Человечество неизлечимо больно несвободой

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2017  »  Человечество неизл...

Line

08 августа CE 2017 11:08
В ответ на Человечество неизлечимо больно несвободой (Валерий, 07 августа CE 2017 18:26)

> > Фактически ты свел все к свободе выбора.
>
> Отнюдь. Это ты так понял, что я свел.

Может быть.

> Свобода выбора здесь только в том: стать свободным или не стать свободным (без реализации в первую очередь этой "свободы выбора" не стать свободным).

То есть неосознанно быть свободным нельзя?
Не соглашусь.
О том, что сейчас понимаю под свободой чуточку ниже.
И не думаю, что спорю с тобой, в смысле противопоставляю свое мнение твоему.

> И при этом четко понимать, что свобода это осознание необходимостей, о чем я и сказал только по-другому. Свобода, Джек, она в голове (осознанная - ключевое слово). Свобода это, имхо, состояние души и разума, а не тела и его органов. "Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей навредит?" (с) И.Х. Вот тут, имхо, ключ к пониманию.
> Если принять, что свобода это соответствие желаний с возможностями и человек решает стать свободным посредством расширения своих возможностей, без ограничения желаний - флаг ему в руки. Возможно он этого и добьется. Но я таких не знаю. Ибо желания, по моим наблюдениям, могут расти без ограничений - "больше! больше! больше!".
> Если наоборот, то такие попадались. Какой нть схимник в своем ските может быть несоизмеримо свободнее любого.

Свобода в голове - это ключевое, на мой взгляд. Состояние души и разума? Да!!!

Раньше я развивал идею, что свобода - это ощущение (ощущение свободного полета). Сейчас считаю это частным случаем предсвободы. Наряду с осознанием необходимостей, то есть собственных несвобод.

Так вот, что такое в моем нынешнем понимании предсвободы:
1. Осознание несвободы.
Это не свобода. Это первый шаг. Это нормальное состояние ума в добуржуазную эпоху.
2. Бунт против несвободы.
И это не свобода. Это реакция на несвободу у отдельных личностей по каким-то обстоятельствам нервно воспринимающих свою несвободу. Может быть от простой нервности и упертости, может быть от того, что довели. Может быть от обостренного чувства справедливости и идеализации действительности.
3. Ощущение свободы.
Кратковременное ощущение раскованности, полета, счастья при переходе от одной формы несвободы к другой. Синдром Юрьева дня. Тоже не свобода

Так что, на мой взгляд, то, что ты говоришь насчет желаний и возможностей - это не свобода - это маневры в рамках несвободы. В каких-то случаях даже самообман. Или желание стать маленьким и незаметненьким, что бы не попадать в сети бытия. Свобода ли это?

На мой нынешний взгляд свобода - это способность человеческого разума перепрошивать отраженные в сознании взаимосвязи между объектами, дробить и объединять объекты, систематизировать их в любой плоскости. Скажешь - это и есть функция разума? Да, конечно. Просто степени свободы осуществления этих функций очень различны у разных конкретных индивидуумов, и у абсолютного большинства объекты и взаимосвязи между ними зашиты жестко. Не пробьешь. И работа с человеком часто заключается в том, что бы вдолбить в него еще один неделимый объект и жестко установить взаимосвязь. Типа, прежде чем вызывать администратора проверь включен ли компьютер в сеть.

Для того, что бы быть свободным вовсе не надо становиться маленьким и незаметным, сужая свои потребности. Или добиваться расширения возможностей. Ты уже на том берегу, как говаривал учитель дзен. И радости особой от свободы не будет. Это же просто функция сознания. :)

>
> > Я уже говорил, что свобода выбора на мой взгляд - это случай имитации свободы.
>
> Это понятно и с этим никто не спорит. Джек, ты сначала определись, что такое свобода вообще, а то мелкие брызги "свобод" никогда не составятся в одно целое.

Определился?

> Свобода это, еще раз, СОСТОЯНИЕ, внутреннее состояние, а не объем прав. Имхо, разумеется.

Абсолютно за.

Ответить на сообщение

Line

07 авг 09:18 ДжекЧеловечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 09:57 Валерий Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:56 Джек  Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 18:26 Валерий   Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 11:08 Джек    Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 15:41 Валерий     Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 09:57 Джек      Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 12:42 Валерий       Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 13:29 Джек        Человечество неизлечимо больно несвободой
09 авг 19:34 Валерий         Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 08:24 Джек          Человечество неизлечимо больно несвободой
10 авг 16:36 Валерий           Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 08:21 Джек            Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:13 Leo             Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 09:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:55 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 14:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:55 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:20 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:00 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 09:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 08:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 10:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:10 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 12:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 08:14 Валерий              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 11:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 13:22 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 15:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
16 авг 16:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 11:46 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 12:02 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 13:49 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 15:32 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:48 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 08:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:09 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 09:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 10:11 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 11:59 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 12:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
18 авг 14:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 12:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 авг 22:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 13:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 авг 20:26 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 15:29 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 08:34 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 09:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 10:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 11:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 12:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 14:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 15:35 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
22 авг 16:51 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 09:06 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 10:17 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 13:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:16 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
23 авг 14:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 08:08 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 09:28 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:15 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 10:58 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 13:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:25 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:54 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 08:48 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:29 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 15:19 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 00:12 Gisellebel              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 08:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 21:04 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 09:46 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 12:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 14:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 20:41 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 15:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 16:49 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
29 авг 21:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 10:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 13:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 14:30 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:31 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:40 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:58 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:37 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 07:54 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 09:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 10:52 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:11 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:17 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:00 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 12:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 14:30 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 16:13 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 09:50 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:33 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:45 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 10:47 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
01 сен 12:24 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 08:52 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:25 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
02 сен 10:05 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
03 сен 20:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
07 сен 07:57 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 сен 20:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 08:56 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:42 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:07 Ересиарх              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 09:43 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
19 апр 10:07 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 06:49 Alex              Человечество неизлечимо больно несвободой
20 апр 12:08 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:42 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 11:36 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:28 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:33 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:38 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
30 авг 15:41 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
31 авг 06:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
27 авг 09:21 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
25 авг 17:40 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:02 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:23 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
26 авг 12:34 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
24 авг 15:53 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 13:13 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 14:43 Leo              Человечество неизлечимо больно несвободой
21 авг 09:21 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 19:27 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
17 авг 16:03 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
15 авг 21:56 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:01 Валерий             Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 09:14 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
11 авг 13:37 Джек              Человечество неизлечимо больно несвободой
08 авг 12:29 Джек     Человечество неизлечимо больно несвободой
07 авг 14:54 Valentina  Человечество неизлечимо больно несвободой

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости