О вере

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2015  »  О вере

Line

26 октября CE 2015 22:52
В ответ на О вере (Alex, 26 октября CE 2015 13:17)

> наше богословие и смысл который мы видим в словах Библии обусловлен
> грехопадением. И слова Господа, что в ветхие мехи не наливают новое
> вино. Поэтому и все эти сложности.
_
А мне видится это немного в ином ракурсе. Я полагаю, что Господь предопределил все происходящее и (опять повторюсь) только с той целью, чтобы возможно было познать добро и какое зло может вытекать из плотских побуждений человека. Познав все, (что будет ВСЁ опять таки в ведении Бога), человек придет к осмысленному отказу от того, что не следует делать. Сужу по словам Библии, что никому и на сердце и ум не придет возврат к прошлому.
А вот слова Ваши о старых мехах и новом вине я бы отнесла к тому, что вся Библия выглядит, как поэтапный учебник, то есть - освоен определенный "курс", тогда переход к новому.
Смотрите - Ветхий Завет нам говорит, что нужно сделать и чего не делать, чтобы приблизиться к святости. Это во Второзаконии весь этот свод предписаний. Там заведомо некоторые просто по физическим данным не есть выполнимы для человека, Но нельзя и исполнить все это и по моральным принципам человека. Да ко всему это в конце концов в земном понимании и не выгодно бывает.
А затем неоднократно повторяется, что при невзгодах вдруг народ обращается к Творцу. Но недолго помнит свои обещания. И Бог нам и говорит, они утучнеют и снова начнут грешить.
И вот по выражению Павла, когда пришла полнота времен (понимаю, что по замыслу Бога получен определенный багаж знаний) - тогда идет следующий "курс" - приходит Иисус, с учением, непонятным для книжников и фарисеев. Потому, что зная Тору , они не могут понять, что же он им проповедует. Все это, по их мнению, не согласуется с Ветхим Заветом. Вот Иисус и говорит, что вино (учение) новое и не следует его понимать с позиции предыдущих толкований (то есть старых мехов) .
А грехопадение, если бы не состоялось, то не состоялся бы запланированный Богом человек. А это бы получились ангелы послушные, но не имеющие своей инициативы. У Бога, похоже из Библии, иное предназначение человеку. Отсюда и Псалом Давида, что есть человек, что Ты его посещаешь, немного умалил пред Ангелами...?
По поводу того, что если бы человек мог изначально осознать в должной степени куда приведет его вступление на тот путь на котором мы сейчас, то может и не вступил. А тогда как бы осознал что есть добро и зло???
У Стругацких есть такие слова: Мне сказали, что эта дорога ведет к океану смерти и я с полпути повернул назад. С тех пор так и блуждаю глухими тупыми улочками...

> Мне сейчас подумалось, что часто мы можем найти правильные слова, но
> чтобы из них сделать доброе, того не находим.

Что Вы хотите сказать? Подробнее если можно здесь.

Господь же взывает
>
> 15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
> 19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и
> смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Это не единое место, где Бог очерчивает, что ведет к жизни, что к смерти, но однако не пришел час еще все это осознать до конца. Здесь Вы хотите приписать человеку такую силу и значимость, что в его дескать власти избирать и "подправлять" Вселенную и себя. Но не полагаете ли Вы, что тогда мы ставим Творца в позицию не владения ситуацией и Своим творением? Но Бог нам не дает оснований даже предположить, что творение может быть выше Творца, а тем более Бога. Этим "грешит" церковь. А в Библии подчеркивается, что не в нашей власти даже росту себе прибавить. И что все под контролем и надзором Творца.
>
, что возврат к Богу возможен
> только через Иисуса. Вот это еще важный момент
_

Да - только так как нам сказал и показал Иисус. Ведь Он продемонстрировал, что не земная жизнь есть та цель, что нам нужна, не ее переустройство, даже с Его способностями, что не к земному пути с его стремлением к самоуничтожению нужно стремиться, а что познав все возможные пороки этого мира мы уйдем к Творцу с багажом знаний, не позволяющим более творить такие земные миры как этот. Как я написала выше, что и на сердце не придет такая мысль к возврату к прошлому.

> И слова Павла - Итак, я нахожу закон(и все наши потуги справиться со
> структурой самостоятельно) - когда хочу сделать доброе, прилежит мне злое.
Ну так Павел и утверждает, что мы не справимся сами с этим, хотим или нет, не получится (Иисус же и говорит, что человекам это невозможно), а задача наша осознать это и что есть структура плотского мира - мира из праха. Потому, что только на человека возложена эта миссия - миссия осознания через накопленный опыт. Об этом же и пишет Павел , что вся тварь стенает и мучается и ждет откровения сынов человеческих. Видите, только сыны человеческие это должны осознать, только через них возможно откровение для всей вселенной.

Ответить на сообщение

Line

26 окт 13:17 AlexО вере
26 окт 22:52 Valentina О вере
27 окт 10:36 Alex  О вере
27 окт 11:37 Valentina   О вере
27 окт 14:54 Alex    О вере
28 окт 10:11 Valentina     О вере
02 ноя 11:57 Alex      О вере
02 ноя 19:10 Valentina       О вере
03 ноя 09:54 Alex        О вере
03 ноя 11:30 Valentina         О вере
03 ноя 12:29 Джек          О вере
03 ноя 09:02 Alex        О вере
03 ноя 11:07 Valentina         О вере
06 ноя 07:43 Alex          О вере
06 ноя 09:53 Valentina           О вере

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости