Вести с Айфона

Alex

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2016  »  Вести с Айфона

Line

17 августа CE 2016 08:39
В ответ на Вести с Айфона (Valentina, 15 августа CE 2016 09:07)

> Возможно они таки и близки к истине. Тогда получается, что наша страна первая увидела, что такой вот мировой порядок не может не привести к самоуничтожению всего человечества.
>
> Правда я не увидела и какого то перспективного плана. Потому, что нас не слышат и начат еще на Мюнхенской конференции призыв: "Ребята давайте жить дружно..." Таким и продолжает быть, но не хотят слышать...

Я не помню в чем была интрига Мюнхенской конференции. Единственная
враждебность, которую я мог бы заметить(такую же точку зрения высказывал
Лео) к нам со стороны Запада - это НКО. Авторитарное гос-во в праве
рассматривать демократические институты, как враждебные себе. Но какой
смысл, тогда их было сюда прежде допускать?

Вот размышления Бердяева о Европе почти вековой давности

"Происходящие в Европе международные события имеют значение далеко
выходящее за пределы политики. Происходит борьба сил более глубоких и по
отношению к ним политика есть лишь накипь. И я хотел бы посмотреть на
эти события именно не с политической точки зрения. Я не буду говорить
сейчас о радости, которую все испытали, что избегнута хоть на короткий
час война. Не буду говорить и о том, что есть вещи более низменные и
более подлые, чем война, хотя война есть самое страшное, самое
мучительное и самое безобразное, хотя современная война лишена всякого
благородства."

"Когда я читал в газетах о Мюнхенском собрании, в котором речь шла о
судьбе Европы, я очень остро почувствовал, что происходит столкновение
разных миросозерцаний и мироощущений, и что это гораздо сильнее
политических комбинаций. Несомненно, что великие демократии Европы,
Франции и Англии обнаружили слабость и во всем уступили Германии. Думаю,
что это объясняется не их военной слабостью и тактическими ошибками,
причины гораздо глубже. Чемберлен и Деладье договаривались с Гитлером,
как спасти мир. Что стоит за Чемберленом и Деладье и что стоит за
Гитлером? Премьеры западных демократий представляют разум, разумный
гуманизм, расчет, они хотят политики целесообразной, почитая сохранение
мира высшей целью. Они ведут рациональную политику, подлежащую
рациональной критике и оценке, хотя могут, конечно, с этой точки зрения
делать грубые ошибки. Гитлер представляет совсем иной мир. За Гитлером
стоит не разум, не расчет, а рок, фатум, и сила рока определяет его
победы и завоевания. Воля к могуществу есть рок. Человек рока совсем не
должен обладать особенными интеллектуальными и моральными качествами, он
должен быть медиумом нечеловеческих роковых сил. Вероятно, средний
французский министр умнее и культурнее Гитлера, но он лишен всякой
динамической силы, он человек политических расчетов, парламентской рутины."

"В глубине германской стихии есть плененность роком. Это заложено уже в
старой германской мистике, в учении Я. Беме об Ungraund▓e (первооснова -
/нем./), бездне, лежащей глубже бытия, о яростной борьбе полярных сил в
космической жизни. Германская метафизика видела иррациональное начало в
первооснове бытия, она волюнтаристична, для нее страстная воля
определяет бытие мира. Рационализация есть вторичный процесс. Так у
Шеллинга, у Шопенгауера, у Э. Гартмана. Ницше проповедует amor fati
(любовь к судьбе - /франц./). Тот же дух в музыкальной драме Вагнера.
Два противоположных начала слышны в музыке Вагнера ≈ победа и притяжение
смерти. Но над всем царствует рок. Когда русские писали о рационализме
немцев, они не доходили до глубины проблемы. Немцы легко становятся на
грань безумия. Греческая трагедия более всего близка немцам. "

"Но произошла милитаризация рока. Гитлер убежден, что рок за него и
принесет ему победу. В этом его сила. Он слушает веления рока, который
предназначает Германию к мировому господству. Он верит в свою звезду.
Чемберлен и Даладье, вероятно, не верят в свою звезду и вообще в звезду.
В этом их слабость. Человек рока есть человек одержимый, он не
представляет человеческого начала, не представляет и Бога, а третью
силу. Энигматичность (загадочность - от лат. enigma - загадка) Гитлера
связана с тем, что в нем так слабо выражено человеческое начало. Именно
стоящий за Гитлером рок создает динамическую силу, которая должна
поражать представителей старой дипломатии. Рок в прошлом был окружен
ореолом трагической поэзии. Но когда рок милитаризовался и
вульгаризовался, когда он начал приносить практические победы, он
перестал быть прекрасным, он стал уродливым и отталкивающим. "

"Сила рока, влекущая современную Германию, в значительной степени
определяется слабостью тех, которые ей противостоят. Эта сила действует
в момент глубокого кризиса европейских демократий. В столкновении
фашистских, тоталитарных государств нужно быть на стороне демократий.
Это элементарный моральный вопрос. В демократиях, все-таки, сохранились
некоторые свободы человека, в них не произошло окончательного отречения
от человечности. Но дух буржуазных демократий таков, что они не могут
быть достаточной силой в борьбе, происходящей в мире. Буржуазные
демократии разлагаются, они принадлежат прошлому. Целая мировая эпоха
кончается. Рассудочная, расчетливая, боязливая политика буржуазных
правительств не может противиться расковавшимся в мире демоническим
силам. Для борьбы нужна вера, которой нет. Свобода, вечная ценность, не
находит сейчас в мире достойных защитников, обращенных не к прошлому, а
к будущему. В этом трагизм положения. "

"Когда народ хочет осуществить свое призвание в мире через
иррациональную силу рока, делающую его одержимым и насильником, когда
свобода не участвует в осуществлении этого призвания, то искажается идея
этого народа и, может получиться диавольская карикатура этой идеи. Рок
есть сознание народного призвания в темной стихии, без свободы человека
и без благодатной силы Бога, без просветления этого сознания светом
универсальной истины. Так и осуществление окончательной и абсолютной
правды русским народом без света христианской истины и против нее
оборачивается демоническими чертами. Народы проходят через великие
соблазны и им придется пережить последствия этих соблазнов, они сами
подчиняют себя року, который победил Христос.

Демоническим соблазнам нельзя противопоставить буржуазную рассудочность
и разумность, буржуазную отрицательную и формальную свободу. Пожирающей
силе демонического огня противопоставить можно лишь огонь же, но иной,
светоносный и освобождающий. Европа находится в состоянии тяжелой
духовной болезни и нуждается в духовном излечении. Покоя не будет, пока
не будет сокрушен фашизм. Вот тревожная проблема, перед которой мы
поставлены: может ли опрокинуть диктатуры сила, которая сама не станет
диктатурой, может ли свобода осуществлять справедливость в мире? Пока
никакие вопросы не решены, ужас лишь отложен, почва остается
вулканической. И никакие вопросы не могут быть решены страхом, они могут
быть решены лишь победой над страхом. Страх войны ведет к войне, страх
фашизма поддерживает его в мире. Бесстрашие, мужество нужны не только
для войны, но и для мира. Люди рока по своему побеждают страх, люди
разума не находят у себя силы победить страх. Страх побеждается силой веры."

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/MEN/BERDYAEV.HTM

(хотя я процитировал почти все целиком)

Ответить на сообщение

Line

13 авг 08:18 ValentinaВести с Айфона
17 авг 08:19 Leo Вести с Айфона
17 авг 09:24 Valentina  Вести с Айфона
15 авг 06:09 Alex Вести с Айфона
15 авг 09:07 Valentina  Вести с Айфона
18 авг 08:00 Alex   Вести с Айфона
18 авг 09:30 Valentina    Вести с Айфона
20 авг 11:53 Alex     Вести с Айфона
20 авг 12:33 Valentina      Вести с Айфона
25 авг 07:30 Alex       Вести с Айфона
25 авг 10:00 Valentina        Вести с Айфона
25 авг 09:40 Valentina        Вести с Айфона
27 авг 08:31 Alex         Вести с Айфона
27 авг 11:34 Valentina          Вести с Айфона
30 авг 09:10 Alex           Вести с Айфона
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
26 авг 14:27 Alex         Вести с Айфона
27 авг 10:43 Valentina          Вести с Айфона
25 авг 09:04 Valentina        Вести с Айфона
26 авг 13:04 Alex         Вести с Айфона
27 авг 10:19 Valentina          Вести с Айфона
30 авг 08:49 Alex           Вести с Айфона
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
18 авг 09:28 Джек    Вести с Айфона
18 авг 09:36 Valentina     Вести с Айфона
18 авг 09:59 Джек      Вести с Айфона
18 авг 10:12 Valentina       Вести с Айфона
18 авг 10:27 Джек        Вести с Айфона
19 авг 06:39 Alex         Вести с Айфона
19 авг 07:08 Джек          Вести с Айфона
19 авг 14:33 Alex           Вести с Айфона
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
18 авг 10:43 Valentina         Вести с Айфона
18 авг 11:27 Джек          Вести с Айфона
17 авг 08:39 Alex   Вести с Айфона
17 авг 13:55 Alex    Вести с Айфона
19 авг 13:55 Alex     Вести с Айфона
20 авг 08:51 Valentina      Вести с Айфона
20 авг 08:23 Valentina      Вести с Айфона
17 авг 14:17 Valentina     Вести с Айфона
17 авг 10:50 Valentina    ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 10:46 Valentina    ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 12:06 Ересиарх     ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 12:26 Alex      ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 12:29 Valentina       ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 12:14 Valentina      ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 12:29 Ересиарх       ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 12:31 Valentina        ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 13:18 Alex         ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 13:21 Valentina          ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 13:03 Ересиарх         ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 13:10 Valentina          ╖ё╖Ц╖г╖д╖Ъ ╖г ╖║╖Ы╖ж╖а╖Я╖С
17 авг 09:54 Джек    Вести с Айфона
17 авг 11:04 Valentina     Вести с Айфона
17 авг 10:10 Alex     Вести с Айфона
17 авг 11:06 Valentina      Вести с Айфона
17 авг 13:41 Alex       Вести с Айфона
17 авг 14:15 Valentina        Вести с Айфона
20 авг 11:03 Alex         Вести с Айфона
20 авг 12:10 Valentina          Вести с Айфона
19 авг 06:32 Alex         Вести с Айфона
19 авг 07:23 Valentina          Вести с Айфона
17 авг 14:27 Джек         Вести с Айфона
17 авг 14:33 Valentina          Вести с Айфона
17 авг 14:41 Джек           Вести с Айфона
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
17 авг 10:27 Джек      Вести с Айфона

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости