Чувство вины

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2016  »  Чувство вины

Line

28 сентября CE 2016 21:17
В ответ на Чувство вины (Leo, 28 сентября CE 2016 16:03)

> Ок.
> Ты решил живописно поразмяться. Отлично.
> Позволю себе слегка проанализировать.
> Ты выдвинул на передний план некий концепт "вкусности". Но насколько масштабен этот концепт?

Дело в масштабе чувств, а не в их наличии?

> Я лично не вижу ничего критичного в концепте вкусности, если он оптимально ограничивается минимальным набором описания и оценивания происходящего.

Абсолютно то же можно сказать о чувстве вины.

> В то время как если ты раздуешь свою непосредственную реакцию в виде "очень вкусно" до масштабов "вкуса Господа нашего, вершителя Вселенских судеб и т.д.", то я опять-таки, руководствуясь инстинктом самосохранения, отойду в сторону )).

Не понял, а где я доходил до гомеризма? Вроде как он мне чужд, и я неоднократно говорил о капле в которой отражается весь мир. Разве это гомеризм? Это обожествленная обыденность, скорее. :)

>
> Джек, если для тебя "вкусно" и "страх господень" - это одинаково масштабные концепты, то для меня они НЕ одинаково масштабны.

Горе тебе.

>
> "Вкусно" - находится достаточно близко к "вкусовым рецепторам".
> А вот "страх господень" - это очень далеко от "инстинкта самосохранения". Это прям дополнительная легенда выстроена.
> Понимаешь, как я понимаю эту разницу?

Да, понимаю и не согласен.

> Джек, твои возражения восхитительны.
> Я вроде бы даже обозначил между чем и чем обозначаю посредническую роль чувства вины, что не отменяет того, что само по себе чувство вины является самостоятельной реакцией.

НАсчет отклонения от траектории я уже написал. Она вызывает любое чувство, только не чувство вины. Если, конечно это отклонение не причинило боль кому-то.

>
> Если ты говоришь, что чувство вины - это не посредник, а реакция, то я эту твою возраженческую конструкцию понимаю как обозначение того чувство вины - это некий "конечный пункт". Ведь оно, по-твоему, не посредник. Значит, оно - завершение.
> Эдакая самоценность.
> Да?

Ну вот я вохищался тут, восхищался дзеном Гераклита. Нет конечного пункта. Если ты, конечно интересуешься моим мнением, а не имеешь свое мнение о моем мнении.

> Твой третий вариант - это аналог 1-ого варианта только по отношению к оркестру.

Не совсем. Есть третья реакция барабанщика. Оркестр же меня в данном моменте мало интересует, у него может быть любая реакция.

> Вот тут бы и пригодился пример с роботом, у которого алгоритм коррекции ошибки почему-то обходится без чувства вины.

Да и без досады и без разочарования и вообще без понимания что он делает и зачем.

> Или там где-то есть аналог чувства вины?
> Призываю тебя подумать в этом месте.

Думаю. Ничего не придумал.

> А при чём тут тогда был "борщ" и прочая отвлечённая лирика?

Борщ был к тому, что люди выстраивают "концепты" на самом любом уровне. Не обращая внимания на то, что это у них всякие нейроструктуры то возбуждаются, то затухают.

> > В смысле, нет разницы между спонтанно возникшим чувством и осознанным, полуосознанным обвинением себя?
>
> Я могу говорить только об осознанном чувстве. Если оно не осознано, то есть ли тогда предмет разговора - "чувство вины"?

ТО есть разницы между осознанным спонтанным чувством и осознанным обвинением себя ты не видишь?

НЕВЕРЮ

Но может быть и неосознанное. Которое еще только предстоит осознать.

> "я чувствую вину", "я виню себя за то, что..."

Ну разные же это вещи: я чувствую и я виню.

> Поэтому никакого передёргивания.

Как скажешь.

> Да, сила базовых установок сильна.

Да пребудет с нами Сила.

Ответить на сообщение

Line

28 сен 16:03 LeoЧувство вины
29 сен 07:12 Джек Чувство вины
29 сен 20:31 Leo  Чувство вины
30 сен 08:44 Джек   Чувство вины
28 сен 21:17 Джек Чувство вины
30 сен 10:07 Leo  Чувство вины
30 сен 11:45 Джек   Чувство вины
30 сен 12:39 Leo    Чувство вины
30 сен 21:29 Джек     Чувство вины
02 окт 09:55 Джек      Чувство вины
02 окт 19:34 Валерий       Чувство вины
02 окт 20:14 Джек        Чувство вины
02 окт 20:10 Джек        Чувство вины
02 окт 21:18 Валерий         Чувство вины
03 окт 08:15 Джек          Чувство вины
03 окт 16:45 Leo           Чувство вины
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
03 окт 11:13 Валерий           Чувство вины
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (35)
03 окт 09:07 Valentina           Чувство вины
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
30 сен 13:01 Джек     Чувство вины
30 сен 13:47 Leo      Чувство вины
30 сен 14:32 Джек       Чувство вины
28 сен 19:52 Валерий Чувство вины
28 сен 21:21 Джек  Чувство вины
29 сен 08:18 Valentina   Чувство вины
29 сен 06:49 Leo   Чувство вины
29 сен 21:45 Валерий    Чувство вины
29 сен 21:53 Leo     Чувство вины
30 сен 09:15 Валерий      Чувство вины
30 сен 10:15 Leo       Чувство вины
01 окт 08:51 Valentina        Чувство вины
30 сен 12:13 Валерий        Чувство вины
30 сен 07:50 Джек      Чувство вины
30 сен 07:37 Valentina      Чувство вины
30 сен 07:46 Джек       Чувство вины
30 сен 07:54 Valentina        Чувство вины
29 сен 08:22 Valentina    Чувство вины
29 сен 07:01 Джек    Чувство вины
29 сен 20:22 Leo     Чувство вины
30 сен 08:47 Джек      Чувство вины

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости