О вере

Valentina

02 ноября CE 2015 18:33

В ответ на О вере (Джек, 31 октября CE 2015 21:09)

> Мне кажется я понимаю. Собеседник хочет понять с одной стороны в чем исконая греховность людей,

Мне думается, что греховность людей конкретно изложена и указано на природу ее. И похоже в этой части вопросов нет.

а с другой стороны - если бог обманывает, то как жить дальше.

На чем основано Ваше утверждение, что Бог обманывает? Писание написано так откровенно, и предельно просто подчеркивается, для совсем непонятливых, все моменты, чтобы не возникало вопросов. Ну а потом это был бы просто парадокс - называть того, кто способен обмануть богом.

И читает Библию с этой позиции.

А читаю Библию потому, что хочу понять наше предназначение на земле. И, полагаю, что достаточно будет на ментальном уровне осознать это - задача будет выполнена.

> Они не солгали, все так и было.

Еще раз повторюсь и они не солгали и Писание ни в чем не врет. Когда врет Каин - об этом так сразу и говорится в очень ясном изложении. Столь простом, что никаких недомолвок быть не может.

> Но, скажем, за Сифом такого не наблюдалось. Может быть это черта отдельных людей, а не каждого?

Если кому то удавалось быть более праведно поступающим, то это небольшие исключения. О них написано. Но сказано тоже - Евангелие от Иоанна: "Если кто говорит, что в нем нет греха, то он лжец..." Так что это черта (характерный признак структуры - прах), из которой сотворен человек.

> С количеством людей вообще проблема. Вроде как дети Адама и Евы перволюдей перечислены, но откуда-то берутся жены, откуда-то берутся те, кто может встретить Каина.

Ваше восприятие Библии, как четкой схемы механизма - не даст возможности в целом увидеть Писание.

> > Еще раз повторяюсь - я никого не виню, а лишь вижу, что написано и читаю так как написано Но Вы сейчас знаете, что вот этой репликой сказали? "Ева столкнулась с прямым обманом... обстоятельства нам не подвластные..." Бог четко обозначает, что все обстоятельства созданы Им. Зачем Он обращает на это наше внимание?
>
> На столбе написано - "не влезать - убьет". Тем не менее кто-то влезает, что-то там с проводами делает и его не убивает. Это вранье, то что написано? Или что бы влезть все-таки нужна какая-то степень компетентности? А иначе и в самом деле может убить?
> Это что касается "обмана" Богом. Обман со стороны змея?

Вы сами сейчас вот все это поняли? Если для Вас Библия - надпись на столбе, то зачем Вы так расточаете время на чтение Ее?

А не создал ли Бог людей свободными в своем выборе?

Свобода выбора - термин придуманный богословами. Бог создал людей и повел их путем познания мира, в который изначально дал войти, Мир, который есть по определению Бога - прах, имеющий определенные законы. В частности те признаки и законы которые стали проявляться через действия и поступки человека.

> > Поведение их описано, как поведение малых детей (вот родители сказали так не делать, но пришли другие и сказали, что можно... ) Все уже забыто и они увлеклись новой идеей, тем более, что она им показалась весьма привлекательной.
>
> Да, и?

Ну так и что здесь то непонятно? Действительно описано конкретно и понятно, что избирать люди еще ничего не могли, потому, что опыта анализировать свои поступки не могли. У них еще и поступков то никаких не было, а тем более с чего бы им понять какие могут возникнуть последствия.
>
> Лично я этим последним вопросом не мучаюсь, потому что авторами считаю вполне себе людей, которые обрабатывали и пересказывали мифы и религиозные сказания. Первые главы книги Бытия изобилуют нестыковками, наверняка выдернутыми из разных источников.

С таким восприятием Библии - Вы совершенно попусту тратите свое время на споры с мифами и сказками. Пользы это не даст никакой. А просто "для поговорить" - нужно иметь кучу времени, которым вовсе не дорожат.
>
>
> > Вам самому не смешно сейчас от таких выводов.
>
> Скорее мне печально от таких выводов.
>
> > Нет я ищу понимания того, что если так все произошло, то значит Бог этим о чем то нам говорит.
>
> Он и говорит - без должных навыков не лезьте на столб, если на нем написано "Не влезать - убьет"

А далее и вовсе бесцельный разговор. Тогда продолжайте уж читать, что пишут на столбах. Может хоть полезное объявление попадется.