О вере

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2015  »  О вере

Line

23 октября CE 2015 09:09
В ответ на О вере (Alex, 22 октября CE 2015 14:35)

> Я не заметил, чтобы вы как-то осуждали или критиковали
> позицию

Почему в анализе твоих текстов я упираю больше на твое субъективное восприятие, а не на суть того что говорится. Потому что именно из твоего восприятия, на мой чисто субъективный взгляд, и рождается суть того что ты говоришь. Попробую пояснить.
Вот в статье, которую предлагал к прочтению Лео: В первой (западной) этической системе компромисс добра и зла считается злом, а конфронтация - добром. Во второй (восточной) компромисс добра и зла - это добро, а конфронтация - зло.

То есть первая позиция: Я, а Я -добро по умолчанию, нахожусь в непримиримой конфронтации со злом, которое тоже определяю чисто интуитивно.
Вторая позиция Я, конечно Я - добро, но и зла хватает, и я не могу судить другого за его зло, потому что в нем есть и добро (Кстати-это, что-то из этики "звездных войн" :)).
Но почему я ввожу дополнительно ядро психики, в которой все наоборот - присутствует поведенческий эгоцентризм коллективистов и поведенческий коллективизм индивидуалистов? Да потому что это объясняет почему существует определенное равновесие в психике, соответственно, восточной и западной, почему у западных товарищей, несмотря на их казалось бы крайний индивидуализм и бескомпромиссность в борьбе со злом существуют относительно сплоченные общества, существует развитая взаимная помощь, и вообще, с ними приятно общаться, не чувствуется конфронтация. А у восточных товарищей существуют этические теории и воспитательные практики, усмиряющие эгоцентризм, хотя бы в узких пределах (гостеприимство, скажем).
Кстати, почему я считаю, что восточный принцип является базовым, а западный - психическая мутация? Достаточно посмотреть на поведение совсем малолетних детей, посмотреть на эксперименты с ними, ребенок - стихийный эгоцентрик, даже если не агрессивен. Он способен воспринимать мир только изнутри себя, не способен до поры встать на позицию другого человека. Только воспитательные меры способны проявить его способность смотреть чужими глазами. И, далее, восточное воспитание, восточная среда, продолжает эту линию, западное проводит некую мутацию и способность воспринимать коллектив и действовать в нем, с учетом интересов коллектива становится базовой.
На мой непросвещенный взгляд, восточная граница ареала расселения западного человека проходит по восточной границе Германии. Восточнее - восточное человечество. С надеваемыми в той или иной степени западными ценностями. Которые, как я пытаюсь утверждать, не приводят к формированию западного человека, а приводят, при излишней концентрации на западных ценностях, к формированию предельно атомизированного человека, конфронтируещего со всеми (в России - это свойство "креативного класса" и "творческой интеллигенции", в стране, которую приводил в пример Лео - уже и фермеров :)). Восточный эгоцентризм подкрепленный западной идеологической непримиримостью Я-добра, к чуждым-злу. Потому, как я считаю, такое сочетание, приводит не к созданию доброго гармоничного общества, а работает на разрыв общества, от чего само общество и пытается инстинктивно защититься, одобряя то консерватизм и жесткость политиков, то порождая (и поддерживая) "теории заговора", например.

Так вот, вернемся к нам, баранам, ты заметь, у нас с тобой проходит четкий водораздел, но не по фактам, а по оценке добра-зла. Мы с Лео, а может быть и не только с Лео, придерживаемся позиции неконфронтации добра и зла (по линии добро/зло). И добра и зла достаточно со всех сторон конфликтов. Твоя позиция - чисто западная конфронтация добра, которое у тебя ассоциируется с тобой самим и теми, которых ты определяешь как "наши", и зла, всего остального. Но надетая на твою же восточную сущность, такая позиция рождает в моем случае, чисто эмоциональное отторжение, воспринимается как агрессивность, осознаю.
Так вот, когда твоя и наша позиция сталкиваются на поле фактов, то мы не признаем твоего деления на абсолютное добро и абсолютное зло, что делать. Разговор в ключе:"добра и зла достаточно на всех сторонах конфликтов" был бы более продуктивен. Но, я думаю, что ты на него просто не пойдешь, он для тебя неорганичен. :)
Лео, извини, что я тебя использовал в соединении с собой под местоимением "мы" без твоего ведома. Если ты с этим не согласен, возьму свои слова обратно. Но мне так кажется.:)

Ответить на сообщение

Line

22 окт 14:35 AlexО вере
23 окт 09:09 Джек О вере
23 окт 13:03 Alex  О вере
23 окт 13:07 Джек   О вере
23 окт 11:34 Leo  О вере
23 окт 11:45 Джек   О вере
23 окт 11:49 Leo    О вере
23 окт 13:12 Джек     О вере
23 окт 12:34 Джек     О вере
22 окт 15:27 Джек О вере
23 окт 08:55 Alex  О вере
23 окт 09:17 Джек   О вере
23 окт 08:36 Alex  О вере
23 окт 11:30 Leo   О вере
23 окт 09:31 Джек   О вере
23 окт 12:17 Alex    О вере
23 окт 13:17 Джек     О вере
23 окт 14:53 Leo      О вере
25 окт 12:45 Джек       О вере
26 окт 11:32 Leo        О вере
27 окт 10:55 Alex         О вере
27 окт 09:06 Джек         О вере
27 окт 10:57 Alex          О вере
27 окт 11:07 Джек           О вере
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (19)
27 окт 10:52 Leo          О вере
27 окт 11:04 Джек           О вере
26 окт 07:34 Alex        О вере
26 окт 08:20 Джек         О вере
23 окт 15:24 Alex       О вере
24 окт 12:09 Leo        О вере
26 окт 07:23 Alex         О вере
26 окт 11:39 Leo          О вере
27 окт 09:12 Джек           О вере
26 окт 09:26 Джек          О вере
23 окт 14:33 Alex      О вере
25 окт 12:02 Джек       О вере
23 окт 14:51 Leo       О вере
23 окт 14:41 Джек       О вере
23 окт 15:14 Alex        О вере
22 окт 13:47 LeoО вере
22 окт 14:18 Джек О вере

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости