> Ок.
> Ты решил живописно поразмяться. Отлично.
> Позволю себе слегка проанализировать.
> Ты выдвинул на передний план некий концепт "вкусности". Но насколько масштабен этот концепт?
Дело в масштабе чувств, а не в их наличии?
> Я лично не вижу ничего критичного в концепте вкусности, если он оптимально ограничивается минимальным набором описания и оценивания происходящего.
Абсолютно то же можно сказать о чувстве вины.
> В то время как если ты раздуешь свою непосредственную реакцию в виде "очень вкусно" до масштабов "вкуса Господа нашего, вершителя Вселенских судеб и т.д.", то я опять-таки, руководствуясь инстинктом самосохранения, отойду в сторону )).
Не понял, а где я доходил до гомеризма? Вроде как он мне чужд, и я неоднократно говорил о капле в которой отражается весь мир. Разве это гомеризм? Это обожествленная обыденность, скорее. :)
>
> Джек, если для тебя "вкусно" и "страх господень" - это одинаково масштабные концепты, то для меня они НЕ одинаково масштабны.
Горе тебе.
>
> "Вкусно" - находится достаточно близко к "вкусовым рецепторам".
> А вот "страх господень" - это очень далеко от "инстинкта самосохранения". Это прям дополнительная легенда выстроена.
> Понимаешь, как я понимаю эту разницу?
Да, понимаю и не согласен.
> Джек, твои возражения восхитительны.
> Я вроде бы даже обозначил между чем и чем обозначаю посредническую роль чувства вины, что не отменяет того, что само по себе чувство вины является самостоятельной реакцией.
НАсчет отклонения от траектории я уже написал. Она вызывает любое чувство, только не чувство вины. Если, конечно это отклонение не причинило боль кому-то.
>
> Если ты говоришь, что чувство вины - это не посредник, а реакция, то я эту твою возраженческую конструкцию понимаю как обозначение того чувство вины - это некий "конечный пункт". Ведь оно, по-твоему, не посредник. Значит, оно - завершение.
> Эдакая самоценность.
> Да?
Ну вот я вохищался тут, восхищался дзеном Гераклита. Нет конечного пункта. Если ты, конечно интересуешься моим мнением, а не имеешь свое мнение о моем мнении.
> Твой третий вариант - это аналог 1-ого варианта только по отношению к оркестру.
Не совсем. Есть третья реакция барабанщика. Оркестр же меня в данном моменте мало интересует, у него может быть любая реакция.
> Вот тут бы и пригодился пример с роботом, у которого алгоритм коррекции ошибки почему-то обходится без чувства вины.
Да и без досады и без разочарования и вообще без понимания что он делает и зачем.
> Или там где-то есть аналог чувства вины?
> Призываю тебя подумать в этом месте.
Думаю. Ничего не придумал.
> А при чём тут тогда был "борщ" и прочая отвлечённая лирика?
Борщ был к тому, что люди выстраивают "концепты" на самом любом уровне. Не обращая внимания на то, что это у них всякие нейроструктуры то возбуждаются, то затухают.
> > В смысле, нет разницы между спонтанно возникшим чувством и осознанным, полуосознанным обвинением себя?
>
> Я могу говорить только об осознанном чувстве. Если оно не осознано, то есть ли тогда предмет разговора - "чувство вины"?
ТО есть разницы между осознанным спонтанным чувством и осознанным обвинением себя ты не видишь?
НЕВЕРЮ
Но может быть и неосознанное. Которое еще только предстоит осознать.
> "я чувствую вину", "я виню себя за то, что..."
Ну разные же это вещи: я чувствую и я виню.
> Поэтому никакого передёргивания.
Как скажешь.
> Да, сила базовых установок сильна.
Да пребудет с нами Сила.
28 сен 16:03 | Leo | Чувство вины |
29 сен 07:12 | Джек | Чувство вины |
29 сен 20:31 | Leo | Чувство вины |
30 сен 08:44 | Джек | Чувство вины |
28 сен 21:17 | Джек | Чувство вины |
30 сен 10:07 | Leo | Чувство вины |
30 сен 11:45 | Джек | Чувство вины |
30 сен 12:39 | Leo | Чувство вины |
30 сен 21:29 | Джек | Чувство вины |
02 окт 09:55 | Джек | Чувство вины |
02 окт 19:34 | Валерий | Чувство вины |
02 окт 20:14 | Джек | Чувство вины |
02 окт 20:10 | Джек | Чувство вины |
02 окт 21:18 | Валерий | Чувство вины |
03 окт 08:15 | Джек | Чувство вины |
03 окт 16:45 | Leo | Чувство вины |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) | ||
03 окт 11:13 | Валерий | Чувство вины |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (35) | ||
03 окт 09:07 | Valentina | Чувство вины |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) | ||
30 сен 13:01 | Джек | Чувство вины |
30 сен 13:47 | Leo | Чувство вины |
30 сен 14:32 | Джек | Чувство вины |
28 сен 19:52 | Валерий | Чувство вины |
28 сен 21:21 | Джек | Чувство вины |
29 сен 08:18 | Valentina | Чувство вины |
29 сен 06:49 | Leo | Чувство вины |
29 сен 21:45 | Валерий | Чувство вины |
29 сен 21:53 | Leo | Чувство вины |
30 сен 09:15 | Валерий | Чувство вины |
30 сен 10:15 | Leo | Чувство вины |
01 окт 08:51 | Valentina | Чувство вины |
30 сен 12:13 | Валерий | Чувство вины |
30 сен 07:50 | Джек | Чувство вины |
30 сен 07:37 | Valentina | Чувство вины |
30 сен 07:46 | Джек | Чувство вины |
30 сен 07:54 | Valentina | Чувство вины |
29 сен 08:22 | Valentina | Чувство вины |
29 сен 07:01 | Джек | Чувство вины |
29 сен 20:22 | Leo | Чувство вины |
30 сен 08:47 | Джек | Чувство вины |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |