Два вопроса об исламе

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2016  »  Два вопроса об исл...

Line

28 февраля CE 2016 08:38
В ответ на Два вопроса об исламе (Джек, 27 февраля CE 2016 21:23)

> Понятно. признание существования богов делает буддизм атеистичным

А-а, ну если так, то конечно же буддизм не атеистичен.
И сразу на всякий случай: буддизм - это конечно же религия, а не метод.

Гы.

> Как бы неведомый автор моей ссылки совершенно правильно перечисляет пантеон богов, перешедших в ранний буддизм.

В этом смысле ты конечно же прав.
В буддизм перешёл пантеон богов.

Только вот почему-то в методологии буддизма - ведь для практикующего буддиста буддизм значим именно как метод - я лично НИГДЕ НИ РАЗУ не сталкивался с тем, чтобы что-то как-то упиралось в каких-либо богов.
Хотя я вполне допускаю, что где-то есть школы буддизма, которые методологически опираются на Брахму-Шиву & Co.

> Я написал о переработке, пересмотре тогдашних религиозных представлений.
> Разве это мешает шагнуть дальше и глубже?

Нет, не мешает.
Но в моей логике это не означает, что Шакьямуни что-то модернизировал/реформировал.
Он МЕТОДОЛОГИЮ другую предложил. Он искал МЕТОД избавления от страданий, освобождения от цикла перерождений. И он его предложил.

4 Благородные Истины, 8-ричный путь - вот где изюм буддизма-то.
Ни одного бога нет в СуТЕвОЙ части буддизма.
Боги присутствуют лишь в традиционном описательном бэкграунде. И ни ко им обра зом не принимают участия в том, чем буддизм является ПО СУТИ своей.
Будда, говоря с народом, не мог не опираться на привычный для народа контекст.

> > Если индуистичные религии кладут в основу деятельность Богов, которым следует поклоняться, то в буддизме боги не в основе. Именно в этом смысле буддизм атеистичен.
>
> То есть люди, признающие существование бога, но призывающие ему не поклоняться - атеисты?

Джек, как ты думаешь, у автомобиля что является главным - его двигательно-ходовая часть или иконы, которые водитель прилепляет на торпедо?

Буддисту МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ должно быть пофиг на богов.
Он обязан МИМО пройти, не зацепившись своим умом ни за какого бога.
"Боги", "асуры", "люди", "животные", "духи" - это всё относительные формы относительного существования сознания в тех или иных относительных мирах.
И в таком случае, критикуя буддизм в плане атеистичности, акцент надо делать не на богах, а на самом допущении существования каких-то дополнительных миров, населённых странными субъектами.
"Боги" в буддизме - это просто жители одного из миров (коих 6 штук).
Такие вот условные обозначения для тех или иных форм воплощенного существования (несвободного) сознания.
Но цель практики буддиста достичь освобождения от принудительной необходимости
воплощения в какой-либо из форм.
Цель - пройти МИМО всего этого.

По большому счёту, если СТРОГО зацепляться за упоминание богов, то и атеизм нельзя признавать атеистическим.
Ведь атеист признаёт существование теистов, которые признают существование богов. Т.е. атеист в своей идентификации не может обойтись без упоминания богов, как не смог этого сделать Шакьямуни в Дхаммападе.
Ай-яй-яй, Гаутама!

> По моему, атеизм - это отрицание существования бога в принципе. в более глубоком смысле, атеизм - это отрицание сверхестественного вообще. А этого в буддизме нет и в помине.

Если атеизм определить так и только так, то конечно буддизм не атеистичен.
В буддизме до фига чего сверхъестественного.
Но тогда и критику тех, кто говорит об атеистичности буддизма надо начинать со строгого определения.

> > Автор сайта, берясь критиковать сторонников атеистичности буддизма, недопонял немного, в чём именно суть этой атеистичности.
>
> В подмене понятий. Все он понял. Или переписал у тех, кто понял.

Не в подмене, а в указании методологического НАПРАВЛЕНИЯ.
Если в "индуизмах" Атман без Брахмана/Индры не мыслится, то в буддизме происходит кардинальное методологическое размежевание.
Именно поэтому буддизм не вписывается в коллекцию индуизмов. В силу своей методологической атеистичности.
И когда кто-то говорит про атеистичность буддизма, то подразумевается именно ЭТО.
А не строгое следование тому определению атеизма, которое ты предлагаешь.
Поэтому я и говорю, что, критикуя тех, кто говорит об атеистичности буддизма, надо понимать О ЧЁМ ИМЕННО они говорят, используя условный термин "атеизм".
Ведь они тем самым некий АКЦЕНТ пытаются сделать.
А автор указанного тобой сайта и иже с ним говорит: "А мне пофиг на ваш акцент! Мне важнее с моей т.з. указать на чью-то ошибочность суждений в том контексте, в котором Я это понимаю".

facepaml

> > ))))???????
> > Может быть ты имел в виду 7 век ДО н.э.? )))
>
> Да, наверное я ошибся.

"Наверное"?????

> > Извини, но битва на поле Курукшетру, где Кришна резвился, состоялась по разным оценкам в диапазоне от 1000-6000 лет до н.э.
> > Короче Махабхарата существенно старше, чем тов.Шакьямуни, кот. родился лишь в 563 до н.э.
>
> Осада Трои произошла где-то в 1250 году до нэ, однако никто не говорит, что Гомер жил именно тогда. И тем более никто не отрицает, что окончательная редакция, которую мы знаем сложилась веку ко второму до нэ.
> ТАк что резвился ли Кришна в 6000 году до нэ или в 200 году нэ до конца не ясно.

Джек, доподлинно известно, что позднее 1000 года до н.э. этого не было.
Не надо подтасовок.
В Индии всё плохо с хронологиями начинается как раз на рубеже 500-1000 лет до н.э. (и дальше по убывающей)
Зато после этого рубежа всё достаточно неплохо описывается.
Зачем ты пытаешься выкрутиться?
Ну, накосячил, дак просто признай это и всё.
Нет ить, надо пытаться выкрутиться))).
(Да, я опять перехожу на личность в той же мере, в которой ты переходишь на свою упёртость в отрыве от ФАКТОЛОГИИ)

Ответить на сообщение

Line

29 фев 07:19 AlexДва вопроса об исламе
27 фев 21:23 ДжекДва вопроса об исламе
28 фев 08:38 Leo Два вопроса об исламе
28 фев 13:00 Джек  Два вопроса об исламе
28 фев 14:09 Leo   Про буддизм в двух вопросах об исламе
28 фев 21:13 Джек    Про буддизм в двух вопросах об исламе
28 фев 21:21 Leo     Про буддизм в двух вопросах об исламе
28 фев 21:33 Джек      Про буддизм в двух вопросах об исламе
28 фев 22:20 Leo       Про буддизм в двух вопросах об исламе
29 фев 09:36 Leo        Про буддизм в двух вопросах об исламе
29 фев 10:22 Джек         Про буддизм в двух вопросах об исламе
29 фев 10:31 Leo          Про буддизм в двух вопросах об исламе
29 фев 10:34 Джек           Про буддизм в двух вопросах об исламе
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (40)
28 фев 20:32 Джек    Про буддизм в двух вопросах об исламе
28 фев 22:19 Leo     Про буддизм в двух вопросах об исламе

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости