Monday, January 29, 2001, 8:18:15 PM, Ересиарх you wrote:
> В принципе схемка у меня больших возражений не вызывает, все достаточно
> логично и ни с какими известными мне фактами не конфликтует, хотя
> "родовая память" как источник, безусловно, встречается со скепсисом.
Ну дак воспринимай это просто как идеи к размышлению... :-)
Тем более, что я сейчас еще подкину дровишек. Не стал
говорит все сразу, чтобы народ смог спокойно осмыслить то,
что относится к вопросу о язычестве. Но в том что я сделал
есть и вторая сторона - не только я получаю доступ к
памяти, но и тотем при этом смотрит моими глазами на сейсас,
и вполне свободно распоряжается моими знаниями.
Причем ехидные высказывания Снежного Сова о моих делах порой
куда более интересны для меня, чем сухая информация. :-)
А высказывания на сей раз были о христианстве.
Суть вот в чем: если сопоставлять христианство с современным
ему античным язычеством, то это в значительной мере два
совершенно разных мира. А вот если смотреть на него
глазами старого язычества, все выглядит несколько иначе,
и возникают "странные" аналогии...
Момент первый.
Предположим существует некая внешняя сила (в принципе любая),
котора решила вступить в диалог с родом. К кому она стала
бы обращаться? К шаману, как "ныне живущему" представителю рода.
Стала ли бы она обращаться к нему как к индивидуальной
отдельной личности? Нет, только как роду в его лице.
Стала ли бы она обращаться или пояснять что-то другим
представителям рода? Нет, они максиму могли бы получить
знаки того, что происходит нечто важное...
И так далее. Так вот, в ВЗ Бог обращается к Израилю именно
так, как ему пришлось бы обращаться, если бы он обращался
к роду. Причем именно к роду, в смысле старого язычества
(а не как например к "народности" или "общине"). Именно
в этом стиле вели диалог с родом любые внешние по отношению
к нему силы. Из этого разумеется нельзя однозначно вывести
что Израиль был родом в том смысле, как это понимает старое
язычество, но стиль диалога именно тот самый.
Момент второй.
У начала земной истроии Адама и Евы стоит Змей. Он же фигурирует
на жезле Моисея... Я уже писал о предначальном положении тотема
на временной оси рода. И о том, что на одном конце ее тотем,
а на другом - шаман. Ну о шамане еще речь будет...
Момент третий.
Существовал очень старый но редко используемый обряд
жертвоприношения шамана. Проводился он в крайних случаях,
когда духовная связь членов рода с тотемом грозила совсем
порваться. Когда проводимые шаманом ритуалы уже не могли
восстановить эту связь даже временно. Тогда (а точнее
род - это его компетенция) мог начать готовить обряд
жертвоприношения. Готовил он его всегда сам и в тайне
от остальных до последнего момента. Потом он собтрал
всех кого считал нужным у знака рода (или на специальном
священном месте) и объявлял об о начале ритуала.
В этот момент он говорил от имени рода. Один из присутствующих
(по выбору шамана) закалывал его ножом и собирал кровь в
жертвенную чашу. После этого кровь выпивали по глотку все
присутствующие. Считалось, что кровь шамана позволяет
испившим ее восстановить утраченную связь хотя бы в минимальном,
варианте. Шаман как бы распылял себя в представительях
рода, наделяя одновременно их сопричастностью к родовой
личности и тотему. После этого каждый член рода основные
(простейшие) обряды должен был исполнять самостоятельно,
а сложные не сиполнялись вообще... как минимум до рождения
следующего поколения (а обычно больше). Пока в роду
не рождался мальчик способный с раннего детства постоянно
ощущать присутствие тотема. Тогда шаман какого нибудь
другого рода приходил и проводил обряд инициации...
Здесь уже сами ловите аналогии :-) , а я умолкаю,
памятуя о ехидной улыбке Снежного Сова.
шаман
29 янв 09:38 | Snowy Owl | Надоело однако... |
29 янв 15:19 | Святич | По существу. |
29 янв 18:32 | Серый Пес | И в результате сих ученых штудий получил... |
30 янв 02:46 | Нудлах | И в результате сих ученых штудий получил... |
29 янв 23:19 | Святич | Что-то не совсем то вы штудировали. |
31 янв 17:35 | addY | Что-то не совсем то вы штудировали. |
01 фев 15:46 | Святич | Что-то не совсем то вы штудировали. |
31 янв 18:01 | Люцифер | Что-то не совсем то вы штудировали. |
30 янв 00:22 | Люцифер | Вам же сказано - подождите до процесса |
01 фев 15:43 | Святич | Какое отношение имеет эта тема к процессу? |
01 фев 15:54 | Люцифер | Самое прямое - насколько я понимаю |
01 фев 17:30 | Святич | Самое прямое - насколько я понимаю |
01 фев 18:23 | Люцифер | Самое прямое - насколько я понимаю |
02 фев 15:13 | Святич | Самое прямое - насколько я понимаю |
29 янв 18:11 | Кыш | По существу. |
29 янв 23:24 | Святич | По существу. |
30 янв 09:57 | Кыш | По существу. |
01 фев 15:27 | Святич | По существу. |
01 фев 18:25 | Нудлах | По существу. |
01 фев 15:33 | Ересиарх | ПОНЯЛ !!! |
29 янв 16:44 | Лейф | Верно, что по существу. |
29 янв 17:27 | Серый Пес | Дык елы-палы |
29 янв 15:56 | Валерий | Обожжите |
29 янв 15:18 | Ересиарх | Интересно, хоть и недостоверно |
29 янв 18:41 | Snowy Owl | Действие второе... :-) |
29 янв 19:08 | Ересиарх | Мама |
29 янв 20:31 | Snowy Owl | Re: Мама |
29 янв 15:13 | Святич | Сеанс спиритизма? |
29 янв 13:39 | Кыш | Надоело однако... |
29 янв 10:49 | Лейф | Надоело однако... |
29 янв 11:02 | Snowy Owl | Re: Надоело однако... |
29 янв 10:45 | Люцифер | Почему и когда? |
29 янв 11:06 | Snowy Owl | Re: Почему и когда? |
29 янв 11:35 | Люцифер | Re: Почему и когда? |
29 янв 12:09 | Лейф | Re: Почему и когда? |
29 янв 12:34 | Люцифер | Re: Почему и когда? |
29 янв 14:55 | Лейф | Re: Почему и когда? |
29 янв 11:36 | Snowy Owl | Re[2]: Почему и когда? |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |