О вере для необщающихся

Valentina

06 ноября CE 2015 10:59

В ответ на О вере для необщающихся (Джек, 06 ноября CE 2015 09:06)

В диалоге важно понимать, что говорит коллега. В чем точки зрения совпадают, в чем расходятся, а в чем конфликтуют.

Полагаю, что Вы правы, посему мои послания столь пространны, чтобы все же уловить ту волну на которой тебя верно поймут. Только уберите слово конфликт Спор - это не обязательно конфликт

а. Незнание истинной природы молнии древнем мире не означало правильность идеи, что это стрелы громовержца.

Только гордыня Вас может заставить сползать в сторону такой нелепой демагогии.

И вот еще мнение, что даже великие ученые, достигшие вершин в естественных науках, часто уходят от атеизма к вере.
>
> Уходят. Но насколько я представляю, их уход от атеизма отнюдь не означает принятие Вашей точки зрения на мироустройство.

Я не страдаю такой манией величия, как Вы и не претендую на принятие моей точки зрения ими. Возможно они выдвинут такую точку зрения, что будет мне и понятна и принята мной.

А я не принимаю точки зрения, что этот текст напрямую надиктован.

И в этом Ваше право и совсем не унижение. Как понимаете, так и понимаете. Только неплохо бы обосновывать свою мысль, а не просто делать заявления. Тогда она становится весомей и более уважаемой.

Почему? Если предположить, что Бог создал мир, создал его законы, если наделил человеческий разум возможностью хотя бы мысленно выходить за пределы этих законов, и дальше отпустил в свободное плаванье (он ведь отсутствовал, когда детки попробовали плод, хотя и был рядом, это написано простым прямым текстом), то возможность соблюсти просьбу-закон у людей была.

Здесь Вы опять опустили Бога до уровня человека. Типа мама на работе и не видела. Так тогда что же мама не предусмотрела, что все так "неосмотрительно" расставлено и сделано, что есть вариант, что будет нарушение? Вот в этом и гордыня, что мы судим о Боге, как о человеке. А Он сказал: Мои пути - не ваши пути, Мои мысли - не ваши мысли. Да и неплохо бы если бы Вы нашли желание и время почитать книгу Иова. Там это отражено очень очевидно, как Бог отличается от Своего творения. И как до сей поры продолжает бытовать мысли вины самого человека в своем грехе. Это я имею ввиду речи друзей Иова, которых то Бог очень резко осудил.

Все создал так, что пройти другим путем было нельзя, а потом пошло не плану, а по прихоти самой этой глиняной игрушки, которой мы и являемся.
>
> И вот эта оценка неверна в принципе.

Ну так опровергайте, коль в принципе. Что же Вы только декларируете, а на обоснование Вас недостает?

две малые птицы продаются за ассарий и ни одна не упадет, если НЕ БУДЕТ ВОЛИ НА ТО ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО.
>
> Полагаю, что здесь воля Бога и законы функционирования мира тождественны.

То есть? Значит Воля и планы Бога не вступают в противоречие с тем, что произошло.? Значит произошедшее было предопределено Творцом и никакого непослушания не произошло? Или Вы о чем?

Это не разъяснение, а воспитательное запугивание.
> 1. Оказалось, что смертью не умерли

То есть мир наш не содержит смерти, а Бог тут вот просто примитивно соврал?
Как то Алекс тут ссылался на слова Второзакония - вот я предложил вам избрать жизнь или смерть...
И вся Библия показывает, что мир этот смертен, что это его характерное свойство. И даже пришедший Иисус ничего изменять не стал, а показал, что это невозможно. Невозможно менять свойство структуры.

2. Оказалось, что смысл плодов не убийство, а совсем наоборот.

И что же наоборот? Может Вы обрели бессмертие?, так поделитесь такой радостью с уважаемой аудиторией.

Я уже сказал, что нигде не написано, что была изменена физиология людей. Просто они осознали свою смертность.

Оба на! Так таки смертны или нет? Вы уж сами то как то определитесь.
А об изменении структуры, так я тут сколько нахожусь так все и пытаюсь обратить внимание, что Бог мог ее поменять, Сам нам об этом говорит, подчеркивает, что структура из праха земного, который и есть смертная (безвидна и пуста), НО ! Не МЕНЯЕТ! Подчеркивает все ее негативные стороны, но не меняет! Так может есть смысл задуматься зачем и почему так? Почему Бог не меняет структуру человека и среды, а только указывает на ее негативные свойства, указывает, но не искореняет, не меняет ничего. Не выводит человека в иной, безгрешный мир и не наделяет той структурой, что не увлекается грехом?
Да и Иисус, придя говорит, пусть первый бросит в нее камень тот в ком нет греха... Но не меняет и не уничтожает ни саму грешную структуру ни сам грех. Хотя и тяготится, находясь в этом мире: - лисицы имеют норы, а Сын Человеческий не имеет где приклонить голову...
Так может в этом следует искать смысл, а не винить человека в греховности, а Бога в безответственности, коварстве и лжи?

> А как со свободой выбора когда родители затыкают розетки спецзатычками?

Получается, что родители более ответственны, чем Бог? Вы так полагаете?

Подчинение не обязательно может быть тупым. Может быть и осознанным. В данном случае осознанности не хватило.

Так возможно и цель состоит в том, чтобы эта осознанность пришла через опыт? Бог говорит - я твой учитель, держу тебя за руку не брошу тебя, и даже если бы мать забыла свое грудное дитя, то я не забуду.
Так может все же учит нас чему то?

Тут Вы опять впадаете в свойственную Вам демагогию Лучшие с точки зрения Бога. Надеюсь мы об этом?
>
> Если об этом, то в результате многотысячелетней селекции появилась Валентина, единственно правильно понимающая Библию. Которая несет свет этого понимания в темные массы. Первая задача селекции выполнена.

А что Вас так заботит вопрос величия или не величия. Вот мне это безразлично. А Вы на желчь исходите. Зачем? Оппонируйте аргументировано, а не способом - а еще очки и шляпу надел.

Видите ли, я руководствуюсь принципом - как ты рисуешь своих врагов(противников), так ты рисуешь свою скрытую суть.

Тут я не совсем поняла смысл, но может расшифруете где противники и в чем эта тайная суть?