О вере

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2015  »  О вере

Line

28 октября CE 2015 10:11
В ответ на О вере (Alex, 27 октября CE 2015 14:54)

И думаю, что понимание этого - уровень откровения.
> Логически это не донести, не рассказать. Ну вот как и КОГДА Бог человеку
> это откроет, так он это и поймет.

Я не могу согласиться , что в этом должно присутствовать какое то мистическое откровение для избранных, по части нашего примитивного суждения о такого рода откровениях (простите за тавтологию).
Когда это станет той критической массой, в умах человечества и скольких - это действительно одному Творцу известно. Помните Иисус сказал, что о дне и часе ... известно только Отцу Моему небесному.."
А в отношении логики: - так это вот смотрите - есть Библия книга, написана простым, почти бытовым языком. Никаких суперсложностей языковых. Единственное требование к читающему - увидеть единую, связующую все книги фабулу. Вычленить, повторюсь, единый связующий смысл, позволяющий определить, что же хочет Творец от Своего творения. Там нет противоречий, как это твердили книжники и фарисеи, Потому то Иисус и подчеркивает - Я не отменить пришел, но исполнить... И это ключевые слова. Чрез их призму попытаться прочесть это послание Творца к творению И Оно донесет и расскажет логику всего (цитирую) начало Вашей фразы.

Ну и люди, как проводники и помощники

Здесь я полагаю мысль о роли человека открывается Павлом. Я приводила цитату эту, что вся тварь стенает и мучается и ждет откровения сынов человеческих... Из них можно заключить, что откровение возложено только на человека и только. Что только на ментальном уровне это должно произойти. И не через ощущение своей вины, как то говорит нам церковь, а через понимание что произошло и зачем.

> Вы цитируете Церковь - и как бы даже слышится ее грозный голос. Но что
> это по факту - голос таких же грешных людей, которые сели на седалище,

Ну я бы не ополчалась на церковь сильно. Они тоже люди, говорят и делают только то что им ДАНО. А нам следует придерживаться - не судите и не судимы будете... Потому что роль всякого определена "до срока..." А нам лишь есть смысл в этом разобраться и сравнить их утверждения на соответствие (через личное понимание) со словами Писания. И поступить согласно тому, что тоже сказал Иисус - Их слушайте, но по делам их не поступайте...

> сами не входят и другим не дают - точно по Писанию.
Так вот я же тоже об этом, что Библия обращает наше внимание, что и сами не вошли и нас не пускают. Не о том ли, что не все в их учении совпало с ИСТИНОЙ - сами не вошли?

Но при этом сама
> Церковь и учит, что есть три этапа развития - рабы, слуги и сыны.

Хотя это не совсем о том, что говорит и доносит Писание, но об этапности и развитии учения - действительно так.

Все
> этапы важны

Я бы даже сказала, что архиважны. Потому я довольно часто обращаюсь к такому краткому тексту Библии, как шестиднев. В концентрированной форме дан огромный пласт информации. Там особенно важно каждое слово и акцент.

> "Не судите" - хотелось бы расширить. :) Будем судить и ангелов, как
> сказано. Где "не судите", а где и не забывайте суд, милость и веру

Я не совсем уловила, что Вы хотите донести этим. Если можно - поподробнее

>
> Более комфортно это да. Но есть же в любой работе и творческий момент, и
> дело по благоустройству планеты. Почему нет )

Попробуйте взглянуть на это немного с другой стороны, может что то иное увидите. Смотрите, не выглядит ли это наше желание по переустройству планеты, как шлейф гордыни первых людей: выправить, то что Творец сделал кривым? А потом об этом: взгляните в ретроспективе чем такие переустройства чаще оказывались? К примеру повороты рек, да даже примитивное осушение и орошение территорий: первое иногда превращалось в пустыни, последнее часто оборачивалось заболачиванием.
Ну список можно продолжать до бесконечности и во всех сферах деятельности. В медицине, например, такой прорыв как эра антибиотиков... Как бы изначально решение всех вопросов, но что сейчас стало: дисбактериозы, устойчивость микробов и их такая мутация, что ничто не берет ...

> То есть - Ищите прежде Царства, а остальное приложится
Да но не столь прямолинейно и примитивно. Нужно совмещать и то и другое, но вычленять второстепенное и главное. А главное - это искать смысл зачем мы здесь, именно в такой ситуации, в какой есть, и какая наша задача в этом. А находить ответы в том второстепенном, исполняя все предельно ответственно к чему приставлены. Словом шире смотреть, не просто себе "под ноги".

В общем редко захожу к
> религиозным вопросам с научной стороны. Но интересно послушать изыскания
> и исследования коллег.

А как Вам удается отделить одно от другого? Ведь жизнь человека есть цельный процесс и разделять сложно. Поясню, что имею ввиду. Не приходит ли Вам такая мысль. что все научные изыскания объясняют только следствие, причину нигде не обозначают. Проще попробую. Раздел школьной физики: всех нас учили, как устроен атом - позитивное ядро и негативно заряженные электроны, Но кто их зарядил, кто дал нужную скорость, чтобы им не упасть на ядро, нужное расстояние чтобы не улететь? А? Кто то сумел это объяснить? Где изначальная причина? И чем сложнее открытие, тем очевиднее вопросы. Как и в книге на которую я вчера дала ссылку. Как бы многое удалось вычислить, а вот откуда взялось изначальное вещество и кто создал параметры именно так произошедшего большого взрыва - сам автор признается, что не знает как ответить.
Кажется у Е. Богата есть прекрасные строки: кто держит землю и планеты? ...
И если рассматривать религию в отрыве от наших реалий, то это лишь сказка, сказочная легенда, но вряд ли дающая какое то знание. И тогда можно продолжать копошиться в том "котле", что проповедует церковь. Так и будем варить козленка в молоке его матери.

Ответить на сообщение

Line

08 апр 11:19 ДжекО вере
10 апр 05:09 Alex О вере
10 апр 08:03 Джек  О вере
10 апр 09:29 Valentina   О вере
10 апр 09:51 Джек    О вере
10 апр 16:29 Valentina     О вере
15 сен 04:25 Alex      О вере
16 сен 14:19 Valentina       О вере
14 окт 06:45 Alex        О вере
26 окт 09:21 Valentina         О вере
26 окт 13:17 Alex          О вере
26 окт 22:52 Valentina           О вере
27 окт 10:36 Alex            О вере
27 окт 11:37 Valentina             О вере
27 окт 14:54 Alex              О вере
28 окт 10:11 Valentina              О вере
02 ноя 11:57 Alex              О вере
02 ноя 19:10 Valentina              О вере
03 ноя 09:54 Alex              О вере
03 ноя 11:30 Valentina              О вере
03 ноя 12:29 Джек              О вере
03 ноя 09:02 Alex              О вере
03 ноя 11:07 Valentina              О вере
06 ноя 07:43 Alex              О вере
06 ноя 09:53 Valentina              О вере
13 апр 08:49 Джек      О вере
13 апр 14:30 Valentina       О вере
13 апр 15:41 Джек        О вере
08 апр 16:52 Валерий Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:19 Джек  Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:23 Валерий   Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:51 Valentina    Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 10:56 Валерий     Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 12:07 Джек      Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 13:02 Валерий       Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 14:07 Джек        Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 14:39 Валерий         Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 11:59 Valentina      Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 19:06 Valentina  Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 20:08 Валерий   Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 21:29 Valentina    Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 14:07 Valentina О вере
09 апр 08:10 Джек  О вере
09 апр 09:28 Valentina   О вере
10 апр 05:23 Alex    О вере
10 апр 09:09 Valentina     О вере
11 апр 07:57 Alex      О вере
11 апр 13:59 Valentina       О вере
11 апр 19:27 Alex        О вере
13 апр 02:14 Valentina         О вере
13 апр 06:56 Alex          О вере
13 апр 12:48 Valentina           О вере
13 апр 05:49 Alex          О вере
13 апр 12:28 Valentina           О вере
14 апр 07:31 Alex            О вере
14 апр 10:17 Valentina             О вере
14 апр 13:14 Alex              О вере
11 апр 07:00 Alex      О вере
11 апр 13:39 Valentina       О вере
11 апр 18:38 Alex        О вере
13 апр 01:47 Valentina         О вере
13 апр 06:15 Alex          О вере
13 апр 12:40 Valentina           О вере
10 апр 12:31 Alex      О вере
10 апр 15:41 Valentina       О вере
11 апр 07:15 Alex        О вере
11 апр 09:29 Valentina         О вере
11 апр 06:42 Alex        О вере
11 апр 14:29 Valentina         О вере
12 апр 07:33 Alex          О вере
13 апр 02:56 Valentina           О вере
13 апр 08:21 Alex            О вере
13 апр 13:23 Valentina             О вере
13 апр 15:42 Alex              О вере
13 апр 17:25 Valentina              О вере
14 апр 07:06 Alex              О вере
14 апр 10:16 Valentina              О вере
14 апр 13:00 Alex              О вере
14 апр 14:32 Valentina              О вере
15 апр 10:23 Alex              О вере
15 апр 11:10 Valentina              О вере
15 апр 20:55 Alex              О вере
16 апр 10:45 Leo              О вере
16 апр 13:55 Alex              О вере
16 апр 15:00 Leo              О вере
17 апр 06:07 Alex              О вере
17 апр 10:04 Leo              О вере
20 апр 17:45 Leo              О вере
21 апр 05:22 Alex              О вере
16 апр 13:53 Alex              О вере
16 апр 06:45 Valentina              О вере
16 апр 13:30 Alex              О вере
16 апр 16:36 Valentina              О вере
14 апр 08:07 Джек              О вере
14 апр 10:21 Valentina              О вере
14 апр 15:11 Джек              О вере
14 апр 19:39 Valentina              О вере
15 апр 08:25 Джек              О вере
15 апр 09:59 Valentina              О вере
15 апр 11:07 Джек              О вере
15 апр 11:14 Valentina              О вере
15 апр 11:14 Ересиарх              О вере
16 апр 07:05 Джек              О вере
16 апр 08:40 Valentina              О вере
16 апр 09:38 Джек              О вере
16 апр 09:47 Valentina              О вере
16 апр 11:11 Джек              О вере
16 апр 11:32 Valentina              О вере
16 апр 11:49 Джек              О вере
16 апр 16:19 Valentina              О вере
17 апр 08:22 Джек              О вере
17 апр 11:09 Valentina              О вере
18 апр 21:29 Джек              О вере
19 апр 10:58 Valentina              О вере
19 апр 09:40 Валерий              О вере
20 апр 07:29 Джек              О вере
20 апр 07:40 Valentina              О вере
20 апр 13:08 Джек              О вере
20 апр 17:15 Valentina              О вере
20 апр 08:07 Джек              О вере
20 апр 16:32 Valentina              О вере
21 апр 08:50 Джек              О вере
21 апр 09:59 Valentina              О вере
21 апр 10:38 Джек              О вере
21 апр 11:43 Valentina              О вере
21 апр 12:55 Джек              О вере
19 апр 11:58 Valentina              О вере
19 апр 11:52 Valentina              О вере
16 апр 11:42 Leo              О вере
16 апр 16:09 Valentina              О вере
17 апр 07:58 Alex              О вере
17 апр 11:08 Valentina              О вере
16 апр 16:21 Leo              О вере
16 апр 16:39 Valentina              О вере
16 апр 17:37 Leo              О вере
16 апр 20:14 Valentina              О вере
17 апр 07:10 Джек              О вере
17 апр 10:12 Valentina              О вере
17 апр 10:38 Джек              О вере
16 апр 22:06 Leo              О вере
17 апр 10:11 Valentina              О вере
15 апр 11:18 Valentina              О вере
15 апр 11:25 Ересиарх              О вере
15 апр 13:13 Valentina              О вере
14 апр 08:40 Alex              О вере
14 апр 08:43 Джек              О вере
13 апр 17:13 Валерий              О вере
14 апр 07:09 Alex              О вере
09 апр 14:29 Джек    О вере
15 сен 04:29 Alex     О вере
15 сен 08:10 Джек      О вере
15 сен 10:06 Alex       О вере
15 сен 11:04 Джек        О вере
20 сен 17:21 Leo         О вере
20 сен 20:28 Джек          О вере
21 сен 13:01 Valentina           О вере
30 сен 09:30 Leo            О вере
01 окт 11:33 Джек             О вере
03 окт 13:01 Leo              О вере
07 окт 07:55 Джек              О вере
07 окт 13:56 Leo              О вере
09 окт 08:01 Джек              О вере
14 окт 05:45 Alex              О вере
14 окт 08:13 Джек              О вере
15 окт 14:17 Alex              почему у меня каракули выходят в сабж, а внуÑ
15 окт 21:18 Джек              почему у меня каракули выходят в сабж, а внуÑ
10 окт 13:07 Leo              О вере
12 окт 07:54 Джек              О вере
13 окт 11:24 Leo              О вере
14 окт 07:42 Джек              О вере
14 окт 11:57 Leo              О вере
15 окт 11:26 Джек              О вере
15 окт 12:56 Leo              О вере
15 окт 15:28 Джек              О вере
15 окт 16:46 Leo              О вере
15 окт 21:00 Джек              О вере
16 окт 13:13 Leo              О вере
16 окт 13:22 Джек              О вере
16 окт 15:34 Leo              О вере
16 окт 19:50 Джек              О вере
17 окт 08:37 Джек              О вере
17 окт 10:03 Leo              О вере
17 окт 10:33 Джек              О вере
17 окт 11:32 Leo              О вере
17 окт 14:52 Джек              О вере
19 окт 11:18 Джек              О вере
19 окт 16:12 Leo              О вере
19 окт 19:27 Джек              О вере
20 окт 14:53 Leo              О вере
21 окт 07:38 Джек              О вере
17 окт 15:45 Leo              О вере
17 окт 17:20 Джек              О вере
17 окт 17:33 Leo              О вере
17 окт 21:20 Джек              О вере
07 окт 14:47 Джек              О вере
07 окт 21:30 Leo              О вере
08 окт 08:06 Джек              О вере
04 окт 17:20 Джек              О вере
05 окт 15:10 Leo              О вере
21 сен 07:53 Leo           О вере
21 сен 10:13 Джек            О вере
09 апр 08:12 Джек   О вере

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости