Час истории о началах протестантизма

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2016  »  Час истории о нача...

Line

22 июня CE 2016 09:05
В ответ на Час истории о началах протестантизма (Alex, 21 июня CE 2016 11:39)

Я думаю, что здесь верно и точно обозначена одна из основных проблем
> мирового религиозного мэйнстрима. А следствий из этой причины -
> наверное, нет числа. Ведь по сути, 50% Евангелия этому посвящена - "не
> иначе, как у вас нет веры?" (Иисус)
> "И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а
> видящие стали слепы." (Ин. 9:39)

"40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. "

Видите, говоря, что если утверждаешь, что видишь, то неси ответственность за свои слова. А те кто не видят в учении этих "видящих" смысла. то более правы пред Богом. Но здесь опять же не простое разделение между особями, а назидание и тем и другим, чтобы через слепых и "зрячие" прозрели.

Так и получилось, что только сотник и разбойник, далекие от религии
> люди, прозревали...

Так вот это и есть тот же Врубель со своим "Демоном". Нужно дойти до последней черты и увидеть тупик и безысходность направления.

Это вот как и слова:
"...мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие..."
Люди дошли до последней черты и не увидели к чему же стремиться в чем красота земного мира.

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир
> спасен был чрез Него.

Для этого нужно крайне четко определить, что сделал Иисус, как понимать определение, что мир будет спасен через Него.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не
> уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Просто утверждение, что верю - ничего не дает. Здесь просто обязательно нужно понимание, что значит верить в Иисуса, простите за тавтологию, какое действо и урок Он нам преподал..

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили
> тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
> ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не
> обличились дела его, потому что они злы,
> а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому
> что они в Боге соделаны. (Ин. 3:17-21)

Люди более возлюбили тьму. Люди в такой вот структуре, как плоть из праха более возлюбили свою структуру. А она изначально имеет определением как тьма.

Доминик Бартелеми дает такое историческое толкование, что с
> т.з. общей цели Творца допустимо истребление Израилем языческих
> жертвенников и их хранителей, только бы было сохранено в человечестве
> семя истинной веры, а иначе НИЧЕГО не имеет смысла. Христиане,
> разумеется, могут толковать это только образно, когда они сами и весь
> мир знает ради чего все было и с чего началась новая эра человечества.
> Так что мысль была - христиане правы, если в их мыслях и словах
> содержится весь объем Писания, и неправы, если нет, или если в их мыслях
> и словах вообще содержится что-то другое.

Повторю Ваши слова:
семя истинной веры, а иначе НИЧЕГО не имеет смысла. Христиане,
> разумеется, могут толковать это только образно, когда они сами и весь
> мир знает ради чего все было и с чего началась новая эра человечества.

Что же есть истинная вера по определению христиан? Как они понятно для каждого всех сформулировали?
Теперь вот вопрос к этой фразе ради чего же было и с чего началась новая эра? Так вот они опять таки даже детям доступно объяснили это? Ведь это красивая фраза, но где в ней ответ?

Да.
> Валентина, а представьте такое, кто, например, захочет спастись с
> позиции Каина или, скажем, Геринга? Вот давайте проведем такой опрос, он
> многое покажет.
> Каин говорит "вот наказание мое, которое человек не в силах вынести". Я
> слышу здесь человеческий голос, которому сочувствую. Но Писание большего
> не говорит, оно оставляет ситуацию КАК ЕСТЬ, добавляя только, что мщение
> и суд остается Богу, Он воздаст...

Хорошо Вы развернули тему. Да одного назвали Каин, другого Геринг и все прочие там.... А взгляните на это так вот, как бы мы поняли о злодействах, присущих человеческой плоти, если бы на "сцену земной жизни" не были бы выведены эти персонажи.

"7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. " Мф 18.

Спрашивается зачем это сказано? Значит мир должен увидеть к чему влечет плоть. Надобно. Но далее сказано, что такому человеку горе.... Не наказание, а горе... Когда все станет видно не сквозь тусклое стекло (Павел), а ясно что к чему, то каковы же будут душевные муки осознавшего. И потому для Отца блудный сын стал более желанный, потому, что он перенес более серьезные испытания и был больше унижен и наказуем жизнью даже ...

И дополняя исторически, по библейскому сюжету, Иаков обманывает брата
> и отца, ради лучшего, но не переступает через них, в отличие от Исава.

А есть еще слова и об этом (это относительно обмана Иакова), что в этом мире Бог допускает и такие вот способы в достижении цели, что в нашем мире кажется обманом:

"9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? "Лука 16.

Это также относится и выше упомянутым Каину и Герингу. Опыт для всего человечества.

Просто, Вы же тоже выше
> сегодня писали - что и ум, и размышления, и органы чувств, и всё это для
> научения. И мое ощущение как раз в том, что ВСЁ это преображается.
> Если действительно преображается. И судить-то мы на сегодня можем тоже
> только из текущего состояния.

Я верно поняла, что Вы разделяете мое понимание, что все плотское предназначено для момента научения в земном мире? А мозг, такой вот отличный от всего живого мира в человеке для анализа и осознания? Что человек действительно тот из тварного мира, на которого это возложено? Ибо вся тварь стенает и мучается и ждет ОТКРОВЕНИЯ сынов человеческих.

А имея такую фразу нужно понимать, что верного Откровения еще нет. А вот призывом допускать младенцев к познанию истины (типа нас с Вами) это и подразумевает, что истина может открыться несмышленным.

Ответить на сообщение

Line

21 июн 11:39 AlexЧас истории о началах протестантизма
22 июн 09:05 Valentina Час истории о началах протестантизма
23 июн 07:56 Alex  Час истории о началах протестантизма
23 июн 10:03 Valentina   Час истории о началах протестантизма
27 июн 09:45 Alex    Час истории о началах протестантизма
27 июн 10:41 Valentina     Час истории о началах протестантизма
28 июн 09:04 Alex      Час истории о началах протестантизма
28 июн 10:42 Valentina       Час истории о началах протестантизма
28 июн 10:56 Джек        Час истории о началах протестантизма
28 июн 11:00 Valentina         Час истории о началах протестантизма
28 июн 11:08 Джек          Час истории о началах протестантизма
28 июн 11:15 Valentina           Час истории о началах протестантизма
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости