Каково?

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2015  »  Каково?

Line

17 июля CE 2015 20:05
В ответ на Каково? (Джек, 17 июля CE 2015 11:19)

> Наверное ты опять будешь обижаться, но я опять про палец и про Луну.

Я обижался? Правда?
Ай-яй.

> Субъект и объект - это названия неких классов, на которые МЫ договорились делить Сущее для логического анализа.
> Ты считаешь полезным, если эти классы будут взаимоисключающими, я считаю, что если они будут взаимоисключающими, то мы чисто логически исключим их взаимодействие и взаимопроникновение.
> Так?

Джек, мной не движет сожаление о чём-то, что мы исключим.
Мной движет лишь логика введения категорий субъект-объект, которые отражают ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ восприятия того, что мы называем МИР.

> Теперь о взаимоотношении объекта и субъекта как логических категорий.
> Здесь уже руководствуемся принципом "как корабль назовем, так он и поплывет".
> Ты, исходя их своих убеждений, моделируя реальность, ставишь объект в полную зависимость от субъекта. Субъект определяет, объект определяется. Активный элемент - субъект.
> На твой взгляд эта модель наиболее адекватно отражает факты, случающиеся в Сущем.
> Моя модель, как ты понимаешь, более "материалистична".

Джек, я не против МАТЕРИИ, которую в целом я называю "НЕЧТО".
Я не против даже ПРЕВИЧНОСТИ материи.
Я лишь против логических спекуляций, когда на каком-то основании говорится о самом по себе существовании каких-то объектов.
Это чистой воды религия, основанная на вере в предсуществование объектов ещё ДО ТОГО, как эти объекты по тем или иным порожденным человеческим восприятие и умом признакам были выделены из общего-целого НЕЧТО.

Неужели прошлый разбор схем со стульями забыт, Джек?

> Субъект определяет объект, но объект формирует субъект.

Это как?
Я такого не понимаю. Объясни пажалста.

> Мне кажется, что такая модель гораздо лучше объясняет факты и лучше позволяет планировать свои действия. То есть практичнее.

Есть для разных целей разные модели и дополнения к моделям.

> Теперь о зависимости-независимости. На мой взгляд как раз твоя модель взаимоисключения делает объект логически полностью независимым от субъекта и наоборот.

Как же так? Какая "независимость", если объект по определению является следствием процесса объективизации, произведенного субъектом?
Джек, у меня ощущение, что ты читаешь меня через строчку.

> Моя модель предполагает, что возможны предельные состояния в паре объект-субъект. Когда одна их составляющих присутствует в виде собственного отрицания. NOT объект-субъект, объект - NOT субъект. Логически это не противоречит идее парности этих понятий. То есть в пределе логичеки возможно существование объекта независимо от субъекта и наоборот. субъекта независимо от объекта. Не вижу никаких нарушений логики.

Возможно, что я постарел. Или уже вечер, и мне трудно вдумываться, но я не понимаю тобой написанное в силу того, что оно противоречит тому определению субъект-объектной пары, которым я пользуюсь.

> > Объектность основана на объектных ограничениях, определяемых кем? - Субъектом.
>
> Ну, да.. Как я понимаю, объектность - это слово которое заведомо ставит объект в зависимое состояние от субъекта.

Ну, вот видишь, оказывается ты прочитал и не пропустил мысль, что объект связан с субъектом.
Но выше ты зачем-то написал иначе - о независимости объекта.
Я тебя не понимаю.
То так, то эдак...

> Лихо закручено? :)

Одно искажение плодит другое искажение.
Вольные фантазии на тему объектности мне не очень интересны.
Я - старый консерватор)).

> Мое ИМХО. Существует Нечто, которое мы определяем как категорию - Сущее и делим для удобства на 2 категории объект и субъект. Сущее по этому представлению является и субъектом и объектом и несубъектом и необъектом и ваащще.

Да.

Причем не надо забывать, что эта субъект-объектность - плавающая и относительная.
Безсубъект-объектность иерархически выше.
ДАО. Тчк.

> ТО что мы относим к категории субъект занимается тем, о чем постоянно говорят большевики-буддисты, правда забывая о планировании действий в рамках объективной реальности

Истинный даос и буддист не нуждается в обывательском планировании)).
Планирование нужно сансарическому разуму, поражённому неведением, лишённому уверенности в завтрашнем дне)).

> и преобразовании объектов, ограничивая роль субъекта объективизацией.

А кто мешает преобразовывать-то относительные границы объектов?
Взял 4 объекта "ножка", соединил с объектом "сидение" и получил новый объект "табуретка". Всё во власти субъекта! ))

> А то, что мы относим к категории объект занимается саморазвитием согласно законам объективной реальности, формируя и корректируя то, что мы относим к категории субъект.
> Вот такое мое ИМХО.

Ок.

> Несколько шире. Субъективное существует не зависимо от того хочет этого субъект или нет, осознает он себя как субъекта или нет. :)

Нет. Пока субъект не выдал себя объекто-творчеством, субъекта нет.
По определению.

Возможно, у тебя какое-то иное определение.
Я пользуюсь ФУКНЦИОНАЛЬНЫМ определением, где "субъект" и "объект" - это функции, а не материальные объекты.

> > Второе - это как? Субъект активен, объект пассивен.
>
>
> Взаимообразно. Вообще и субъект и объект активны ибо Сущее развивается, а значит находится в активном состоянии.

Это какая-то твоя версия.
Я её не понимаю. Сорри.

Ответить на сообщение

Line

21 июн 21:57 ДжекКаково?
22 июн 08:02 Alex п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:31 Джек  п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:15 Valentina  п п╟п╨п╬п╡п╬?
22 июн 08:39 Alex   п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛?
22 июн 09:04 Valentina    п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛?
22 июн 06:48 Valentina Каково?
22 июн 07:45 Джек  Каково?
22 июн 08:10 Valentina   Каково?
22 июн 08:28 Джек    Каково?
22 июн 08:51 Valentina     Каково?
22 июн 09:31 Джек      Каково?
22 июн 10:04 Valentina       Каково?
22 июн 12:03 Джек        Каково?
22 июн 15:14 Valentina         Каково?
23 июн 08:51 Джек          Каково?
23 июн 11:21 Valentina           Каково?
24 июн 09:51 Джек            Каково?
24 июн 17:30 Valentina             Каково?
24 июн 17:18 Valentina             Каково?
24 июн 20:11 Джек              Каково?
24 июн 20:16 Valentina              Каково?
24 июн 20:30 Джек              Каково?
25 июн 20:42 Leo              Каково?
26 июн 07:23 Valentina              Каково?
26 июн 08:17 Джек              Каково?
28 июн 13:29 Leo              Каково?
29 июн 11:45 Валерий              Каково?
29 июн 14:27 Leo              Каково?
01 июл 07:36 Джек              Каково?
01 июл 21:51 Leo              Каково?
02 июл 07:40 Valentina              Каково?
02 июл 10:18 Джек              Каково?
02 июл 14:54 Valentina              Каково?
07 июл 09:39 Джек              Каково?
02 июл 10:19 Leo              Каково?
07 июл 09:30 Джек              Каково?
02 июл 14:57 Valentina              Каково?
02 июл 10:18 Leo              Каково?
02 июл 14:35 Valentina              Каково?
02 июл 16:44 Leo              Каково?
02 июл 17:27 Valentina              Каково?
02 июл 17:56 Leo              Каково?
07 июл 09:43 Джек              Каково?
13 июл 12:42 Leo              Каково?
13 июл 13:47 Джек              Каково?
13 июл 15:14 Leo              Каково?
14 июл 07:40 Джек              Каково?
14 июл 22:34 Leo              Каково?
15 июл 07:37 Джек              Каково?
15 июл 08:17 Leo              Каково?
15 июл 09:02 Джек              Каково?
15 июл 08:26 Джек              Каково?
15 июл 15:26 Leo              Каково?
16 июл 08:45 Джек              Каково?
16 июл 14:42 Leo              Каково?
17 июл 11:19 Джек              Каково?
17 июл 20:05 Leo              Каково?
20 июл 07:41 Джек              Каково?
19 июл 22:20 Джек              Каково?
20 июл 15:19 Leo              Каково?
21 июл 08:11 Джек              Каково?
21 июл 10:28 Leo              Каково?
21 июл 12:00 Джек              Каково?
21 июл 12:04 Leo              Каково?
21 июл 12:49 Джек              Каково?
21 июл 13:03 Leo              Каково?
21 июл 13:21 Джек              Каково?
21 июл 15:06 Leo              Каково?
21 июл 16:02 Джек              Каково?
21 июл 20:19 Leo              Каково?
22 июл 07:20 Джек              Каково?
22 июл 08:05 Leo              Каково?
22 июл 08:11 Джек              Каково?
21 июл 21:56 Leo              Каково?
22 июл 07:14 Джек              Каково?
21 июл 15:43 Валерий              Каково?
21 июл 16:05 Джек              Каково?
21 июл 20:20 Leo              Каково?
22 июл 07:16 Джек              Каково?
21 июл 16:27 Валерий              Каково?
22 июл 08:38 Джек              Каково?
22 июл 09:19 Leo              Каково?
22 июл 09:25 Джек              Каково?
22 июл 10:07 Leo              Каково?
22 июл 10:14 Джек              Каково?
22 июл 10:27 Leo              Каково?
22 июл 10:54 Джек              Каково?
22 июл 12:11 Leo              Каково?
22 июл 13:54 Джек              Каково?
22 июл 17:01 Валерий              Каково?
23 июл 07:49 Джек              Каково?
23 июл 09:37 Leo              Каково?
23 июл 10:39 Джек              Каково?
23 июл 10:58 Leo              Каково?
23 июл 15:47 Джек              Каково?
23 июл 11:04 Джек              Каково?
23 июл 15:37 Leo              Каково?
23 июл 20:59 Джек              Каково?
28 июл 15:22 Leo              Каково?
28 июл 20:26 Валерий              Каково?
29 июл 08:37 Джек              Каково?
29 июл 15:57 Валерий              Каково?
28 июл 20:09 Джек              Каково?
30 июл 10:21 Leo              Каково?
30 июл 11:14 Джек              Каково?
30 июл 12:58 Leo              Каково?
30 июл 13:33 Джек              Каково?
23 июл 08:44 Валерий              Каково?
23 июл 10:27 Джек              Каково?
23 июл 08:11 Джек              Каково?
23 июл 09:46 Leo              Каково?
23 июл 10:34 Джек              Каково?
23 июл 08:51 Валерий              Каково?
23 июл 10:43 Джек              Каково?
23 июл 10:50 Валерий              Каково?
23 июл 10:58 Джек              Каково?
23 июл 11:21 Валерий              Каково?
23 июл 11:49 Джек              Каково?
23 июл 12:08 Валерий              Каково?
23 июл 16:09 Leo              Каково?
23 июл 16:47 Джек              Каково?
23 июл 16:37 Валерий              Каково?
23 июл 17:01 Джек              Каково?
23 июл 22:11 Валерий              Каково?
24 июл 07:55 Джек              Каково?
24 июл 09:08 Джек              Каково?
23 июл 16:40 Leo              Каково?
23 июл 12:30 Джек              Каково?
23 июл 07:30 Джек              Каково?
22 июл 17:26 Leo              Каково?
22 июл 08:09 Джек              Каково?
22 июл 09:09 Leo              Каково?
22 июл 09:14 Джек              Каково?
22 июл 09:27 Leo              Каково?
22 июл 09:34 Джек              Каково?
21 июл 12:45 Leo              Каково?
21 июл 12:54 Джек              Каково?
19 июл 14:56 Джек              Каково?
20 июл 15:07 Leo              Каково?
21 июл 08:08 Джек              Каково?
02 июл 20:03 Valentina              Каково?
07 июл 09:41 Джек              Каково?
03 июл 08:20 Leo              Каково?
03 июл 10:07 Valentina              Каково?
03 июл 17:23 Leo              Каково?
03 июл 19:16 Valentina              Каково?
03 июл 19:50 Leo              Каково?
07 июл 09:44 Джек              Каково?
04 июл 06:18 Valentina              Каково?
07 июл 13:11 Джек              Каково?
04 июл 06:48 Leo              Каково?
04 июл 07:46 Valentina              Каково?
13 июл 12:39 Leo              Каково?
19 июл 18:48 Valentina              Каково?
20 июл 15:12 Leo              Каково?
19 июл 22:02 Джек              Каково?
20 июл 12:59 Valentina              Каково?
20 июл 14:11 Джек              Каково?
20 июл 22:52 Valentina              Каково?
21 июл 08:51 Джек              Каково?
21 июл 09:51 Valentina              Каково?
21 июл 10:40 Leo              Каково?
21 июл 11:14 Valentina              Каково?
21 июл 11:30 Leo              Каково?
21 июл 12:04 Valentina              Каково?
21 июл 15:10 Leo              Каково?
21 июл 12:44 Leo              Каково?
21 июл 13:00 Valentina              Каково?
21 июл 13:05 Leo              Каково?
22 июл 11:07 Valentina              Каково?
22 июл 11:52 Leo              Каково?
23 июл 09:46 Valentina              Каково?
23 июл 20:31 Leo              Каково?
23 июл 20:56 Valentina              Каково?
24 июл 06:44 Leo              Каково?
24 июл 10:31 Valentina              Каково?
24 июл 10:59 Leo              Каково?
24 июл 17:21 Valentina              Каково?
15 сен 05:26 Alex              Каково?
16 сен 14:46 Valentina              Каково?
15 сен 07:46 Джек              Каково?
15 сен 10:13 Alex              Каково?
15 сен 14:43 Джек              Каково?
25 июл 09:56 Leo              Каково?
25 июл 12:12 Valentina              Каково?
24 июл 17:40 Leo              Каково?
24 июл 17:59 Valentina              Каково?
25 июл 07:52 Leo              Каково?
25 июл 12:09 Valentina              Каково?
25 июл 20:17 Leo              Каково?
26 июл 12:47 Valentina              Каково?
25 июл 22:05 Leo              Каково?
27 июл 08:28 Джек              Каково?
27 июл 09:33 Leo              Каково?
27 июл 09:59 Джек              Каково?
27 июл 12:12 Leo              Каково?
27 июл 13:14 Джек              Каково?
27 июл 13:41 Leo              Каково?
27 июл 13:49 Джек              Каково?
27 июл 13:55 Leo              Каково?
27 июл 14:03 Джек              Каково?
28 июл 09:59 Leo              Каково?
28 июл 11:48 Leo              Каково?
28 июл 11:48 Джек              Каково?
28 июл 16:01 Leo              Каково?
28 июл 20:19 Джек              Каково?
27 июл 08:43 Valentina              Каково?
27 июл 08:48 Джек              Каково?
27 июл 08:54 Valentina              Каково?
27 июл 09:21 Джек              Каково?
27 июл 12:55 Valentina              Каково?
26 июл 11:57 Valentina              Каково?
26 июл 23:17 Leo              Каково?
27 июл 07:22 Valentina              Каково?
27 июл 11:55 Leo              Каково?
27 июл 12:51 Valentina              Каково?
27 июл 13:00 Leo              Каково?
27 июл 13:28 Valentina              Каково?
27 июл 16:30 Leo              Каково?
27 июл 16:53 Валерий              Каково?
27 июл 17:01 Leo              Каково?
23 июл 10:06 Джек              Каково?
23 июл 10:49 Valentina              Каково?
23 июл 13:34 Джек              Каково?
23 июл 20:01 Valentina              Каково?
23 июл 20:22 Джек              Каково?
23 июл 20:44 Valentina              Каково?
24 июл 06:47 Leo              Каково?
24 июл 10:34 Valentina              Каково?
24 июл 11:01 Leo              Каково?
24 июл 11:10 Valentina              Каково?
24 июл 08:16 Джек              Каково?
24 июл 08:39 Leo              Каково?
23 июл 21:09 Джек              Каково?
23 июл 21:39 Valentina              Каково?
24 июл 07:22 Джек              Каково?
24 июл 10:57 Valentina              Каково?
24 июл 11:09 Джек              Каково?
24 июл 11:15 Valentina              Каково?
24 июл 11:20 Джек              Каково?
24 июл 17:34 Valentina              Каково?
24 июл 19:51 Джек              Каково?
24 июл 20:13 Valentina              Каково?
25 июл 11:30 Джек              Каково?
25 июл 12:23 Valentina              Каково?
25 июл 12:27 Джек              Каково?
25 июл 12:58 Valentina              Каково?
23 июл 10:56 Leo              Каково?
23 июл 19:50 Valentina              Каково?
23 июл 20:10 Leo              Каково?
23 июл 20:45 Valentina              Каково?
23 июл 10:53 Джек              Каково?
21 июл 10:54 Джек              Каково?
21 июл 11:14 Leo              Каково?
21 июл 10:19 Джек              Каково?
21 июл 10:36 Valentina              Каково?
21 июл 10:45 Джек              Каково?
21 июл 11:15 Valentina              Каково?
21 июл 10:15 Джек              Каково?
21 июл 10:34 Valentina              Каково?
21 июл 10:51 Джек              Каково?
21 июл 11:26 Valentina              Каково?
21 июл 11:42 Джек              Каково?
21 июл 11:47 Valentina              Каково?
21 июл 11:52 Джек              Каково?
13 июл 13:51 Джек              Каково?
01 июл 08:27 Valentina              Каково?
01 июл 11:53 Джек              Каково?
01 июл 20:28 Valentina              Каково?
26 июн 09:28 Valentina              Каково?
26 июн 11:07 Джек              Каково?
26 июн 13:35 Valentina              Каково?
26 июн 14:05 Джек              Каково?
26 июн 08:49 Джек              Каково?
24 июн 20:39 Valentina              Каково?
24 июн 20:47 Джек              Каково?
25 июн 09:11 Valentina              Каково?
25 июн 10:23 Джек              Каково?
24 июн 20:49 Джек              Каково?
25 июн 09:12 Valentina              Каково?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости