Человечество неизлечимо больно несвободой

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2017  »  Человечество неизл...

Line

17 августа CE 2017 10:05
В ответ на Человечество неизлечимо больно несвободой (Джек, 17 августа CE 2017 08:55)

> > Чувствует себя именно предСВОБОДНЫМ или "комфортно"?
>
> ИЛИ - искусственное противопоставление. Совокупность бытовых удобств (комфорт) создает определенные степени свободы.

Для меня это вообще из разных "плоскостей" понятия.
Удобный мягкий (комфортный) стул для меня вообще никак с категорией свободы не связан.
Но надо подумать.
Может быть я чего-то не учитываю?

Комфорт - бытовые удобства: благоустроенность и уют жилищ, общественных учреждений, средств сообщения и т.п. В переносном смысле: душевный комфорт состояние внутреннего спокойствия, отсутствие разлада с собой и окружающим миром...
(энциклопедическое мнение)

Т.е. это, я бы сказал, минимизация разнонаправленных усилий вторичного типа. Типа, бОльший "релакс" на вторичных и более отдалённых уровнях.

Если возьмём два дивана, то, чтобы обеспечить БЕЗ СОМНЕНИЙ первичную функцию "диванности", они должны БЕЗ СОМНЕНИЙ соответствовать на базовом уровне определению дивана. Комфорт тут будет ни при чём, если не будет сомнений на этом уровне.
Если будут сомнения, то это и не будет ситуацией под названием "возьмём два дивана".

Комфорт возникает имхо на втором и прочих уровнях.
Типа, у одного спинка удобнее, чем у другого - он более комфортный. А может быть вообще НЕкомфортным - жёстким с прямой спинкой. Но тем не менее это будет диван.

И, видимо, по твоей логике такой некомфортный диван будет ограничивать мою свободу сидеть на нём, как бы принуждая "не задерживаться".
Да? Так?

> > Для меня очевидно, что речь о свободе влиять на маршрут и характер передвижения от пункта А в пункт Б. Ведь мне в примере больше ни о чём не сообщили.
> > Если у тебя в рукаве прятался критерий свободы как возможность заняться чем-то ещё, пока я перемещаюсь из пункта А в пункт Б, то почему ты его не предъявил?
>
> Для меня критерием является чувство свободы при движении из пункта А в пункт Б. Скажем - наличие туалета в междугороднем автобусе умножает мое чувство свободы. А поиск кустиков и места парковки в чистом поле - уменьшает. :(

Слушай, Джек.
Ты вообще хоть как-то уважаешь ПЕРВИЧНЫЕ признаки чего-либо? ))
Ты заявляешь сопоставление двух транспортных средств, которые по ПЕРВИЧНОЙ СВОЕЙ ФУНКЦИИ должны способствовать доставлению тела из А в Б.
Соответственно ПЕРВИЧНЫЕ критерии свободы по моему, возможно недалёкаму и ошибощному, мнению должны гнездиться где-то ТАМ ЖЕ.
А ты про туалет.
Джек, это имхо ВТОРИЧНЫЕ уровни. Причём эти уровни УЖЕ учтены при заявлении указанного сопоставления.

Твоё сопоставление более подробно в контексте свободы выглядит так:

одни люди выбирают "стать водителем", лишившись при этом некоторого количества вторичных (относительных) свобод в обмен на получение (относительных) ПЕРВИЧНЫХ - возможность влиять на характер перемещения из А в Б. Другие люди выбирают в пользу ВТОРИЧНЫХ свобод (туалеты, книги, сон). Тчк. Это же болеечемочевидно!

Ещё раз на фсяк случЯй повторю, что первичность и вторичность тут конечно же относительны и определяются заявленным тобой ПЕРВИЧНЫМ уровнем сравнения: "транспортное средство". Причем была указана опция "рейсовый", что явно сужало характер сравнения: рейсовый - это доставка из пункта А в пункт Б.

Поэтому пожелание: давай РАЗЛИЧАТЬ и не путать УРОВНИ сравнений.
Чтобы не заниматься избыточным обсуждением того, что вообще странно обсуждать, если не терять контакт с логикой.

> > Зато в машине могу заехать по пути куда угодно, могу менять скорость, могу остановиться и почитать.
>
> Куда угодно ограничено качеством дороги

В обоих случаях.

>, правилами дорожного движения, знаками, пробками и вообще массой факторов,

В обоих случаях.

> включая требованиями рядом сидящей жены и детей.

Вообще пошёл в ход какой-то 3-ий, 4-ый уровень

> Автобус и личный автомобиль - два не совсем пересекающихся массива относительных свобод. А там - кому как комфортнее.

Если не различать уровни и валить всё в кучу, то ясности не видать.

> > Но мы отвлеклись.
> > Ты выдвинул тезис: "Человечество неизлечимо больно несвободой".
> > Я в нём усомнился, сказав, что есть много примеров, когда людям нравится несвобода как ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ОПОРА, ГРАНИЦА.
>
> Людям нравится не несвобода, а какой-то другой массив относительных свобод, другой относительно мейнстрима, например. Но в целом человек несвободен.

Джек, я привёл примеры, когда людям нравится именно фактор ОПРЕДЕЛЁННОСТИ (несвободы). Именно ТАК они сообщают.
Но ты можешь продолжать убеждать меня в чём-то другом))).

> > В этом смысле имхо не приходится говорить о "болезни".
>
> Слово больно шире значения слова болезнь

И?
Ты же вполне мог избежать того, что я сейчас переспрошу и попрошу расшифровать те смыслы, которые ты вложил в "больнО" ))).

Джек, поясни пожалуйста, что ты имел в виду, когда говорил, что человечество больнО несвободой?
Оно страдает от этого? Или ему нравится? Это твоя сторонняя оценка состояния человечества, или оно само жалуется на болезнь?

Ответить на сообщение

Line

07 авг 09:18 ДжекЧеловечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 09:57 Валерий Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:56 Джек  Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 18:26 Валерий   Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 11:08 Джек    Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 15:41 Валерий     Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 09:57 Джек      Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 12:42 Валерий       Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 13:29 Джек        Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 19:34 Валерий         Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 08:24 Джек          Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 16:36 Валерий           Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 08:21 Джек            Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:13 Leo             Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 09:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:55 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 14:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:55 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:20 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 08:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:10 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:14 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:22 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:46 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 12:02 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 13:49 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:32 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:48 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 08:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 10:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:59 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 12:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 14:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 12:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 22:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 13:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 20:26 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 09:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 11:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 12:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 16:51 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 09:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 10:17 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 13:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:16 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 08:08 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 09:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:15 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 13:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 08:48 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:29 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 15:19 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 00:12 Gisellebel              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 08:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 21:04 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 09:46 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 12:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 14:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 20:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 15:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 16:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 21:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 10:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 13:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 14:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:31 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:40 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:37 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:54 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 10:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:17 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 16:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 09:50 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:33 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 08:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
07 сен 07:57 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 20:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 08:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:42 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:07 Ересиарх              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:43 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 10:07 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 06:49 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 12:08 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:36 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 09:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 17:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:23 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 13:13 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 14:43 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 09:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:27 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:01 Валерий             Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:14 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 13:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 12:29 Джек     Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:54 Valentina  Человечество неизлечимо больно несвободой

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости