Каково?

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2015  »  Каково?

Line

26 июля CE 2015 11:57
В ответ на Каково? (Leo, 25 июля CE 2015 22:05)

> 8:13
> Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.

Прекрасные слова. Но взглянем на всю главу, так ведь открывается контекст:
1

Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?

2

Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;

3

она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:

4

"к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!

5

Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.

6

Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;

7

ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;

8

все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;

9

все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.

10

Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото;

11

потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею.

12

Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. "

Подчеркивается : "; "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!"

Не правда ли призыв к познанию, и именно нас, людей, а не следованию земным путем, где иные приоритеты, где не думающий о выгоде, о коварном перехитрении сотоварища, принимается как юродивый. И все Притчи много об этом. Но хороши еще, и не вошедшие в канон книги Премудростей Соломоновых в целом Там особенно четко звучит в 6, 7 главах о стремлении к познанию и изучению мира и воли Творца. Но в принципе вся книга великолепна.

Да, так далее по 8 главе Притчей.

" 17

Любящих меня я люблю, и ищущие меня найдут меня;

18

богатство и слава у меня, сокровище непогибающее и правда;

19

плоды мои лучше золота, и золота самого чистого, и пользы от меня больше, нежели от отборного серебра. "

И вот особенно интересные слова, что плохо отражены в богословии, когда твердят нам, что мы сами должны исправиться, что случайно совратились. А слова притчи ясно показывают, что Господь в Своем Творении все предусмотрел и просчитал. Случайных недочетов у БОГА быть не может. Это, придя, подтверждает и Иисус, призывая нас к этому, это в притчах о мудром строителе, о военачальнике, чтобы в процессе строительства не случилось недостатка, или не рассчитать силы свои и противника.

Так, что Бог позволил что то Себе не просчитать?!?

А вот слова заслуживающие внимания: "ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;", не пересекаются ли они со словами у пророков, что они оболгали Меня, и пророк и священник ошибаются в суждении своем, они вожди слепые слепых, не правильно ведут паству... они кормятся плодами греха народа моего...

А потом еще и Иисус, придя, обличал именно самую образованную часть евреев - фарисеев и книжников. А ведь они учили - соблюдайте заповеди... А Иисус сказал, что налагают бремя непосильное, сами не вошли и других не пускают... Это же о чем?

Да:
22

Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

23

от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

24

Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.

25

Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,

26

когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.

27

Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,

28

когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,

29

когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:

30

тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,

31

веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими. "

Видите вначале творения Бог поставил мудрость. А если учесть, что это Его, не наша мудрость, то тут уместно вспомнить пророков "Мои мысли не ваши мысли, Мои пути - не ваши пути..., ибо Его мысли, Его пути выше наших, как небо в отношении земли

И вот призыв искать эту Божью мудрость в отношении нас:

"35

потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;

36

а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть ".

А потом и в Евангелиях :"Читайте, исследуйте..." Евангелия написаны после состоявшегося уже христианства, уже знание, что Иисус - Сын Бога и что Он воскрес состоялись, тогда призыв, что исследовать?
>
> 16:18-19
> 18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.
> 19 Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.

Теперь вот эта притча.
" 1

Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка.

2

Все пути человека чисты в его глазах, но Господь взвешивает души.

(но, если все пути чисты, то тогда понятно почему Иисус призывал не судить... и прощать врагов своих...)

3

Предай Господу дела твои, и предприятия твои совершатся.

4

Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.

5

Мерзость пред Господом всякий надменный сердцем; можно поручиться, что он не останется ненаказанным.

(А надменный сердцем это не тот, что полагается, что в его власти и силе исправить себя так, чтобы стать праведным пред Богом?)

6

Милосердием и правдою очищается грех, и страх Господень отводит от зла.

(Страх Господень - не есть ли понимание, что Его силу и возможности не можем мы не повторить ни преодолеть : не может быть ученик выше учителя...)

7

Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним.

8

Лучше немногое с правдою, нежели множество прибытков с неправдою.

9

Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его (О! -Господь управляет шествием его...)

Разве речь не о том, что все продолжает управляться Творцом, а не нашим разумом и не нашими решениями? Ведь нет слов, что от нас зависит наш путь и мы можем исправить какие то "ошибки" Бога. Бог не говорит о том, что допущена ошибка в творение ни во взятой Вами притче 8 ни в 16, да и нигде на протяжении всех книг Библии нет оснований даже предположить, что Бог "просчитался" и ждет от нас исправления этого "просчета"

Заподозрить Бога в лукавстве, мы не можем, потому, что тогда сразу отпадает определение Бог, что и в нашей жизни это слово имеет одну и ту же смысловую нагрузку. Значит, и Писание Бог нам зачем то предоставил и написал Его таким "простолюдным" языком, чтобы мы читали и искали смысл в своем создании, в своей роли и задаче здесь, в условиях, куда Он нас поместил еще на первых страницах Бытия.

А не обратили ли Вы внимание, что доступна Библия широким массам стала не так давно Тут опять Экклезиаста вспомнишь - каждому овощу свой час и свое время....

"
16
Приобретение мудрости гораздо лучше золота, и приобретение разума предпочтительнее отборного серебра.

17

Путь праведных - уклонение от зла: тот бережет душу свою, кто хранит путь свой.

18

Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.

19

Лучше смиряться духом с кроткими, нежели разделять добычу с гордыми.

20

Кто ведет дело разумно, тот найдет благо, и кто надеется на Господа, тот блажен.

21

Мудрый сердцем прозовется благоразумным, и сладкая речь прибавит к учению.

22

Разум для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость.

23

Сердце мудрого делает язык его мудрым и умножает знание в устах его. "

Смотрите, здесь четко подчеркнуто, надеющийся на Господа - блажен. Не на свою мудрость, а на Господню, призыв к постижению, а не тупому следованию заповедям, но и не попытке, что то переустраивать в Божьем "домостроительстве".

А вот о гордых там говорится , не находите ли ,, что эти пытаются исправить то, что "Бог сделал кривым", потому, что выше идет речь о том, что и нечестивого Господь блюдет... А тогда зачем? Почему же не уничтожает сразу? А в Экклезиаста, так и вовсе указание, что здесь на земле порой нечестивому достается лучшая участь, чем праведнику. Так это зачем? Не для сего ли нам дан такой мозг (отличный от иного тварного мира), чтобы мы задумались. Повторюсь, Не потому ли вся тварь стенает и мучается и ждет откровения сынов человеческих... Видите - нашего и больше ничьего откровения.

"33.

В полу бросается жребий, но все решение его - от Господа."

Видите ВСЕ РЕШЕНИЯ его - от Господа, не от нас, а если так, то что же мы уже столько времени исправляем сами?

> Джек, наверное, опять будет против, что я вцепился в психологический изъян Валентины. ;-)

Да, не волнуйтесь Джек не будет. Он же заранее лишил меня и куриных мозгов. Это я уже сама исправила ситуацию, расставила все на свои места, позволив себе хоть куриные мозги.

А про Джека, как своего защитника, могу выразиться лишь перефразировав поговорку: У людей враги лучше, чем у меня защитники.
>
> Джек: у несогласных автоматически ищутся и находятся психологические и нравственные изъяны.

Это правильно любых вылазящих за рамки толпы отстригают и подравнивают. Хорошо, кого хоть про ногам, а то и по шее.

Ответить на сообщение

Line

21 июн 21:57 ДжекКаково?
22 июн 08:02 Alex п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:31 Джек  п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:15 Valentina  п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:39 Alex   п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛?
22 июн 09:04 Valentina    п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛?
22 июн 06:48 Valentina Каково?
22 июн 07:45 Джек  Каково?
22 июн 08:10 Valentina   Каково?
22 июн 08:28 Джек    Каково?
22 июн 08:51 Valentina     Каково?
22 июн 09:31 Джек      Каково?
22 июн 10:04 Valentina       Каково?
22 июн 12:03 Джек        Каково?
22 июн 15:14 Valentina         Каково?
23 июн 08:51 Джек          Каково?
23 июн 11:21 Valentina           Каково?
24 июн 09:51 Джек            Каково?
24 июн 17:30 Valentina             Каково?
24 июн 17:18 Valentina             Каково?
24 июн 20:11 Джек              Каково?
24 июн 20:16 Valentina              Каково?
24 июн 20:30 Джек              Каково?
25 июн 20:42 Leo              Каково?
26 июн 07:23 Valentina              Каково?
26 июн 08:17 Джек              Каково?
28 июн 13:29 Leo              Каково?
29 июн 11:45 Валерий              Каково?
29 июн 14:27 Leo              Каково?
01 июл 07:36 Джек              Каково?
01 июл 21:51 Leo              Каково?
02 июл 07:40 Valentina              Каково?
02 июл 10:18 Джек              Каково?
02 июл 14:54 Valentina              Каково?
07 июл 09:39 Джек              Каково?
02 июл 10:19 Leo              Каково?
07 июл 09:30 Джек              Каково?
02 июл 14:57 Valentina              Каково?
02 июл 10:18 Leo              Каково?
02 июл 14:35 Valentina              Каково?
02 июл 16:44 Leo              Каково?
02 июл 17:27 Valentina              Каково?
02 июл 17:56 Leo              Каково?
07 июл 09:43 Джек              Каково?
13 июл 12:42 Leo              Каково?
13 июл 13:47 Джек              Каково?
13 июл 15:14 Leo              Каково?
14 июл 07:40 Джек              Каково?
14 июл 22:34 Leo              Каково?
15 июл 07:37 Джек              Каково?
15 июл 08:17 Leo              Каково?
15 июл 09:02 Джек              Каково?
15 июл 08:26 Джек              Каково?
15 июл 15:26 Leo              Каково?
16 июл 08:45 Джек              Каково?
16 июл 14:42 Leo              Каково?
17 июл 11:19 Джек              Каково?
17 июл 20:05 Leo              Каково?
20 июл 07:41 Джек              Каково?
19 июл 22:20 Джек              Каково?
20 июл 15:19 Leo              Каково?
21 июл 08:11 Джек              Каково?
21 июл 10:28 Leo              Каково?
21 июл 12:00 Джек              Каково?
21 июл 12:04 Leo              Каково?
21 июл 12:49 Джек              Каково?
21 июл 13:03 Leo              Каково?
21 июл 13:21 Джек              Каково?
21 июл 15:06 Leo              Каково?
21 июл 16:02 Джек              Каково?
21 июл 20:19 Leo              Каково?
22 июл 07:20 Джек              Каково?
22 июл 08:05 Leo              Каково?
22 июл 08:11 Джек              Каково?
21 июл 21:56 Leo              Каково?
22 июл 07:14 Джек              Каково?
21 июл 15:43 Валерий              Каково?
21 июл 16:05 Джек              Каково?
21 июл 20:20 Leo              Каково?
22 июл 07:16 Джек              Каково?
21 июл 16:27 Валерий              Каково?
22 июл 08:38 Джек              Каково?
22 июл 09:19 Leo              Каково?
22 июл 09:25 Джек              Каково?
22 июл 10:07 Leo              Каково?
22 июл 10:14 Джек              Каково?
22 июл 10:27 Leo              Каково?
22 июл 10:54 Джек              Каково?
22 июл 12:11 Leo              Каково?
22 июл 13:54 Джек              Каково?
22 июл 17:01 Валерий              Каково?
23 июл 07:49 Джек              Каково?
23 июл 09:37 Leo              Каково?
23 июл 10:39 Джек              Каково?
23 июл 10:58 Leo              Каково?
23 июл 15:47 Джек              Каково?
23 июл 11:04 Джек              Каково?
23 июл 15:37 Leo              Каково?
23 июл 20:59 Джек              Каково?
28 июл 15:22 Leo              Каково?
28 июл 20:26 Валерий              Каково?
29 июл 08:37 Джек              Каково?
29 июл 15:57 Валерий              Каково?
28 июл 20:09 Джек              Каково?
30 июл 10:21 Leo              Каково?
30 июл 11:14 Джек              Каково?
30 июл 12:58 Leo              Каково?
30 июл 13:33 Джек              Каково?
23 июл 08:44 Валерий              Каково?
23 июл 10:27 Джек              Каково?
23 июл 08:11 Джек              Каково?
23 июл 09:46 Leo              Каково?
23 июл 10:34 Джек              Каково?
23 июл 08:51 Валерий              Каково?
23 июл 10:43 Джек              Каково?
23 июл 10:50 Валерий              Каково?
23 июл 10:58 Джек              Каково?
23 июл 11:21 Валерий              Каково?
23 июл 11:49 Джек              Каково?
23 июл 12:08 Валерий              Каково?
23 июл 16:09 Leo              Каково?
23 июл 16:47 Джек              Каково?
23 июл 16:37 Валерий              Каково?
23 июл 17:01 Джек              Каково?
23 июл 22:11 Валерий              Каково?
24 июл 07:55 Джек              Каково?
24 июл 09:08 Джек              Каково?
23 июл 16:40 Leo              Каково?
23 июл 12:30 Джек              Каково?
23 июл 07:30 Джек              Каково?
22 июл 17:26 Leo              Каково?
22 июл 08:09 Джек              Каково?
22 июл 09:09 Leo              Каково?
22 июл 09:14 Джек              Каково?
22 июл 09:27 Leo              Каково?
22 июл 09:34 Джек              Каково?
21 июл 12:45 Leo              Каково?
21 июл 12:54 Джек              Каково?
19 июл 14:56 Джек              Каково?
20 июл 15:07 Leo              Каково?
21 июл 08:08 Джек              Каково?
02 июл 20:03 Valentina              Каково?
07 июл 09:41 Джек              Каково?
03 июл 08:20 Leo              Каково?
03 июл 10:07 Valentina              Каково?
03 июл 17:23 Leo              Каково?
03 июл 19:16 Valentina              Каково?
03 июл 19:50 Leo              Каково?
07 июл 09:44 Джек              Каково?
04 июл 06:18 Valentina              Каково?
07 июл 13:11 Джек              Каково?
04 июл 06:48 Leo              Каково?
04 июл 07:46 Valentina              Каково?
13 июл 12:39 Leo              Каково?
19 июл 18:48 Valentina              Каково?
20 июл 15:12 Leo              Каково?
19 июл 22:02 Джек              Каково?
20 июл 12:59 Valentina              Каково?
20 июл 14:11 Джек              Каково?
20 июл 22:52 Valentina              Каково?
21 июл 08:51 Джек              Каково?
21 июл 09:51 Valentina              Каково?
21 июл 10:40 Leo              Каково?
21 июл 11:14 Valentina              Каково?
21 июл 11:30 Leo              Каково?
21 июл 12:04 Valentina              Каково?
21 июл 15:10 Leo              Каково?
21 июл 12:44 Leo              Каково?
21 июл 13:00 Valentina              Каково?
21 июл 13:05 Leo              Каково?
22 июл 11:07 Valentina              Каково?
22 июл 11:52 Leo              Каково?
23 июл 09:46 Valentina              Каково?
23 июл 20:31 Leo              Каково?
23 июл 20:56 Valentina              Каково?
24 июл 06:44 Leo              Каково?
24 июл 10:31 Valentina              Каково?
24 июл 10:59 Leo              Каково?
24 июл 17:21 Valentina              Каково?
15 сен 05:26 Alex              Каково?
16 сен 14:46 Valentina              Каково?
15 сен 07:46 Джек              Каково?
15 сен 10:13 Alex              Каково?
15 сен 14:43 Джек              Каково?
25 июл 09:56 Leo              Каково?
25 июл 12:12 Valentina              Каково?
24 июл 17:40 Leo              Каково?
24 июл 17:59 Valentina              Каково?
25 июл 07:52 Leo              Каково?
25 июл 12:09 Valentina              Каково?
25 июл 20:17 Leo              Каково?
26 июл 12:47 Valentina              Каково?
25 июл 22:05 Leo              Каково?
27 июл 08:28 Джек              Каково?
27 июл 09:33 Leo              Каково?
27 июл 09:59 Джек              Каково?
27 июл 12:12 Leo              Каково?
27 июл 13:14 Джек              Каково?
27 июл 13:41 Leo              Каково?
27 июл 13:49 Джек              Каково?
27 июл 13:55 Leo              Каково?
27 июл 14:03 Джек              Каково?
28 июл 09:59 Leo              Каково?
28 июл 11:48 Leo              Каково?
28 июл 11:48 Джек              Каково?
28 июл 16:01 Leo              Каково?
28 июл 20:19 Джек              Каково?
27 июл 08:43 Valentina              Каково?
27 июл 08:48 Джек              Каково?
27 июл 08:54 Valentina              Каково?
27 июл 09:21 Джек              Каково?
27 июл 12:55 Valentina              Каково?
26 июл 11:57 Valentina              Каково?
26 июл 23:17 Leo              Каково?
27 июл 07:22 Valentina              Каково?
27 июл 11:55 Leo              Каково?
27 июл 12:51 Valentina              Каково?
27 июл 13:00 Leo              Каково?
27 июл 13:28 Valentina              Каково?
27 июл 16:30 Leo              Каково?
27 июл 16:53 Валерий              Каково?
27 июл 17:01 Leo              Каково?
23 июл 10:06 Джек              Каково?
23 июл 10:49 Valentina              Каково?
23 июл 13:34 Джек              Каково?
23 июл 20:01 Valentina              Каково?
23 июл 20:22 Джек              Каково?
23 июл 20:44 Valentina              Каково?
24 июл 06:47 Leo              Каково?
24 июл 10:34 Valentina              Каково?
24 июл 11:01 Leo              Каково?
24 июл 11:10 Valentina              Каково?
24 июл 08:16 Джек              Каково?
24 июл 08:39 Leo              Каково?
23 июл 21:09 Джек              Каково?
23 июл 21:39 Valentina              Каково?
24 июл 07:22 Джек              Каково?
24 июл 10:57 Valentina              Каково?
24 июл 11:09 Джек              Каково?
24 июл 11:15 Valentina              Каково?
24 июл 11:20 Джек              Каково?
24 июл 17:34 Valentina              Каково?
24 июл 19:51 Джек              Каково?
24 июл 20:13 Valentina              Каково?
25 июл 11:30 Джек              Каково?
25 июл 12:23 Valentina              Каково?
25 июл 12:27 Джек              Каково?
25 июл 12:58 Valentina              Каково?
23 июл 10:56 Leo              Каково?
23 июл 19:50 Valentina              Каково?
23 июл 20:10 Leo              Каково?
23 июл 20:45 Valentina              Каково?
23 июл 10:53 Джек              Каково?
21 июл 10:54 Джек              Каково?
21 июл 11:14 Leo              Каково?
21 июл 10:19 Джек              Каково?
21 июл 10:36 Valentina              Каково?
21 июл 10:45 Джек              Каково?
21 июл 11:15 Valentina              Каково?
21 июл 10:15 Джек              Каково?
21 июл 10:34 Valentina              Каково?
21 июл 10:51 Джек              Каково?
21 июл 11:26 Valentina              Каково?
21 июл 11:42 Джек              Каково?
21 июл 11:47 Valentina              Каково?
21 июл 11:52 Джек              Каково?
13 июл 13:51 Джек              Каково?
01 июл 08:27 Valentina              Каково?
01 июл 11:53 Джек              Каково?
01 июл 20:28 Valentina              Каково?
26 июн 09:28 Valentina              Каково?
26 июн 11:07 Джек              Каково?
26 июн 13:35 Valentina              Каково?
26 июн 14:05 Джек              Каково?
26 июн 08:49 Джек              Каково?
24 июн 20:39 Valentina              Каково?
24 июн 20:47 Джек              Каково?
25 июн 09:11 Valentina              Каково?
25 июн 10:23 Джек              Каково?
24 июн 20:49 Джек              Каково?
25 июн 09:12 Valentina              Каково?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости