Человечество неизлечимо больно несвободой

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2017  »  Человечество неизл...

Line

29 августа CE 2017 09:46
В ответ на Человечество неизлечимо больно несвободой (Джек, 27 августа CE 2017 21:04)

> > Как сказалась революция?
> > Я б уточнил, убрав это раздражающее тебя слово
>
> Для того, что ты называешь революцией есть и давно используется вполне корректное слово "прорыв". То есть переход на другой уровень, при том, что предыдущие уровни остаются за спиной. Теория относительности, если корректно - прорыв,потому что ньютоновское пространство в определенных пределах никто не отменял.

Хитрое словосочетание - "в определенных пределах".
Джек, трудно мне.
Вот пишу я тебе, например, про то, что отменена доктрина "нервные клетки не восстанавливаются".
А ты даж не пытаешься это осознать и УЧЕСТЬ.
Как мы уже обсудили, они и правда не восстанавливаются.
Но! Речь же идет не непосредственно об особенности нервных клеток, а о вытекающих из этого СТРАТЕГИЯХ, о доктрине, как стратегии.
И тут уже ситуация не как с Эйнштейном и Ньютонам, где оба правы в своих рамках.
Тут ситуация, как с Аристотелем и Коперником.
Извини, но не вращается Солнце вокруг Земли.

Изменилась доктрина ТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО ПОВЕДЕНИЯ в отношении многих психофизиологических дисфункций.
Если раньше к ряду "потерь" относились в ключе безнадёжности и невозможности восстановления, то теперь разрабатывают методики "терапевтического поведения", опираясь на знание о том, что ВОЗМОЖНО восстановление.
Стало возможным создание научно обоснованных практических методов психологической реабилитации больных - с инсультом, спинальных больных, с болезнью Паркинсона и т. д. Знание пластических возможностей мозга взрослого человека позволяет разработать специальные точно направленные психологические программы тренировки мозга по определенным правилам для изменения структурно-функциональной организации больного мозга, что позволяет восстановить утраченную функцию. Для детей разрабатываются психологические программы обучения чтению, направленные на то, чтобы заново сформировать связи в мозгу детей с дислексией. Все эти программы эффективнее предшествующих, так как базируются на новых объективных данных о путях оптимизации работы мозга взрослого и ребенка.

> Революция-же -это переворот в сознании.

Джек, если твоя специализация - дислексия или инсульты, то для тебя это именно переворот в сознании и в методиках.

Но тебе, как стороннему наблюдателю, издали вполне может казаться, что это... ну, так себе... ничего особенного. Подумаешь...

> Вот квантовая физика, судя по всему - переворот. Ньютоновская физика для микромира отменена полностью.

А ньютоновская физика претендовала на квантовый уровень?
Квантовый уровень-то неизвестен же был.
Как он стал доступен, так и осознание стало приходить, что там как-то иначе всё.

> Это на чем базируется мое определение революции. Полная разборка определенной конструкции Лего и перевтыкание кирпичиков в другую структуру.

Полная?
Это в соответствии с каким определением ты к такому крайнему максимализму прислонился? )))

"Интернационал" в глубинах мозга фонит? )))
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, -
Кто был ничем, тот станет всем.

> Что касается психологии - прорывы на другой уровень. При том, что предыдущие наработки остаются за спиной.

Для тебя - да.
Для меня - нет.
В чём-то остаются, в чём-то не остаются.

Как с квантовой физикой и ньютоновской.
В одних рамках можно оперировать категорией "бессознательного", а в других - это оказывается вообще лишняя категория.

> Черниговская может в революционном запале сказать,

Перестал её принимать в расчёт.
Она хороший популяризатор. Но у неё мало дельной конкретики. И слишком часто она не очень корректно некую проблематику очень выпукло с захлёстом до степени неадекватности вытаскивает. С т.з. публичных лекций - прикольный приём, но это от науки сразу отбрасывает на дистанцию...

> что от представления о памяти, как каких-то ящичков(определенных нейронов), в которых хранится определенная информация безвозвратно ушла в прошлое, мозг - распределенная система и информация хранится практически везде. ОК. В другом месте, однако, вполне себе говорит о ящичках, в прикладном смысле, в которых хранится информация, не имея ввиду конкретные нейроны. И что?

И то, что у неё много нестыковок простительных для уровня публичных дискуссий на абстрактно-философском уровне.
Фильтровать надо, фильтровать.

> Так что на мой, непросвещенный, конечно, взгляд, прорывы в психонауках разумеется были, это никто не отрицает, я в том числе. А вот то, что эти прорывы полностью, радикально, изменили представление о психике - не уверен.

О каком ИМЕННО полностью радикальном представлении речь?
В том-то и дело, что психология - это такая КАК БЫ наука, в которой есть КУЧА РАЗНЫХ абстрактно-гуманитарных модельных представлений о функционале "психики/сознания", но при этом ЧТО ТАКОЕ психика/сознание - мы не знаем.
Абстрактно-гуманитарных - это значит, что они оторваны от "субстрата". Это такие "воздушные построения".

Специфика в том, если та или иная модель в каком-то аспекте РАБОТАЕТ, то она остаётся в теле "Психологии". И при этом речь может идти о соседстве кардинально РАЗНЫХ подходов.

Поэтому о ЧЬИХ ИМЕННО представлениях о психике ты говоришь?
В том-то и смысл текущего момента, что появляется базис, позволяющий ПРЕДМЕТНО, "АППАРАТНО" отфильтровать и осмыслить, в каких именно рамках прав бихевиорист, психоаналитик, когнитивист и пр., и где были перехлёсты/перекосы, которые следует вычистить.

На подобие того, как "нам кажется, что Солнце вращается вокруг Земли и мы привычно геоцентрично говорим, что оно восходит и заходит, но на самом деле..." и т.д.

> Кто работает на предыдущих уровнях, продолжает на них работать, для них в картине мира психики мало что изменилось.

Есть много людей на планете Земля, которые не задумываются или успешно в рамках своей культуры имеют своё собственное представление о том, как соотносится движение Солнца и Земли.
Так же и тут.
Ты-то меня в чём пытаешься убедить?
В том, что можно думать про психику всё то, что про неё раньше думали?
Конечно можно.
Никто не запрещает))).

> > Не думал, что академическая психология 80-90-ых была настолько консервативна и даже туповата в своём сопротивлении тому, что открывали психофизиологические исследования.
>
> Туповатость и консервативность - вполне оправданная функция академической науки.

Отлично.
И?
Мы, вроде бы не аспект оправданности обсуждаем, а аспект ИЗМЕНЕНИЙ и несоответствий тех или иных устоявшихся ранее доктрин открывающейся новой нейро-фактологии.

> Я тебе уже говорил о своей нелюбви к психологам. Как бы уже лет сорок с чем-то периодически попадаю в общество таковых, по своей воле или по воле обстоятельств :). И от первичного восторга и безграничного доверия, после прочтения лет в 18-19 Владимира Леви с его "Искусством быть собой", который распространялся в копиях в общаге, ничего не осталось, позже от Бендлера Гриндера. И знаешь почему? Потому что живые психологи, в отличие от книжных или кинофильмовых, страдают именно тем, о чем ты пишешь - это люди, замкнутые на той парадигме, которой их обучили, из них постепенно ушла жизнь, психическая жизнь, они все, даже какие-то обычные, бытовые эпизоды оценивают умственно, причем с точки зрения все той-же парадигмы. И чаще всего эта оценка какая-то кривая, имеющая мало общего с реальностью, но зато как свысока она преподносится.:) Типа для тебя это реальность, но мы то видим как это правильно, нас же учили как правильно видеть.

И в чём-то они бывают правы.
Вопрос лишь в БАЛАНСЕ, умеет ли психолог соблюсти СИТУАТИВНЫЙ СИСТЕМНЫЙ баланс, выраженный в итоге в адекватности психолога той ситуации, в которой он даёт оценку, строит своё поведение и т.д.
И такие психологи ЕСТЬ.
Их не так много. Это действительно профессионалы.
Если ты их не встречал, то сочувствую.

А дальше вопрос уже к ТВОЕЙ стратегии поведения, к твоему БАЛАНСУ.
Насколько ты объективно-системно-широко видишь ситуацию, делая выводы в виде своего отношения/нелюбви к психологам.

> Да,похоже, их так учат. Независимо от места обучения. Какая-то всеобщая профессиональная деформация психологов.

Не совсем так.
Их по-разному учат.
Как и в любых других областях передачи знаний.
Психология, к сожалению, не исключение.
Хотя и имеют место всякого рода сертификации, стандарты и т.п. методы защиты от халтуры.

Есть, Джек, отличные дельные спецы.
Есть.

И ещё есть фактор того, что в медицине, рекламе, психологии и пр. всякая домохозяйка умеет разбираться)).

Все подвластны великому и могучему принципу про соринку и бревно в глазу.
И я тоже.

> > Поясню более коротко.
> > Традиционно бихевиористы и когнитивисты считали эмоции чем-то мешающим, что нужно отодвинуть в сторону для того, чтобы разобраться с проблемным моментом.
>
> Придурки, что скажешь.

Почему придурки?
В это месть своё относительно здравое практическое зерно.
Другое дело, что это зерно превратилось в рамках доктрины в "максиму" (!), в закон... Вот где засада-то. В негибкости, в непластичности доктринальной.

> Я тебе уже говорил, что такого рода психологи напоминают мне гениальный мультик 80-х про Гошу великолепного, у которого заболел зуб, распухла щека, но он испугался идти к зубному и пошел к шарлатану, который заговорил ему зуб, опухоль прошла, он обрадовался, убежал, только оказалось, что опухоль переместилась в другое место.

С другой стороны не все шарлатаны - шарлатаны.
Как и не все врачи - врачи.
Так что мультик - тоже уход в крайность.

> > Однако же оказалось, что те процессы, которые мы относим к эмоциональным, крепко и масштабно прописались в мышлении в целом. И пытаться представить их как нечто отдельное и мешающее - ошибочно.
>
> Разумеется. И это известно любому слесарю.

О-о! Чё, правда? Ну, надо же. Слесаря-то какие умные))).

>Но только не психологу. На любом бытовом уровне любой, даже не обремененный большим интеллектом человек решает свои проблемы совокупно эмоционатьно, физически и интеллектуально. Выясняя отношения, например.

Таки выясняя или хотя по кругу из "граблей"?
Джек, я тя умоляю.
Мне уже 50.
Я людей насмотрелся всяких и разных.
Индусы круги-колёса сансары не на пустом месте придумали)).

> > Цитирую по факту состояния дел в конце прошлого века, чтобы ты не считал, что это мои фантазии и моё мнение:
>
> Я уже говорил, что мне интересно именно твое мнение. Но и что ты выбираешь в качестве объектов цитирования тоже. :)

Джек, мне лично НЕ ИНТЕРЕСНО моё мнение.
Я его с удовольствием корректирую, когда замечаю, что есть "трение" с действительностью, когда пазл не складывается.
Мне интересно лишь "моё" ощущение складываются пазлы или не складываются.
И я делюсь обстоятельствами этого ощущения.

Ответить на сообщение

Line

07 авг 09:18 ДжекЧеловечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 09:57 Валерий Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:56 Джек  Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 18:26 Валерий   Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 11:08 Джек    Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 15:41 Валерий     Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 09:57 Джек      Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 12:42 Валерий       Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 13:29 Джек        Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 19:34 Валерий         Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 08:24 Джек          Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 16:36 Валерий           Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 08:21 Джек            Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:13 Leo             Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 09:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:55 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 14:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:55 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:20 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 08:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:10 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:14 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:22 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:46 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 12:02 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 13:49 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:32 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:48 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 08:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 10:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:59 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 12:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 14:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 12:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 22:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 13:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 20:26 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 09:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 11:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 12:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 16:51 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 09:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 10:17 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 13:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:16 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 08:08 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 09:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:15 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 13:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 08:48 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:29 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 15:19 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 00:12 Gisellebel              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 08:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 21:04 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 09:46 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 12:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 14:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 20:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 15:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 16:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 21:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 10:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 13:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 14:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:31 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:40 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:37 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:54 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 10:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:17 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 16:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 09:50 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:33 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 08:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
07 сен 07:57 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 20:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 08:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:42 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:07 Ересиарх              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:43 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 10:07 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 06:49 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 12:08 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:36 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 09:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 17:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:23 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 13:13 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 14:43 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 09:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:27 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:01 Валерий             Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:14 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 13:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 12:29 Джек     Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:54 Valentina  Человечество неизлечимо больно несвободой

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости