Каково?

Джек

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2015  »  Каково?

Line

19 июля CE 2015 14:56
В ответ на Каково? (Leo, 17 июля CE 2015 20:05)

> Как же так? Какая "независимость", если объект по определению является следствием процесса объективизации, произведенного субъектом?
> Джек, у меня ощущение, что ты читаешь меня через строчку.

Почему? Я тебя читаю и понимаю, твои взгляды за 15 лет не изменились и их трудно не понять.
Но понять не значит разделять, согласен? Понимаю но не разделяю. :)

Но вот ты меня не просто читаешь через строчку, а, похоже, совсем не читаешь.

Объект по определению несколько шире, чем следствие процесса объективизации.

Ты, наверное, заметил, я назвал "объект" логической абстракцией, одним из классов, на который мы делим не менее абстрактное понятие "сущность". В свою очередь "объект" по всей видимости делится еще на классы и подклассы, но мы не об этом.
Да, разумеется, объект - это с одной стороны то, на что направлено познавательно-преобразовательная деятельность субъекта, но с другой стороны - это часть объективной реальности, находящаяся во взаимодействии с субъектом. Пересказ определений.
Здесь нет речи о конкретной табуретке. Здесь речь об абстрактных определениях. Вот так назвали объект, вот так описали его взаимоотношения с субъектом, дальше смотрим насколько эта модель соответствует практической и познавательной пользе.
И вот здесь у нас с тобой нестыковки.
Ты ограничиваешься тем, что объект - это продукт объективизации субъектом и все.
Я считаю, что объект, как часть объективной реальности саморазвивается вместе с этой объективной реальностью, воздействует на субъект не всегда зависимо от воли и представлений субъекта, а так же независимо от того является ли он на данный момент объектом изучения и воздействия субъекта или нет(отходит в область объективной реальности).
То есть с моей точки зрения твоя модель - это часть модели, которую принимаю я.
Что тут непонятного?
Точка зрения несколько схожа с диалектическим материализмом за одним но. На мой взгляд нет необходимости отождествлять объективную реальность и материю.
Моя личная точка зрения заключается в том, что вполне адекватным является обзывание объективной реальности объектом вне зависимости от того направлено на него внимание субъекта или нет, то есть, другими словами, я называю объектом и предмет исследования и объективную реальность вообще . Но это пока не утвердившаяся среди меня окончательно точка зрения, но на мой взгляд это допустимая. :)

> Джек, мной не движет сожаление о чём-то, что мы исключим.

При чем здесь сожаление. Я рассматривал чисто логический вывод из твоих слов.

> Это чистой воды религия, основанная на вере в предсуществование объектов ещё ДО ТОГО, как эти объекты по тем или иным порожденным человеческим восприятие и умом признакам были выделены из общего-целого НЕЧТО.

Вообще-то это не вера, а абстрактная модель, которая вполне адекватно отражает то, с чем человек сталкивается в процессе познания и преобразования.

> Неужели прошлый разбор схем со стульями забыт, Джек?

Нет. Этот разбор утвердил меня в правильности моей точки зрения. :)

> > Субъект определяет объект, но объект формирует субъект.
>
> Это как?
> Я такого не понимаю. Объясни пажалста.

Что именно ты не понимаешь с учетом моих разъяснений своей точки зрения в этом посте?

>
> > > Объектность основана на объектных ограничениях, определяемых кем? - Субъектом.
> >
> > Ну, да.. Как я понимаю, объектность - это слово которое заведомо ставит объект в зависимое состояние от субъекта.
>
> Ну, вот видишь, оказывается ты прочитал и не пропустил мысль, что объект связан с субъектом.
> Но выше ты зачем-то написал иначе - о независимости объекта.
> Я тебя не понимаю.
> То так, то эдак...

Почему? Если ты употребляешь слово заведомо ограничивающее смысл другого слова, а я соглашаюсь с тем, что оно ограничивает, почему "то так то этак"?

> Вольные фантазии на тему объектности мне не очень интересны.
> Я - старый консерватор)).

Кстати, я тебя не убеждаю в своей правоте и не называю твое мнение спекуляцией (хотя, да, считаю :) ). Я просто высказываю свое мнение, а уже твое дело стараться понять его или нет.

> Безсубъект-объектность иерархически выше.
> ДАО. Тчк.

Я про сущее написал, что это субъект, объект, несубъект и необъект., что и в самом деле в нашей абстрактной иерархии, в нашей модели выше классов субъект-объект.
Кстати, почему ты оперируешь безсубъектностью и безобъектностью, но не воспринял моих NOT субъект и NOT объект?
субъект-объект
NOT субъект-объект
субъект - NOT объект
NOT субъект - NOT объект

Как варианты субъект-объектной пары?

> Истинный даос и буддист не нуждается в обывательском планировании)).
> Планирование нужно сансарическому разуму, поражённому неведением, лишённому уверенности в завтрашнем дне)).

:)

> Возможно, у тебя какое-то иное определение.
> Я пользуюсь ФУКНЦИОНАЛЬНЫМ определением, где "субъект" и "объект" - это функции, а не материальные объекты.

Еще раз. Субъект существует объективно. Независимо от того осознает он себя как объект или как субъект. Все как ты говоришь, стоит ему себя проявить и он существует.

> > Взаимообразно. Вообще и субъект и объект активны ибо Сущее развивается, а значит находится в активном состоянии.
>
> Это какая-то твоя версия.
> Я её не понимаю. Сорри.

В данном случае не вижу тут чего-то своего.

Ответить на сообщение

Line

21 июн 21:57 ДжекКаково?
22 июн 08:02 Alex п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:31 Джек  п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:15 Valentina  п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:39 Alex   п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛?
22 июн 09:04 Valentina    п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛?
22 июн 06:48 Valentina Каково?
22 июн 07:45 Джек  Каково?
22 июн 08:10 Valentina   Каково?
22 июн 08:28 Джек    Каково?
22 июн 08:51 Valentina     Каково?
22 июн 09:31 Джек      Каково?
22 июн 10:04 Valentina       Каково?
22 июн 12:03 Джек        Каково?
22 июн 15:14 Valentina         Каково?
23 июн 08:51 Джек          Каково?
23 июн 11:21 Valentina           Каково?
24 июн 09:51 Джек            Каково?
24 июн 17:30 Valentina             Каково?
24 июн 17:18 Valentina             Каково?
24 июн 20:11 Джек              Каково?
24 июн 20:16 Valentina              Каково?
24 июн 20:30 Джек              Каково?
25 июн 20:42 Leo              Каково?
26 июн 07:23 Valentina              Каково?
26 июн 08:17 Джек              Каково?
28 июн 13:29 Leo              Каково?
29 июн 11:45 Валерий              Каково?
29 июн 14:27 Leo              Каково?
01 июл 07:36 Джек              Каково?
01 июл 21:51 Leo              Каково?
02 июл 07:40 Valentina              Каково?
02 июл 10:18 Джек              Каково?
02 июл 14:54 Valentina              Каково?
07 июл 09:39 Джек              Каково?
02 июл 10:19 Leo              Каково?
07 июл 09:30 Джек              Каково?
02 июл 14:57 Valentina              Каково?
02 июл 10:18 Leo              Каково?
02 июл 14:35 Valentina              Каково?
02 июл 16:44 Leo              Каково?
02 июл 17:27 Valentina              Каково?
02 июл 17:56 Leo              Каково?
07 июл 09:43 Джек              Каково?
13 июл 12:42 Leo              Каково?
13 июл 13:47 Джек              Каково?
13 июл 15:14 Leo              Каково?
14 июл 07:40 Джек              Каково?
14 июл 22:34 Leo              Каково?
15 июл 07:37 Джек              Каково?
15 июл 08:17 Leo              Каково?
15 июл 09:02 Джек              Каково?
15 июл 08:26 Джек              Каково?
15 июл 15:26 Leo              Каково?
16 июл 08:45 Джек              Каково?
16 июл 14:42 Leo              Каково?
17 июл 11:19 Джек              Каково?
17 июл 20:05 Leo              Каково?
20 июл 07:41 Джек              Каково?
19 июл 22:20 Джек              Каково?
20 июл 15:19 Leo              Каково?
21 июл 08:11 Джек              Каково?
21 июл 10:28 Leo              Каково?
21 июл 12:00 Джек              Каково?
21 июл 12:04 Leo              Каково?
21 июл 12:49 Джек              Каково?
21 июл 13:03 Leo              Каково?
21 июл 13:21 Джек              Каково?
21 июл 15:06 Leo              Каково?
21 июл 16:02 Джек              Каково?
21 июл 20:19 Leo              Каково?
22 июл 07:20 Джек              Каково?
22 июл 08:05 Leo              Каково?
22 июл 08:11 Джек              Каково?
21 июл 21:56 Leo              Каково?
22 июл 07:14 Джек              Каково?
21 июл 15:43 Валерий              Каково?
21 июл 16:05 Джек              Каково?
21 июл 20:20 Leo              Каково?
22 июл 07:16 Джек              Каково?
21 июл 16:27 Валерий              Каково?
22 июл 08:38 Джек              Каково?
22 июл 09:19 Leo              Каково?
22 июл 09:25 Джек              Каково?
22 июл 10:07 Leo              Каково?
22 июл 10:14 Джек              Каково?
22 июл 10:27 Leo              Каково?
22 июл 10:54 Джек              Каково?
22 июл 12:11 Leo              Каково?
22 июл 13:54 Джек              Каково?
22 июл 17:01 Валерий              Каково?
23 июл 07:49 Джек              Каково?
23 июл 09:37 Leo              Каково?
23 июл 10:39 Джек              Каково?
23 июл 10:58 Leo              Каково?
23 июл 15:47 Джек              Каково?
23 июл 11:04 Джек              Каково?
23 июл 15:37 Leo              Каково?
23 июл 20:59 Джек              Каково?
28 июл 15:22 Leo              Каково?
28 июл 20:26 Валерий              Каково?
29 июл 08:37 Джек              Каково?
29 июл 15:57 Валерий              Каково?
28 июл 20:09 Джек              Каково?
30 июл 10:21 Leo              Каково?
30 июл 11:14 Джек              Каково?
30 июл 12:58 Leo              Каково?
30 июл 13:33 Джек              Каково?
23 июл 08:44 Валерий              Каково?
23 июл 10:27 Джек              Каково?
23 июл 08:11 Джек              Каково?
23 июл 09:46 Leo              Каково?
23 июл 10:34 Джек              Каково?
23 июл 08:51 Валерий              Каково?
23 июл 10:43 Джек              Каково?
23 июл 10:50 Валерий              Каково?
23 июл 10:58 Джек              Каково?
23 июл 11:21 Валерий              Каково?
23 июл 11:49 Джек              Каково?
23 июл 12:08 Валерий              Каково?
23 июл 16:09 Leo              Каково?
23 июл 16:47 Джек              Каково?
23 июл 16:37 Валерий              Каково?
23 июл 17:01 Джек              Каково?
23 июл 22:11 Валерий              Каково?
24 июл 07:55 Джек              Каково?
24 июл 09:08 Джек              Каково?
23 июл 16:40 Leo              Каково?
23 июл 12:30 Джек              Каково?
23 июл 07:30 Джек              Каково?
22 июл 17:26 Leo              Каково?
22 июл 08:09 Джек              Каково?
22 июл 09:09 Leo              Каково?
22 июл 09:14 Джек              Каково?
22 июл 09:27 Leo              Каково?
22 июл 09:34 Джек              Каково?
21 июл 12:45 Leo              Каково?
21 июл 12:54 Джек              Каково?
19 июл 14:56 Джек              Каково?
20 июл 15:07 Leo              Каково?
21 июл 08:08 Джек              Каково?
02 июл 20:03 Valentina              Каково?
07 июл 09:41 Джек              Каково?
03 июл 08:20 Leo              Каково?
03 июл 10:07 Valentina              Каково?
03 июл 17:23 Leo              Каково?
03 июл 19:16 Valentina              Каково?
03 июл 19:50 Leo              Каково?
07 июл 09:44 Джек              Каково?
04 июл 06:18 Valentina              Каково?
07 июл 13:11 Джек              Каково?
04 июл 06:48 Leo              Каково?
04 июл 07:46 Valentina              Каково?
13 июл 12:39 Leo              Каково?
19 июл 18:48 Valentina              Каково?
20 июл 15:12 Leo              Каково?
19 июл 22:02 Джек              Каково?
20 июл 12:59 Valentina              Каково?
20 июл 14:11 Джек              Каково?
20 июл 22:52 Valentina              Каково?
21 июл 08:51 Джек              Каково?
21 июл 09:51 Valentina              Каково?
21 июл 10:40 Leo              Каково?
21 июл 11:14 Valentina              Каково?
21 июл 11:30 Leo              Каково?
21 июл 12:04 Valentina              Каково?
21 июл 15:10 Leo              Каково?
21 июл 12:44 Leo              Каково?
21 июл 13:00 Valentina              Каково?
21 июл 13:05 Leo              Каково?
22 июл 11:07 Valentina              Каково?
22 июл 11:52 Leo              Каково?
23 июл 09:46 Valentina              Каково?
23 июл 20:31 Leo              Каково?
23 июл 20:56 Valentina              Каково?
24 июл 06:44 Leo              Каково?
24 июл 10:31 Valentina              Каково?
24 июл 10:59 Leo              Каково?
24 июл 17:21 Valentina              Каково?
15 сен 05:26 Alex              Каково?
16 сен 14:46 Valentina              Каково?
15 сен 07:46 Джек              Каково?
15 сен 10:13 Alex              Каково?
15 сен 14:43 Джек              Каково?
25 июл 09:56 Leo              Каково?
25 июл 12:12 Valentina              Каково?
24 июл 17:40 Leo              Каково?
24 июл 17:59 Valentina              Каково?
25 июл 07:52 Leo              Каково?
25 июл 12:09 Valentina              Каково?
25 июл 20:17 Leo              Каково?
26 июл 12:47 Valentina              Каково?
25 июл 22:05 Leo              Каково?
27 июл 08:28 Джек              Каково?
27 июл 09:33 Leo              Каково?
27 июл 09:59 Джек              Каково?
27 июл 12:12 Leo              Каково?
27 июл 13:14 Джек              Каково?
27 июл 13:41 Leo              Каково?
27 июл 13:49 Джек              Каково?
27 июл 13:55 Leo              Каково?
27 июл 14:03 Джек              Каково?
28 июл 09:59 Leo              Каково?
28 июл 11:48 Leo              Каково?
28 июл 11:48 Джек              Каково?
28 июл 16:01 Leo              Каково?
28 июл 20:19 Джек              Каково?
27 июл 08:43 Valentina              Каково?
27 июл 08:48 Джек              Каково?
27 июл 08:54 Valentina              Каково?
27 июл 09:21 Джек              Каково?
27 июл 12:55 Valentina              Каково?
26 июл 11:57 Valentina              Каково?
26 июл 23:17 Leo              Каково?
27 июл 07:22 Valentina              Каково?
27 июл 11:55 Leo              Каково?
27 июл 12:51 Valentina              Каково?
27 июл 13:00 Leo              Каково?
27 июл 13:28 Valentina              Каково?
27 июл 16:30 Leo              Каково?
27 июл 16:53 Валерий              Каково?
27 июл 17:01 Leo              Каково?
23 июл 10:06 Джек              Каково?
23 июл 10:49 Valentina              Каково?
23 июл 13:34 Джек              Каково?
23 июл 20:01 Valentina              Каково?
23 июл 20:22 Джек              Каково?
23 июл 20:44 Valentina              Каково?
24 июл 06:47 Leo              Каково?
24 июл 10:34 Valentina              Каково?
24 июл 11:01 Leo              Каково?
24 июл 11:10 Valentina              Каково?
24 июл 08:16 Джек              Каково?
24 июл 08:39 Leo              Каково?
23 июл 21:09 Джек              Каково?
23 июл 21:39 Valentina              Каково?
24 июл 07:22 Джек              Каково?
24 июл 10:57 Valentina              Каково?
24 июл 11:09 Джек              Каково?
24 июл 11:15 Valentina              Каково?
24 июл 11:20 Джек              Каково?
24 июл 17:34 Valentina              Каково?
24 июл 19:51 Джек              Каково?
24 июл 20:13 Valentina              Каково?
25 июл 11:30 Джек              Каково?
25 июл 12:23 Valentina              Каково?
25 июл 12:27 Джек              Каково?
25 июл 12:58 Valentina              Каково?
23 июл 10:56 Leo              Каково?
23 июл 19:50 Valentina              Каково?
23 июл 20:10 Leo              Каково?
23 июл 20:45 Valentina              Каково?
23 июл 10:53 Джек              Каково?
21 июл 10:54 Джек              Каково?
21 июл 11:14 Leo              Каково?
21 июл 10:19 Джек              Каково?
21 июл 10:36 Valentina              Каково?
21 июл 10:45 Джек              Каково?
21 июл 11:15 Valentina              Каково?
21 июл 10:15 Джек              Каково?
21 июл 10:34 Valentina              Каково?
21 июл 10:51 Джек              Каково?
21 июл 11:26 Valentina              Каково?
21 июл 11:42 Джек              Каково?
21 июл 11:47 Valentina              Каково?
21 июл 11:52 Джек              Каково?
13 июл 13:51 Джек              Каково?
01 июл 08:27 Valentina              Каково?
01 июл 11:53 Джек              Каково?
01 июл 20:28 Valentina              Каково?
26 июн 09:28 Valentina              Каково?
26 июн 11:07 Джек              Каково?
26 июн 13:35 Valentina              Каково?
26 июн 14:05 Джек              Каково?
26 июн 08:49 Джек              Каково?
24 июн 20:39 Valentina              Каково?
24 июн 20:47 Джек              Каково?
25 июн 09:11 Valentina              Каково?
25 июн 10:23 Джек              Каково?
24 июн 20:49 Джек              Каково?
25 июн 09:12 Valentina              Каково?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости