Иллюзии...

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2016  »  Иллюзии...

Line

18 мая CE 2016 08:03
В ответ на Иллюзии... (Leo, 17 мая CE 2016 16:41)

> Я, надеюсь, достаточно внятно обозначил, на чём моё главное НЕПРИЯТИЕ фокусируется?
> На вольности обращения с ЯЗЫКОМ.
> Язык - это средство коммуникации.
> В которой участвуют ДВЕ стороны: передатчик и приёмник.
> Успешность кодирования и декодирования смыслов зависят от схожести базы значений слов и выражений у передатчика и приёмника.
> Когда одна сторона пренебрегает общностью базы значений, то это негативно сказывается на качестве коммуникации. И может быть следствием пренебрежения, или неуважения, или эгоцентризма, или невежества.
> Если же к этому добавляется ещё и упорство, то вполне уместно говорить о языковой диверсии. Да-да. Именно так.

Как всегда, в теории все хорошо, на практике черте что.
Ты все правильно говоришь о коммуникации. Если не иметь какого-то определенного общего смысла у слов, то коммуникация невозможна. ОК. Каким же образом достигается общность смысла? Общей культурой, знанием истории развития смысла слова, словарем, непосредственным разъяснением смысла в процессе разговора. Особенно последнее касается слов с исторически сложившимся многосмыслием.
Насколько я понимаю, в коммуникации со мной тебе грех жаловаться на отсутствие ссылок, пояснений смыслов, коррекций смыслов в случае если соглашаюсь с критикой и тд. То есть дело не в этом, не в отсутствии у тебя возможности понять то что я говорю. Дело в том, что я говорю, отсюда и такие замечательно эмоциональные слова, как пренебрежение, неуважение, эгоцентризм, невежество. Это очень похоже на существующий в нашей культуре тренд затаптывания оппонента, особенно, если его взгляды похожи на твои, но все-же не такие, похожестью все сходство исчерпывается, и он, гад, еще упорствует.
Особенно забавно за этим топтанием наблюдать в свете поучений о субъективности, многовариантности. Это все обращено к оппоненту, что бы выбить почву из под его мировоззрения, твои же взгляды и твое понимание абсолютно.
Я тоже все сказал, что думаю о многолетних беседах. :) Извини.

Что касается тех двух терминов, которые у тебя звучат так: Это только так и точка.

Единое:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/373/%D0%95%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%95

Там последнее длинное - история развития понимания термина.

Например интересно:
Учение о едином Николая Кузанского — новое истолкование платонической традиции: если у Платона и платоников единое характеризуется через его противоположность иному, то Николай утверждает, что “единому ничто не противоположно” (Соч. в 2т., т. 1. M., 1979, с. 51), а значит, “единое есть все” (там же, с. 414). Раскрывая этот тезис, он поясняет, что единое, которое он называет “абсолютным минимумом”, тождественно бесконечному —“абсолютному максимуму”. “Максимумом я называю то, больше чего не может быть. Но такое преизобилие свойственно единому. Поэтому максимальность совпадает с единством, которое есть и бытие... Абсолютный максимум есть то единое, которое есть все; в нем все, поскольку он максимум; а поскольку ему ничто не противоположно, с ним совпадает и минимум” (там же, с. 51). Последовательно проводя отождествление единого с бесконечным, Николай Кузанский приходит к утверждению, что “единое есть все”, и к учению о совпадении противоположностей, которое возводится у него в основной методологический принцип, впоследствии воспринятый Дж. Бруно

http://philosophystorm.org/marall/1906

Есть одна истина Платона-Аристотеля: единое во многом. Принцип «единое во многом» - это тот ген, на котором и из которого строится любая настоящая теоретическая (т. е. основанная на доказательствах) философия. Единое, взятое без учёта многого, есть пустая абстракция, ни на чём не основанная выдумка.

Тезис о не необходимости рассмотрения единого отдельно от многого, но необходимости единого во многом как начала, общего всем наукам, можно положить критерием, отличающим настоящую философию от псевдофилософии, мнимой мудрости.

http://philosophystorm.org/arabskaya-filosofiya-o-edinom

Аль-Фараби в этой связи говорит, что "Первый Сущий это то, из чего возникает бытие… Бытие же Первого Сущего есть как бы истечение бытия в бытие других вещей". Но тут же утверждается, что другие бытия существуют в Нем, следовательно, относятся к Его субстанции и к Его бытию. Получается, что Первосущее разливается, переливается в себе самом. Но в таком случае нельзя говорить о том, что из него порождается нечто другое, находящееся вовне; все, что им порождено, содержится в нем же - многое в едином и единое во многом.

Это иллюстрации к тому как по разному трактуется Единое.

Кстати, последнее, арабское, близко по смыслу к тому, о чем я пытаюсь сказать.

Структура:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3407/%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90

из последней там, из философской энциклопедии в 5-ти томах:

СТРУКТУРА
(лат. structura - строение, расположение, порядок) - относительно устойчивое единство элементов, их отношений и целостности объекта; инвариантный аспект системы.

Я бы понимал, если бы ты сказал: да есть несколько вариантов значений, но я для себя выбрал вот эти и трактую их так.
Врач, исцелися сам. Исповедуй по отношению к себе то, что ты предлагаешь другим.

Кстати, насчет моего невежества, я не спорю. Если отрешиться от того высокомерно-поучающего тона, который сквозит в твоем послании миру и граду, то я знаю о своем невежестве и пытаюсь его преодолеть.

Ответить на сообщение

Line

17 май 16:41 LeoИллюзии...
18 май 08:03 Джек Иллюзии...
18 май 13:30 Leo  Иллюзии...
18 май 14:42 Джек   Иллюзии...
18 май 15:18 Leo    Иллюзии...
18 май 15:57 Джек     Иллюзии...
18 май 16:05 Leo      Иллюзии...
18 май 20:59 Джек       Иллюзии...
18 май 15:55 Джек     Иллюзии...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости