> > PS Да - да. я понимаю, что мои занудные вопросы об одном и том же бесят и вызывают раздражение)).
>
> ? У меня такое ощущение, что раздражение идет с твоей стороны. Завуалированное под занудность. :) Но я могу ошибаться.
Не-не.
Агрессивную форму подачи не нужно путать с раздражением.
Это лишь способ усиления акцентов и попытка в такой форме уменьшить кол-во интеллигентной жвачки)).
> > Опять "независимость".
>
> Ага. Ужас какой-то.
Ужас не в независимости, а в фрустрации между зависимостью и независимостью применительно к объектам.
Прям сквозит святая вера в то, что объекты существуют независимо от того, как их воспринимает субъект.
И даже если во всей Вселенной вымерли все субъекты, то объекты продолжают существовать.
И не важно, что их никто не разграничивает меж собой.
Это, типа, данность такая. Объективная первичность.
> > За что ж так хочется убежать-то от этого "субъекта", как от чумы?
> > Зачем так нужна эта независимость?
>
> Прям у Джека навязчивые идеи, наверняка связанные с психологической травмой в раннем подростковом возрасте. И Лео самоотвержено готов спасти друга.
А ты бы вот не пытался бы защищаться, убегая ещё и от тех или иных установок психики, а ответили бы на вопрос.
А то съязвить съязвил в ответ, а вопрос почему-то упустил.
> > Причём в определении вводятся "воля, желание" без понимания, как именно они устроены, что такое "сознание".
>
> Странная претензия к краткому определению.
Дык, дело-то не в краткости.
По обширным определениям точно так же можно нарисовать круг, по которому ходят эти определения.
> > Но при этом Объектная реальность вовсе не является независимой от Субъектной реальности.
> >
> > Ты согласен или не согласен?
>
> Прости - это цитата?
Это мой вывод, который следует из определения объекта и субъекта.
Коль уж ты используешь термины Объектный и Субъектный, то странно игнорировать то, как введены категории объекта и субъекта.
ЛИБО ты в своём изложении подразумеваешь какую-то другую Объектность и Субъектность.
Если да, то надо наверное начать с определения, что такое субъектность и объектность и как они соотносятся с категорией объекта и субъекта.
> Если это твоя мысль, то я еще раз (сбился со счета какой) повторю, что объект связанный познавательной деятельностью с субъектом является частью Объектной Реальности. И в этом смысле, частично, объектная реальность связана с субъектной.
Ага. Таки связана.
Итак, Объектная реальность частично связана с субъектной.
Т.е. Объектная реальность не тождественна объективной реальности. Ибо последняя от субъекта не зависит.
> Противоречие настолько неразрешимое только у тебя в твоем субъекте.
Извини, но я указывал на противоречие на уровне "объекта, объектности".
Оно то связано с субъектом, то не связано.
> На самом деле, если использовать то иерархическое деление на классы никакого противоречия нет.
бывает, что издали противоречие как бы и не видать, а ближе подойдёшь - слеза прошибает )).
> Я уже говорил о том, что твоя логика иногда мимикрирует под архаическую, когда людям еще не было известно такое деление и они смешивали логические построения, верные для одного класса, или одного уровня иерархии с логическими построениями другого класса, другого уровня.
Возможно.
> > > Объект не просто тождествен объективной реальности, а выступает как такая её часть, которая находится во взаимодействии с субъектом
> >
> > Если "взаимодействие", то какая ж тут независимость?
>
> ТО ли ты не помнишь что было написано по этому поводу, то ли не читаешь.
Да как бы вроде б всё пытаюсь читать.
> Ты открыл мне глаза. А я то думал.
Не сердись.
Беспощадная критика вычищает концепции.
22 июл 10:54 | Джек | Каково? |
22 июл 12:11 | Leo | Каково? |
22 июл 13:54 | Джек | Каково? |
22 июл 17:01 | Валерий | Каково? |
23 июл 07:49 | Джек | Каково? |
23 июл 09:37 | Leo | Каково? |
23 июл 10:39 | Джек | Каково? |
23 июл 10:58 | Leo | Каково? |
23 июл 15:47 | Джек | Каково? |
23 июл 11:04 | Джек | Каково? |
23 июл 15:37 | Leo | Каково? |
23 июл 20:59 | Джек | Каково? |
28 июл 15:22 | Leo | Каково? |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (8) | ||
23 июл 08:44 | Валерий | Каково? |
23 июл 10:27 | Джек | Каково? |
23 июл 08:11 | Джек | Каково? |
23 июл 09:46 | Leo | Каково? |
23 июл 10:34 | Джек | Каково? |
23 июл 08:51 | Валерий | Каково? |
23 июл 10:43 | Джек | Каково? |
23 июл 10:50 | Валерий | Каково? |
23 июл 10:58 | Джек | Каково? |
23 июл 11:21 | Валерий | Каково? |
23 июл 11:49 | Джек | Каково? |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (10) | ||
23 июл 07:30 | Джек | Каково? |
22 июл 17:26 | Leo | Каково? |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |