О вере

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2015  »  О вере

Line

26 октября CE 2015 22:52
В ответ на О вере (Alex, 26 октября CE 2015 13:17)

> наше богословие и смысл который мы видим в словах Библии обусловлен
> грехопадением. И слова Господа, что в ветхие мехи не наливают новое
> вино. Поэтому и все эти сложности.
_
А мне видится это немного в ином ракурсе. Я полагаю, что Господь предопределил все происходящее и (опять повторюсь) только с той целью, чтобы возможно было познать добро и какое зло может вытекать из плотских побуждений человека. Познав все, (что будет ВСЁ опять таки в ведении Бога), человек придет к осмысленному отказу от того, что не следует делать. Сужу по словам Библии, что никому и на сердце и ум не придет возврат к прошлому.
А вот слова Ваши о старых мехах и новом вине я бы отнесла к тому, что вся Библия выглядит, как поэтапный учебник, то есть - освоен определенный "курс", тогда переход к новому.
Смотрите - Ветхий Завет нам говорит, что нужно сделать и чего не делать, чтобы приблизиться к святости. Это во Второзаконии весь этот свод предписаний. Там заведомо некоторые просто по физическим данным не есть выполнимы для человека, Но нельзя и исполнить все это и по моральным принципам человека. Да ко всему это в конце концов в земном понимании и не выгодно бывает.
А затем неоднократно повторяется, что при невзгодах вдруг народ обращается к Творцу. Но недолго помнит свои обещания. И Бог нам и говорит, они утучнеют и снова начнут грешить.
И вот по выражению Павла, когда пришла полнота времен (понимаю, что по замыслу Бога получен определенный багаж знаний) - тогда идет следующий "курс" - приходит Иисус, с учением, непонятным для книжников и фарисеев. Потому, что зная Тору , они не могут понять, что же он им проповедует. Все это, по их мнению, не согласуется с Ветхим Заветом. Вот Иисус и говорит, что вино (учение) новое и не следует его понимать с позиции предыдущих толкований (то есть старых мехов) .
А грехопадение, если бы не состоялось, то не состоялся бы запланированный Богом человек. А это бы получились ангелы послушные, но не имеющие своей инициативы. У Бога, похоже из Библии, иное предназначение человеку. Отсюда и Псалом Давида, что есть человек, что Ты его посещаешь, немного умалил пред Ангелами...?
По поводу того, что если бы человек мог изначально осознать в должной степени куда приведет его вступление на тот путь на котором мы сейчас, то может и не вступил. А тогда как бы осознал что есть добро и зло???
У Стругацких есть такие слова: Мне сказали, что эта дорога ведет к океану смерти и я с полпути повернул назад. С тех пор так и блуждаю глухими тупыми улочками...

> Мне сейчас подумалось, что часто мы можем найти правильные слова, но
> чтобы из них сделать доброе, того не находим.

Что Вы хотите сказать? Подробнее если можно здесь.

Господь же взывает
>
> 15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
> 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и
> смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Это не единое место, где Бог очерчивает, что ведет к жизни, что к смерти, но однако не пришел час еще все это осознать до конца. Здесь Вы хотите приписать человеку такую силу и значимость, что в его дескать власти избирать и "подправлять" Вселенную и себя. Но не полагаете ли Вы, что тогда мы ставим Творца в позицию не владения ситуацией и Своим творением? Но Бог нам не дает оснований даже предположить, что творение может быть выше Творца, а тем более Бога. Этим "грешит" церковь. А в Библии подчеркивается, что не в нашей власти даже росту себе прибавить. И что все под контролем и надзором Творца.
>
, что возврат к Богу возможен
> только через Иисуса. Вот это еще важный момент
_

Да - только так как нам сказал и показал Иисус. Ведь Он продемонстрировал, что не земная жизнь есть та цель, что нам нужна, не ее переустройство, даже с Его способностями, что не к земному пути с его стремлением к самоуничтожению нужно стремиться, а что познав все возможные пороки этого мира мы уйдем к Творцу с багажом знаний, не позволяющим более творить такие земные миры как этот. Как я написала выше, что и на сердце не придет такая мысль к возврату к прошлому.

> И слова Павла - Итак, я нахожу закон(и все наши потуги справиться со
> структурой самостоятельно) - когда хочу сделать доброе, прилежит мне злое.
Ну так Павел и утверждает, что мы не справимся сами с этим, хотим или нет, не получится (Иисус же и говорит, что человекам это невозможно), а задача наша осознать это и что есть структура плотского мира - мира из праха. Потому, что только на человека возложена эта миссия - миссия осознания через накопленный опыт. Об этом же и пишет Павел , что вся тварь стенает и мучается и ждет откровения сынов человеческих. Видите, только сыны человеческие это должны осознать, только через них возможно откровение для всей вселенной.

Ответить на сообщение

Line

08 апр 11:19 ДжекО вере
10 апр 05:09 Alex О вере
10 апр 08:03 Джек  О вере
10 апр 09:29 Valentina   О вере
10 апр 09:51 Джек    О вере
10 апр 16:29 Valentina     О вере
15 сен 04:25 Alex      О вере
16 сен 14:19 Valentina       О вере
14 окт 06:45 Alex        О вере
26 окт 09:21 Valentina         О вере
26 окт 13:17 Alex          О вере
26 окт 22:52 Valentina           О вере
27 окт 10:36 Alex            О вере
27 окт 11:37 Valentina             О вере
27 окт 14:54 Alex              О вере
28 окт 10:11 Valentina              О вере
02 ноя 11:57 Alex              О вере
02 ноя 19:10 Valentina              О вере
03 ноя 09:54 Alex              О вере
03 ноя 11:30 Valentina              О вере
03 ноя 12:29 Джек              О вере
03 ноя 09:02 Alex              О вере
03 ноя 11:07 Valentina              О вере
06 ноя 07:43 Alex              О вере
06 ноя 09:53 Valentina              О вере
13 апр 08:49 Джек      О вере
13 апр 14:30 Valentina       О вере
13 апр 15:41 Джек        О вере
08 апр 16:52 Валерий Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:19 Джек  Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:23 Валерий   Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 08:51 Valentina    Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 10:56 Валерий     Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 12:07 Джек      Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 13:02 Валерий       Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 14:07 Джек        Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 14:39 Валерий         Об чем это ты, дядя Сидор?
09 апр 11:59 Valentina      Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 19:06 Valentina  Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 20:08 Валерий   Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 21:29 Valentina    Об чем это ты, дядя Сидор?
08 апр 14:07 Valentina О вере
09 апр 08:10 Джек  О вере
09 апр 09:28 Valentina   О вере
10 апр 05:23 Alex    О вере
10 апр 09:09 Valentina     О вере
11 апр 07:57 Alex      О вере
11 апр 13:59 Valentina       О вере
11 апр 19:27 Alex        О вере
13 апр 02:14 Valentina         О вере
13 апр 06:56 Alex          О вере
13 апр 12:48 Valentina           О вере
13 апр 05:49 Alex          О вере
13 апр 12:28 Valentina           О вере
14 апр 07:31 Alex            О вере
14 апр 10:17 Valentina             О вере
14 апр 13:14 Alex              О вере
11 апр 07:00 Alex      О вере
11 апр 13:39 Valentina       О вере
11 апр 18:38 Alex        О вере
13 апр 01:47 Valentina         О вере
13 апр 06:15 Alex          О вере
13 апр 12:40 Valentina           О вере
10 апр 12:31 Alex      О вере
10 апр 15:41 Valentina       О вере
11 апр 07:15 Alex        О вере
11 апр 09:29 Valentina         О вере
11 апр 06:42 Alex        О вере
11 апр 14:29 Valentina         О вере
12 апр 07:33 Alex          О вере
13 апр 02:56 Valentina           О вере
13 апр 08:21 Alex            О вере
13 апр 13:23 Valentina             О вере
13 апр 15:42 Alex              О вере
13 апр 17:25 Valentina              О вере
14 апр 07:06 Alex              О вере
14 апр 10:16 Valentina              О вере
14 апр 13:00 Alex              О вере
14 апр 14:32 Valentina              О вере
15 апр 10:23 Alex              О вере
15 апр 11:10 Valentina              О вере
15 апр 20:55 Alex              О вере
16 апр 10:45 Leo              О вере
16 апр 13:55 Alex              О вере
16 апр 15:00 Leo              О вере
17 апр 06:07 Alex              О вере
17 апр 10:04 Leo              О вере
20 апр 17:45 Leo              О вере
21 апр 05:22 Alex              О вере
16 апр 13:53 Alex              О вере
16 апр 06:45 Valentina              О вере
16 апр 13:30 Alex              О вере
16 апр 16:36 Valentina              О вере
14 апр 08:07 Джек              О вере
14 апр 10:21 Valentina              О вере
14 апр 15:11 Джек              О вере
14 апр 19:39 Valentina              О вере
15 апр 08:25 Джек              О вере
15 апр 09:59 Valentina              О вере
15 апр 11:07 Джек              О вере
15 апр 11:14 Valentina              О вере
15 апр 11:14 Ересиарх              О вере
16 апр 07:05 Джек              О вере
16 апр 08:40 Valentina              О вере
16 апр 09:38 Джек              О вере
16 апр 09:47 Valentina              О вере
16 апр 11:11 Джек              О вере
16 апр 11:32 Valentina              О вере
16 апр 11:49 Джек              О вере
16 апр 16:19 Valentina              О вере
17 апр 08:22 Джек              О вере
17 апр 11:09 Valentina              О вере
18 апр 21:29 Джек              О вере
19 апр 10:58 Valentina              О вере
19 апр 09:40 Валерий              О вере
20 апр 07:29 Джек              О вере
20 апр 07:40 Valentina              О вере
20 апр 13:08 Джек              О вере
20 апр 17:15 Valentina              О вере
20 апр 08:07 Джек              О вере
20 апр 16:32 Valentina              О вере
21 апр 08:50 Джек              О вере
21 апр 09:59 Valentina              О вере
21 апр 10:38 Джек              О вере
21 апр 11:43 Valentina              О вере
21 апр 12:55 Джек              О вере
19 апр 11:58 Valentina              О вере
19 апр 11:52 Valentina              О вере
16 апр 11:42 Leo              О вере
16 апр 16:09 Valentina              О вере
17 апр 07:58 Alex              О вере
17 апр 11:08 Valentina              О вере
16 апр 16:21 Leo              О вере
16 апр 16:39 Valentina              О вере
16 апр 17:37 Leo              О вере
16 апр 20:14 Valentina              О вере
17 апр 07:10 Джек              О вере
17 апр 10:12 Valentina              О вере
17 апр 10:38 Джек              О вере
16 апр 22:06 Leo              О вере
17 апр 10:11 Valentina              О вере
15 апр 11:18 Valentina              О вере
15 апр 11:25 Ересиарх              О вере
15 апр 13:13 Valentina              О вере
14 апр 08:40 Alex              О вере
14 апр 08:43 Джек              О вере
13 апр 17:13 Валерий              О вере
14 апр 07:09 Alex              О вере
09 апр 14:29 Джек    О вере
15 сен 04:29 Alex     О вере
15 сен 08:10 Джек      О вере
15 сен 10:06 Alex       О вере
15 сен 11:04 Джек        О вере
20 сен 17:21 Leo         О вере
20 сен 20:28 Джек          О вере
21 сен 13:01 Valentina           О вере
30 сен 09:30 Leo            О вере
01 окт 11:33 Джек             О вере
03 окт 13:01 Leo              О вере
07 окт 07:55 Джек              О вере
07 окт 13:56 Leo              О вере
09 окт 08:01 Джек              О вере
14 окт 05:45 Alex              О вере
14 окт 08:13 Джек              О вере
15 окт 14:17 Alex              почему у меня каракули выходят в сабж, а внуÑ
15 окт 21:18 Джек              почему у меня каракули выходят в сабж, а внуÑ
10 окт 13:07 Leo              О вере
12 окт 07:54 Джек              О вере
13 окт 11:24 Leo              О вере
14 окт 07:42 Джек              О вере
14 окт 11:57 Leo              О вере
15 окт 11:26 Джек              О вере
15 окт 12:56 Leo              О вере
15 окт 15:28 Джек              О вере
15 окт 16:46 Leo              О вере
15 окт 21:00 Джек              О вере
16 окт 13:13 Leo              О вере
16 окт 13:22 Джек              О вере
16 окт 15:34 Leo              О вере
16 окт 19:50 Джек              О вере
17 окт 08:37 Джек              О вере
17 окт 10:03 Leo              О вере
17 окт 10:33 Джек              О вере
17 окт 11:32 Leo              О вере
17 окт 14:52 Джек              О вере
19 окт 11:18 Джек              О вере
19 окт 16:12 Leo              О вере
19 окт 19:27 Джек              О вере
20 окт 14:53 Leo              О вере
21 окт 07:38 Джек              О вере
17 окт 15:45 Leo              О вере
17 окт 17:20 Джек              О вере
17 окт 17:33 Leo              О вере
17 окт 21:20 Джек              О вере
07 окт 14:47 Джек              О вере
07 окт 21:30 Leo              О вере
08 окт 08:06 Джек              О вере
04 окт 17:20 Джек              О вере
05 окт 15:10 Leo              О вере
21 сен 07:53 Leo           О вере
21 сен 10:13 Джек            О вере
09 апр 08:12 Джек   О вере

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости