Каково?

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2015  »  Каково?

Line

20 июля CE 2015 12:59
В ответ на Каково? (Джек, 19 июля CE 2015 22:02)

>
> Я думаю, что на деле есть три вида отношения к чуждым учениям и точкам зрения:

Знаете, я соглашусь с Вашим разделением отношения к различным взглядам и теориям. Может их и больше, но Вы попытались выразиться об основных, хотя с Вашей их характеристикой не могу полностью согласиться, так, что далее:.

> 1. Тоталитарное.
> Верна только наша точка зрения, только наше учение, все остальные - ересь поганая. Но... Но, обращаю внимание, другие учения усердно изучаются, критикуются, то есть признаются достаточно убедительными. Цель такого изучения и критики - не допустить замутнения единственно верного учения чуждыми идеями.

Я бы даже выразилась, что это консервативная точка зрения, и она является тормозом развития человеческой мысли во всех отраслях.

> 2. Демократическое.
> Мы за аргументированный диалог разных точек зрения. Но, на деле, только в рамках наших единственно правильных парадигм.

Минутку, а вот здесь я полагаю, что это не демократизм, а тот же завуалированный консерватизм. Демократизм предусматривает разные точки зрения и подходы. Может вести диалог, но если доходчиво и ясно собеседник доводит свою позицию. Чего никак нельзя было видеть в ответах Лео - простите, но сплошная поза и нагромождение бессвязных словосочетаний. А это не полемика, а словоблудие.

Если пытаетесь спорить, то обязаны не требовать от оппонента изучить предмет своего предпочтения, а убедительно и просто (кстати простота - сестра таланта, и это еще никто не отменял), довести свои убеждения, при условии, что сами в них разобрались.
Смотрите, я не физик и совсем не ученый, а тем более такого уровня, как Хоукинс, но написав книгу, для таких как я, он сумел довести свое разумение сотворения мира. Кстати подойдя к проблеме атеистом, разрешив ее для себя, усомнился в стойкой позиции атеизма.

Все остальное мы с презрением и отвращением отвергаем, И даже не прикладываем усилий, что бы разобраться.

Я уже выше об этом сказала.

> 3. "Перестроечное" как то пытался обозвать промежуточное между тоталитарным и демократическим.
> Верна только наша точка зрения. Все остальные - частные, усеченные случаи нашей точки зрения.

Простите, но это тоже тоталитаризм.

Изучать чужие точки зрения интересно, это во-первых, а, во-вторых, изучение чужих точек зрения обогащает нашу точку зрения множеством частных случаев и подтверждает правильность нашей точки зрения.

С высказыванием согласна, и с тем, что подтверждает правильность нашей точки зрения. или, даже добавлю, помогает увидеть ее ошибочность, но не согласна с принуждением изучать. Изучать может оппонент и захочет сам, если его популярно и доходчиво сумеют убедить.

Полагаю, что подобные сайты для этого и востребованы, чтобы способствовать такого рода общению, а не состязаться в бессмысленном словоблудии, больше присущему не очень умным, но очень амбициозным подросткам, а здесь, похоже уже все с паспортами.

Ранее на этом сайте народ выражал ответственно свою точку зрения, с уважением не только к мнению собеседника, но и к себе самому прежде всего, а это еще труднее. Для этого, по крайней мере, давал себе труд хотя бы понять, о чем идет спор. Было интересно, да и народу тогда вокруг интересного места побольше собиралось, а главное все столь разные и с совершенно неожиданными, заставляющими думать, суждениями.

> И можно по поводу этих идей восклицать точно так же как и Вы по поводу библейских текстов: разве мог человек додуматься до этого сам? Вот скажем идея сотворения мира от смешения вод пресного и соленого океанов. Где человек мог такое видеть? Только откровение свыше могло сообщить ему эту идею. Не так ли? Наверное древние люди так и думали.

Да по пустому можно восклицать, но, боюсь наше словосочетание "древние люди", несколько "устарело" в свете новых открытий и достижений, что стали доступны в последние дни.
А вот Ваше выражение "откровение свыше" совершенно (тоже благодаря пониманию многого в наши дни, и лишению пренебрежительного оттенка к этому словосочетанию) имеет смысл.
>
>
>
> > Ну и не все ли равно как назовете Изначальное, Выбросив слово Бог - не означает - объяснить.
>
> Употребив слово Бог тоже самое, не значит объяснить.

А здесь уже совсем другое. Человек или принимает позицию наличия Сверхизначального (ну скажем Бога) или нет. Тогда вступает в спор, в зависимости от своей позиции. Но если Бога не принимает, то обязан доходчиво и аргументировано довести свое отрицание Его. О чем я и попросила Лео. И если бы он это сделал, о чем так заранее браво объявил, было бы крайне интересно подойти с этой стороны "того дерьма", что Вы предложили. Возможно в "него" погрузиться надо, чтобы понять из чего состоит, а не просто взгляд со стороны.

Ответить на сообщение

Line

21 июн 21:57 ДжекКаково?
22 июн 08:02 Alex п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:31 Джек  п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:15 Valentina  п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:39 Alex   п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛?
22 июн 09:04 Valentina    п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛?
22 июн 06:48 Valentina Каково?
22 июн 07:45 Джек  Каково?
22 июн 08:10 Valentina   Каково?
22 июн 08:28 Джек    Каково?
22 июн 08:51 Valentina     Каково?
22 июн 09:31 Джек      Каково?
22 июн 10:04 Valentina       Каково?
22 июн 12:03 Джек        Каково?
22 июн 15:14 Valentina         Каково?
23 июн 08:51 Джек          Каково?
23 июн 11:21 Valentina           Каково?
24 июн 09:51 Джек            Каково?
24 июн 17:30 Valentina             Каково?
24 июн 17:18 Valentina             Каково?
24 июн 20:11 Джек              Каково?
24 июн 20:16 Valentina              Каково?
24 июн 20:30 Джек              Каково?
25 июн 20:42 Leo              Каково?
26 июн 07:23 Valentina              Каково?
26 июн 08:17 Джек              Каково?
28 июн 13:29 Leo              Каково?
29 июн 11:45 Валерий              Каково?
29 июн 14:27 Leo              Каково?
01 июл 07:36 Джек              Каково?
01 июл 21:51 Leo              Каково?
02 июл 07:40 Valentina              Каково?
02 июл 10:18 Джек              Каково?
02 июл 14:54 Valentina              Каково?
07 июл 09:39 Джек              Каково?
02 июл 10:19 Leo              Каково?
07 июл 09:30 Джек              Каково?
02 июл 14:57 Valentina              Каково?
02 июл 10:18 Leo              Каково?
02 июл 14:35 Valentina              Каково?
02 июл 16:44 Leo              Каково?
02 июл 17:27 Valentina              Каково?
02 июл 17:56 Leo              Каково?
07 июл 09:43 Джек              Каково?
13 июл 12:42 Leo              Каково?
13 июл 13:47 Джек              Каково?
13 июл 15:14 Leo              Каково?
14 июл 07:40 Джек              Каково?
14 июл 22:34 Leo              Каково?
15 июл 07:37 Джек              Каково?
15 июл 08:17 Leo              Каково?
15 июл 09:02 Джек              Каково?
15 июл 08:26 Джек              Каково?
15 июл 15:26 Leo              Каково?
16 июл 08:45 Джек              Каково?
16 июл 14:42 Leo              Каково?
17 июл 11:19 Джек              Каково?
17 июл 20:05 Leo              Каково?
20 июл 07:41 Джек              Каково?
19 июл 22:20 Джек              Каково?
20 июл 15:19 Leo              Каково?
21 июл 08:11 Джек              Каково?
21 июл 10:28 Leo              Каково?
21 июл 12:00 Джек              Каково?
21 июл 12:04 Leo              Каково?
21 июл 12:49 Джек              Каково?
21 июл 13:03 Leo              Каково?
21 июл 13:21 Джек              Каково?
21 июл 15:06 Leo              Каково?
21 июл 16:02 Джек              Каково?
21 июл 20:19 Leo              Каково?
22 июл 07:20 Джек              Каково?
22 июл 08:05 Leo              Каково?
22 июл 08:11 Джек              Каково?
21 июл 21:56 Leo              Каково?
22 июл 07:14 Джек              Каково?
21 июл 15:43 Валерий              Каково?
21 июл 16:05 Джек              Каково?
21 июл 20:20 Leo              Каково?
22 июл 07:16 Джек              Каково?
21 июл 16:27 Валерий              Каково?
22 июл 08:38 Джек              Каково?
22 июл 09:19 Leo              Каково?
22 июл 09:25 Джек              Каково?
22 июл 10:07 Leo              Каково?
22 июл 10:14 Джек              Каково?
22 июл 10:27 Leo              Каково?
22 июл 10:54 Джек              Каково?
22 июл 12:11 Leo              Каково?
22 июл 13:54 Джек              Каково?
22 июл 17:01 Валерий              Каково?
23 июл 07:49 Джек              Каково?
23 июл 09:37 Leo              Каково?
23 июл 10:39 Джек              Каково?
23 июл 10:58 Leo              Каково?
23 июл 15:47 Джек              Каково?
23 июл 11:04 Джек              Каково?
23 июл 15:37 Leo              Каково?
23 июл 20:59 Джек              Каково?
28 июл 15:22 Leo              Каково?
28 июл 20:26 Валерий              Каково?
29 июл 08:37 Джек              Каково?
29 июл 15:57 Валерий              Каково?
28 июл 20:09 Джек              Каково?
30 июл 10:21 Leo              Каково?
30 июл 11:14 Джек              Каково?
30 июл 12:58 Leo              Каково?
30 июл 13:33 Джек              Каково?
23 июл 08:44 Валерий              Каково?
23 июл 10:27 Джек              Каково?
23 июл 08:11 Джек              Каково?
23 июл 09:46 Leo              Каково?
23 июл 10:34 Джек              Каково?
23 июл 08:51 Валерий              Каково?
23 июл 10:43 Джек              Каково?
23 июл 10:50 Валерий              Каково?
23 июл 10:58 Джек              Каково?
23 июл 11:21 Валерий              Каково?
23 июл 11:49 Джек              Каково?
23 июл 12:08 Валерий              Каково?
23 июл 16:09 Leo              Каково?
23 июл 16:47 Джек              Каково?
23 июл 16:37 Валерий              Каково?
23 июл 17:01 Джек              Каково?
23 июл 22:11 Валерий              Каково?
24 июл 07:55 Джек              Каково?
24 июл 09:08 Джек              Каково?
23 июл 16:40 Leo              Каково?
23 июл 12:30 Джек              Каково?
23 июл 07:30 Джек              Каково?
22 июл 17:26 Leo              Каково?
22 июл 08:09 Джек              Каково?
22 июл 09:09 Leo              Каково?
22 июл 09:14 Джек              Каково?
22 июл 09:27 Leo              Каково?
22 июл 09:34 Джек              Каково?
21 июл 12:45 Leo              Каково?
21 июл 12:54 Джек              Каково?
19 июл 14:56 Джек              Каково?
20 июл 15:07 Leo              Каково?
21 июл 08:08 Джек              Каково?
02 июл 20:03 Valentina              Каково?
07 июл 09:41 Джек              Каково?
03 июл 08:20 Leo              Каково?
03 июл 10:07 Valentina              Каково?
03 июл 17:23 Leo              Каково?
03 июл 19:16 Valentina              Каково?
03 июл 19:50 Leo              Каково?
07 июл 09:44 Джек              Каково?
04 июл 06:18 Valentina              Каково?
07 июл 13:11 Джек              Каково?
04 июл 06:48 Leo              Каково?
04 июл 07:46 Valentina              Каково?
13 июл 12:39 Leo              Каково?
19 июл 18:48 Valentina              Каково?
20 июл 15:12 Leo              Каково?
19 июл 22:02 Джек              Каково?
20 июл 12:59 Valentina              Каково?
20 июл 14:11 Джек              Каково?
20 июл 22:52 Valentina              Каково?
21 июл 08:51 Джек              Каково?
21 июл 09:51 Valentina              Каково?
21 июл 10:40 Leo              Каково?
21 июл 11:14 Valentina              Каково?
21 июл 11:30 Leo              Каково?
21 июл 12:04 Valentina              Каково?
21 июл 15:10 Leo              Каково?
21 июл 12:44 Leo              Каково?
21 июл 13:00 Valentina              Каково?
21 июл 13:05 Leo              Каково?
22 июл 11:07 Valentina              Каково?
22 июл 11:52 Leo              Каково?
23 июл 09:46 Valentina              Каково?
23 июл 20:31 Leo              Каково?
23 июл 20:56 Valentina              Каково?
24 июл 06:44 Leo              Каково?
24 июл 10:31 Valentina              Каково?
24 июл 10:59 Leo              Каково?
24 июл 17:21 Valentina              Каково?
15 сен 05:26 Alex              Каково?
16 сен 14:46 Valentina              Каково?
15 сен 07:46 Джек              Каково?
15 сен 10:13 Alex              Каково?
15 сен 14:43 Джек              Каково?
25 июл 09:56 Leo              Каково?
25 июл 12:12 Valentina              Каково?
24 июл 17:40 Leo              Каково?
24 июл 17:59 Valentina              Каково?
25 июл 07:52 Leo              Каково?
25 июл 12:09 Valentina              Каково?
25 июл 20:17 Leo              Каково?
26 июл 12:47 Valentina              Каково?
25 июл 22:05 Leo              Каково?
27 июл 08:28 Джек              Каково?
27 июл 09:33 Leo              Каково?
27 июл 09:59 Джек              Каково?
27 июл 12:12 Leo              Каково?
27 июл 13:14 Джек              Каково?
27 июл 13:41 Leo              Каково?
27 июл 13:49 Джек              Каково?
27 июл 13:55 Leo              Каково?
27 июл 14:03 Джек              Каково?
28 июл 09:59 Leo              Каково?
28 июл 11:48 Leo              Каково?
28 июл 11:48 Джек              Каково?
28 июл 16:01 Leo              Каково?
28 июл 20:19 Джек              Каково?
27 июл 08:43 Valentina              Каково?
27 июл 08:48 Джек              Каково?
27 июл 08:54 Valentina              Каково?
27 июл 09:21 Джек              Каково?
27 июл 12:55 Valentina              Каково?
26 июл 11:57 Valentina              Каково?
26 июл 23:17 Leo              Каково?
27 июл 07:22 Valentina              Каково?
27 июл 11:55 Leo              Каково?
27 июл 12:51 Valentina              Каково?
27 июл 13:00 Leo              Каково?
27 июл 13:28 Valentina              Каково?
27 июл 16:30 Leo              Каково?
27 июл 16:53 Валерий              Каково?
27 июл 17:01 Leo              Каково?
23 июл 10:06 Джек              Каково?
23 июл 10:49 Valentina              Каково?
23 июл 13:34 Джек              Каково?
23 июл 20:01 Valentina              Каково?
23 июл 20:22 Джек              Каково?
23 июл 20:44 Valentina              Каково?
24 июл 06:47 Leo              Каково?
24 июл 10:34 Valentina              Каково?
24 июл 11:01 Leo              Каково?
24 июл 11:10 Valentina              Каково?
24 июл 08:16 Джек              Каково?
24 июл 08:39 Leo              Каково?
23 июл 21:09 Джек              Каково?
23 июл 21:39 Valentina              Каково?
24 июл 07:22 Джек              Каково?
24 июл 10:57 Valentina              Каково?
24 июл 11:09 Джек              Каково?
24 июл 11:15 Valentina              Каково?
24 июл 11:20 Джек              Каково?
24 июл 17:34 Valentina              Каково?
24 июл 19:51 Джек              Каково?
24 июл 20:13 Valentina              Каково?
25 июл 11:30 Джек              Каково?
25 июл 12:23 Valentina              Каково?
25 июл 12:27 Джек              Каково?
25 июл 12:58 Valentina              Каково?
23 июл 10:56 Leo              Каково?
23 июл 19:50 Valentina              Каково?
23 июл 20:10 Leo              Каково?
23 июл 20:45 Valentina              Каково?
23 июл 10:53 Джек              Каково?
21 июл 10:54 Джек              Каково?
21 июл 11:14 Leo              Каково?
21 июл 10:19 Джек              Каково?
21 июл 10:36 Valentina              Каково?
21 июл 10:45 Джек              Каково?
21 июл 11:15 Valentina              Каково?
21 июл 10:15 Джек              Каково?
21 июл 10:34 Valentina              Каково?
21 июл 10:51 Джек              Каково?
21 июл 11:26 Valentina              Каково?
21 июл 11:42 Джек              Каково?
21 июл 11:47 Valentina              Каково?
21 июл 11:52 Джек              Каково?
13 июл 13:51 Джек              Каково?
01 июл 08:27 Valentina              Каково?
01 июл 11:53 Джек              Каково?
01 июл 20:28 Valentina              Каково?
26 июн 09:28 Valentina              Каково?
26 июн 11:07 Джек              Каково?
26 июн 13:35 Valentina              Каково?
26 июн 14:05 Джек              Каково?
26 июн 08:49 Джек              Каково?
24 июн 20:39 Valentina              Каково?
24 июн 20:47 Джек              Каково?
25 июн 09:11 Valentina              Каково?
25 июн 10:23 Джек              Каково?
24 июн 20:49 Джек              Каково?
25 июн 09:12 Valentina              Каково?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости