехлёсты/перекосы, которые следует вычистить.

Да.

>
> На подобие того, как "нам кажется, что Солнце вращается вокруг Земли и мы привычно геоцентрично говорим, что оно восходит и заходит, но на самом деле..." и т.д.

Да. И будем правы.

> Ты-то меня в чём пытаешься убедить?

В том, что термин прорыв более адекватно отражает происходящее в науках о психике, чем термин революция.

> Мы, вроде бы не аспект оправданности обсуждаем, а аспект ИЗМЕНЕНИЙ и несоответствий тех или иных устоявшихся ранее доктрин открывающейся новой нейро-фактологии.

Консерватизм позволяет изменениям остаться в рамках адекватности.

> Вопрос лишь в БАЛАНСЕ, умеет ли психолог соблюсти СИТУАТИВНЫЙ СИСТЕМНЫЙ баланс, выраженный в итоге в адекватности психолога той ситуации, в которой он даёт оценку, строит своё поведение и т.д.

Конечно.

> И такие психологи ЕСТЬ.
> Их не так много. Это действительно профессионалы.
> Если ты их не встречал, то сочувствую.

И я себе сочувствую.

> Насколько ты объективно-системно-широко видишь ситуацию, делая выводы в виде своего отношения/нелюбви к психологам.

Знание, что кто-то где-то что-то делает, может быть, но меня это никак не касается, как-то не прибавляет аргументов для перемены мнения.

> Есть, Джек, отличные дельные спецы.
> Есть.

Этой верой и живем.

> И ещё есть фактор того, что в медицине, рекламе, психологии и пр. всякая домохозяйка умеет разбираться)).

Есть. Это касается практически всех областей знаний и деятельности, которые хоть каким-то боком выходят на публику. Про диванные войска давно хохмят. Диванных специалистов в области космонавтики, положение в которой нужно исправлять путем большей демократизации общества, тоже не мало.

>
> Все подвластны великому и могучему принципу про соринку и бревно в глазу.

Здесь нет сомнений.

> > Придурки, что скажешь.
>
> Почему придурки?
> В это месть своё относительно здравое практическое зерно.
> Другое дело, что это зерно превратилось в рамках доктрины в "максиму" (!), в закон... Вот где засада-то. В негибкости, в непластичности доктринальной.

Если ты следил за нашей с Валерием полемикой вокруг корней слова дурак, то мое мнение, что дурак в историческом аспекте - это человек крепкий в своих убеждениях. Сказали ему что правильно квадратное катить, он всю жизнь так и делает.

> С другой стороны не все шарлатаны - шарлатаны.
> Как и не все врачи - врачи.
> Так что мультик - тоже уход в крайность.

Отражение одно из аспектов и очень даже распространенного.

> > Разумеется. И это известно любому слесарю.
>
> О-о! Чё, правда? Ну, надо же. Слесаря-то какие умные))).

Да уж не дураки. Я вот с некоторыми коллегами, когда работал на конвейере, за чашкой пива обсуждал довольно глубокие проблемы. :)

> Таки выясняя или хотя по кругу из "граблей"?
> Джек, я тя умоляю.
> Мне уже 50.

Да ну. А ведь когда мы познакомились мне было меньше, а уж тебе вообще. Ёпрст.

> Я людей насмотрелся всяких и разных.
> Индусы круги-колёса сансары не на пустом месте придумали)).

Разумеется.

>
> Джек, мне лично НЕ ИНТЕРЕСНО моё мнение.

Значит из нас двоих я один, кого это интересует. :)

> Я его с удовольствием корректирую, когда замечаю, что есть "трение" с действительностью, когда пазл не складывается.
> Мне интересно лишь "моё" ощущение складываются пазлы или не складываются.
> И я делюсь обстоятельствами этого ощущения.

У тебя не сходится, а на других по латыни ругаешься.

Ответить на сообщение

Line

07 авг 09:18 ДжекЧеловечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 09:57 Валерий Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:56 Джек  Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 18:26 Валерий   Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 11:08 Джек    Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 15:41 Валерий     Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 09:57 Джек      Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 12:42 Валерий       Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 13:29 Джек        Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 19:34 Валерий         Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 08:24 Джек          Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 16:36 Валерий           Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 08:21 Джек            Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:13 Leo             Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 09:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:55 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 14:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:55 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:20 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 08:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:10 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:14 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:22 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:46 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 12:02 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 13:49 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:32 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:48 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 08:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 10:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:59 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 12:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 14:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 12:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 22:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 13:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 20:26 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 09:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 11:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 12:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 16:51 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 09:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 10:17 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 13:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:16 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 08:08 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 09:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:15 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 13:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 08:48 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:29 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 15:19 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 00:12 Gisellebel              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 08:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 21:04 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 09:46 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 12:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 14:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 20:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 15:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 16:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 21:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 10:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 13:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 14:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:31 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:40 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:37 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:54 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 10:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:17 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 16:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 09:50 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:33 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 08:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
07 сен 07:57 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 20:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 08:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:42 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:07 Ересиарх              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:43 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 10:07 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 06:49 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 12:08 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:36 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 09:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 17:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:23 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 13:13 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 14:43 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 09:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:27 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:01 Валерий             Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:14 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 13:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 12:29 Джек     Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:54 Valentina  Человечество неизлечимо больно несвободой

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости