> Причём это взаимоисключение чисто функционально. Ибо субъект определяет, что есть объект. А объект обязательно определяется/выделяется субъектом.
Наверное ты опять будешь обижаться, но я опять про палец и про Луну.
Субъект и объект - это названия неких классов, на которые МЫ договорились делить Сущее для логического анализа.
Ты считаешь полезным, если эти классы будут взаимоисключающими, я считаю, что если они будут взаимоисключающими, то мы чисто логически исключим их взаимодействие и взаимопроникновение.
Так?
Теперь о взаимоотношении объекта и субъекта как логических категорий.
Здесь уже руководствуемся принципом "как корабль назовем, так он и поплывет".
Ты, исходя их своих убеждений, моделируя реальность, ставишь объект в полную зависимость от субъекта. Субъект определяет, объект определяется. Активный элемент - субъект.
На твой взгляд эта модель наиболее адекватно отражает факты, случающиеся в Сущем.
Моя модель, как ты понимаешь, более "материалистична".
Субъект определяет объект, но объект формирует субъект.
Мне кажется, что такая модель гораздо лучше объясняет факты и лучше позволяет планировать свои действия. То есть практичнее.
Теперь о зависимости-независимости. На мой взгляд как раз твоя модель взаимоисключения делает объект логически полностью независимым от субъекта и наоборот.
Моя модель предполагает, что возможны предельные состояния в паре объект-субъект. Когда одна их составляющих присутствует в виде собственного отрицания. NOT объект-субъект, объект - NOT субъект. Логически это не противоречит идее парности этих понятий. То есть в пределе логичеки возможно существование объекта независимо от субъекта и наоборот. субъекта независимо от объекта. Не вижу никаких нарушений логики.
> Объектность основана на объектных ограничениях, определяемых кем? - Субъектом.
Ну, да.. Как я понимаю, объектность - это слово которое заведомо ставит объект в зависимое состояние от субъекта.
.
Объектность – это семантико-грамматичес-
кая категория, связанная со способностью
процессуальной единицы обозначать дей-
ствие, состояние, протяженное во времени
свойство, направленное на предмет (или
лицо) или проявляющееся по отношению к
нему, и сочетаться с именем в форме косвен-
ного падежа с объектным значением.
Лихо закручено? :)
> В общем виде ИМХО существует Нечто, что создаёт основу существования субъекта, определяющего/воспринимающего объекты.
Мое ИМХО. Существует Нечто, которое мы определяем как категорию - Сущее и делим для удобства на 2 категории объект и субъект. Сущее по этому представлению является и субъектом и объектом и несубъектом и необъектом и ваащще. ТО что мы относим к категории субъект занимается тем, о чем постоянно говорят большевики-буддисты, правда забывая о планировании действий в рамках объективной реальности и преобразовании объектов, ограничивая роль субъекта объективизацией. А то, что мы относим к категории объект занимается саморазвитием согласно законам объективной реальности, формируя и корректируя то, что мы относим к категории субъект.
Вот такое мое ИМХО.
> В т.ч. субъект сам для себя может быть объектом самонаблюдения (метка 1).
Разумеется.
> > Субъективное существует объективно? Тоже да.
>
> Да. См. чуть выше "метка 1".
Несколько шире. Субъективное существует не зависимо от того хочет этого субъект или нет, осознает он себя как субъекта или нет. :)
> Субъектность и возникает тогда, когда что-либо объективизируется.
> Без действия под названием "объективизация" мы не можем указать ни на субъектное начало, ни на объект им определённый.
И это тоже, но как часть процесса. Субъект в общем-то не возникает если нет объекта - носителя субъекта.
> Второе - это как? Субъект активен, объект пассивен.
Взаимообразно. Вообще и субъект и объект активны ибо Сущее развивается, а значит находится в активном состоянии.
> Да.
ОК
21 июн 21:57 | Джек | Каково? |
22 июн 08:02 | Alex | п п╟п╨п╬п╡п╬? |
22 июн 08:31 | Джек | п п╟п╨п╬п╡п╬? |
22 июн 08:15 | Valentina | п п╟п╨п╬п╡п╬? |
22 июн 08:39 | Alex | п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛? |
22 июн 09:04 | Valentina | п©б═п©Б∙÷п©Б∙╗п©Б∙╛п©Б∙║п©Б∙╛? |
22 июн 06:48 | Valentina | Каково? |
22 июн 07:45 | Джек | Каково? |
22 июн 08:10 | Valentina | Каково? |
22 июн 08:28 | Джек | Каково? |
22 июн 08:51 | Valentina | Каково? |
22 июн 09:31 | Джек | Каково? |
22 июн 10:04 | Valentina | Каково? |
22 июн 12:03 | Джек | Каково? |
22 июн 15:14 | Valentina | Каково? |
23 июн 08:51 | Джек | Каково? |
23 июн 11:21 | Valentina | Каково? |
24 июн 09:51 | Джек | Каково? |
24 июн 17:30 | Valentina | Каково? |
24 июн 17:18 | Valentina | Каково? |
24 июн 20:11 | Джек | Каково? |
24 июн 20:16 | Valentina | Каково? |
24 июн 20:30 | Джек | Каково? |
25 июн 20:42 | Leo | Каково? |
26 июн 07:23 | Valentina | Каково? |
26 июн 08:17 | Джек | Каково? |
28 июн 13:29 | Leo | Каково? |
29 июн 11:45 | Валерий | Каково? |
29 июн 14:27 | Leo | Каково? |
01 июл 07:36 | Джек | Каково? |
01 июл 21:51 | Leo | Каково? |
02 июл 07:40 | Valentina | Каково? |
02 июл 10:18 | Джек | Каково? |
02 июл 14:54 | Valentina | Каково? |
07 июл 09:39 | Джек | Каково? |
02 июл 10:19 | Leo | Каково? |
07 июл 09:30 | Джек | Каково? |
02 июл 14:57 | Valentina | Каково? |
02 июл 10:18 | Leo | Каково? |
02 июл 14:35 | Valentina | Каково? |
02 июл 16:44 | Leo | Каково? |
02 июл 17:27 | Valentina | Каково? |
02 июл 17:56 | Leo | Каково? |
07 июл 09:43 | Джек | Каково? |
13 июл 12:42 | Leo | Каково? |
13 июл 13:47 | Джек | Каково? |
13 июл 15:14 | Leo | Каково? |
14 июл 07:40 | Джек | Каково? |
14 июл 22:34 | Leo | Каково? |
15 июл 07:37 | Джек | Каково? |
15 июл 08:17 | Leo | Каково? |
15 июл 09:02 | Джек | Каково? |
15 июл 08:26 | Джек | Каково? |
15 июл 15:26 | Leo | Каково? |
16 июл 08:45 | Джек | Каково? |
16 июл 14:42 | Leo | Каково? |
17 июл 11:19 | Джек | Каково? |
17 июл 20:05 | Leo | Каково? |
20 июл 07:41 | Джек | Каково? |
19 июл 22:20 | Джек | Каково? |
20 июл 15:19 | Leo | Каково? |
21 июл 08:11 | Джек | Каково? |
21 июл 10:28 | Leo | Каково? |
21 июл 12:00 | Джек | Каково? |
21 июл 12:04 | Leo | Каково? |
21 июл 12:49 | Джек | Каково? |
21 июл 13:03 | Leo | Каково? |
21 июл 13:21 | Джек | Каково? |
21 июл 15:06 | Leo | Каково? |
21 июл 16:02 | Джек | Каково? |
21 июл 20:19 | Leo | Каково? |
22 июл 07:20 | Джек | Каково? |
22 июл 08:05 | Leo | Каково? |
22 июл 08:11 | Джек | Каково? |
21 июл 21:56 | Leo | Каково? |
22 июл 07:14 | Джек | Каково? |
21 июл 15:43 | Валерий | Каково? |
21 июл 16:05 | Джек | Каково? |
21 июл 20:20 | Leo | Каково? |
22 июл 07:16 | Джек | Каково? |
21 июл 16:27 | Валерий | Каково? |
22 июл 08:38 | Джек | Каково? |
22 июл 09:19 | Leo | Каково? |
22 июл 09:25 | Джек | Каково? |
22 июл 10:07 | Leo | Каково? |
22 июл 10:14 | Джек | Каково? |
22 июл 10:27 | Leo | Каково? |
22 июл 10:54 | Джек | Каково? |
22 июл 12:11 | Leo | Каково? |
22 июл 13:54 | Джек | Каково? |
22 июл 17:01 | Валерий | Каково? |
23 июл 07:49 | Джек | Каково? |
23 июл 09:37 | Leo | Каково? |
23 июл 10:39 | Джек | Каково? |
23 июл 10:58 | Leo | Каково? |
23 июл 15:47 | Джек | Каково? |
23 июл 11:04 | Джек | Каково? |
23 июл 15:37 | Leo | Каково? |
23 июл 20:59 | Джек | Каково? |
28 июл 15:22 | Leo | Каково? |
28 июл 20:26 | Валерий | Каково? |
29 июл 08:37 | Джек | Каково? |
29 июл 15:57 | Валерий | Каково? |
28 июл 20:09 | Джек | Каково? |
30 июл 10:21 | Leo | Каково? |
30 июл 11:14 | Джек | Каково? |
30 июл 12:58 | Leo | Каково? |
30 июл 13:33 | Джек | Каково? |
23 июл 08:44 | Валерий | Каково? |
23 июл 10:27 | Джек | Каково? |
23 июл 08:11 | Джек | Каково? |
23 июл 09:46 | Leo | Каково? |
23 июл 10:34 | Джек | Каково? |
23 июл 08:51 | Валерий | Каково? |
23 июл 10:43 | Джек | Каково? |
23 июл 10:50 | Валерий | Каково? |
23 июл 10:58 | Джек | Каково? |
23 июл 11:21 | Валерий | Каково? |
23 июл 11:49 | Джек | Каково? |
23 июл 12:08 | Валерий | Каково? |
23 июл 16:09 | Leo | Каково? |
23 июл 16:47 | Джек | Каково? |
23 июл 16:37 | Валерий | Каково? |
23 июл 17:01 | Джек | Каково? |
23 июл 22:11 | Валерий | Каково? |
24 июл 07:55 | Джек | Каково? |
24 июл 09:08 | Джек | Каково? |
23 июл 16:40 | Leo | Каково? |
23 июл 12:30 | Джек | Каково? |
23 июл 07:30 | Джек | Каково? |
22 июл 17:26 | Leo | Каково? |
22 июл 08:09 | Джек | Каково? |
22 июл 09:09 | Leo | Каково? |
22 июл 09:14 | Джек | Каково? |
22 июл 09:27 | Leo | Каково? |
22 июл 09:34 | Джек | Каково? |
21 июл 12:45 | Leo | Каково? |
21 июл 12:54 | Джек | Каково? |
19 июл 14:56 | Джек | Каково? |
20 июл 15:07 | Leo | Каково? |
21 июл 08:08 | Джек | Каково? |
02 июл 20:03 | Valentina | Каково? |
07 июл 09:41 | Джек | Каково? |
03 июл 08:20 | Leo | Каково? |
03 июл 10:07 | Valentina | Каково? |
03 июл 17:23 | Leo | Каково? |
03 июл 19:16 | Valentina | Каково? |
03 июл 19:50 | Leo | Каково? |
07 июл 09:44 | Джек | Каково? |
04 июл 06:18 | Valentina | Каково? |
07 июл 13:11 | Джек | Каково? |
04 июл 06:48 | Leo | Каково? |
04 июл 07:46 | Valentina | Каково? |
13 июл 12:39 | Leo | Каково? |
19 июл 18:48 | Valentina | Каково? |
20 июл 15:12 | Leo | Каково? |
19 июл 22:02 | Джек | Каково? |
20 июл 12:59 | Valentina | Каково? |
20 июл 14:11 | Джек | Каково? |
20 июл 22:52 | Valentina | Каково? |
21 июл 08:51 | Джек | Каково? |
21 июл 09:51 | Valentina | Каково? |
21 июл 10:40 | Leo | Каково? |
21 июл 11:14 | Valentina | Каково? |
21 июл 11:30 | Leo | Каково? |
21 июл 12:04 | Valentina | Каково? |
21 июл 15:10 | Leo | Каково? |
21 июл 12:44 | Leo | Каково? |
21 июл 13:00 | Valentina | Каково? |
21 июл 13:05 | Leo | Каково? |
22 июл 11:07 | Valentina | Каково? |
22 июл 11:52 | Leo | Каково? |
23 июл 09:46 | Valentina | Каково? |
23 июл 20:31 | Leo | Каково? |
23 июл 20:56 | Valentina | Каково? |
24 июл 06:44 | Leo | Каково? |
24 июл 10:31 | Valentina | Каково? |
24 июл 10:59 | Leo | Каково? |
24 июл 17:21 | Valentina | Каково? |
15 сен 05:26 | Alex | Каково? |
16 сен 14:46 | Valentina | Каково? |
15 сен 07:46 | Джек | Каково? |
15 сен 10:13 | Alex | Каково? |
15 сен 14:43 | Джек | Каково? |
25 июл 09:56 | Leo | Каково? |
25 июл 12:12 | Valentina | Каково? |
24 июл 17:40 | Leo | Каково? |
24 июл 17:59 | Valentina | Каково? |
25 июл 07:52 | Leo | Каково? |
25 июл 12:09 | Valentina | Каково? |
25 июл 20:17 | Leo | Каково? |
26 июл 12:47 | Valentina | Каково? |
25 июл 22:05 | Leo | Каково? |
27 июл 08:28 | Джек | Каково? |
27 июл 09:33 | Leo | Каково? |
27 июл 09:59 | Джек | Каково? |
27 июл 12:12 | Leo | Каково? |
27 июл 13:14 | Джек | Каково? |
27 июл 13:41 | Leo | Каково? |
27 июл 13:49 | Джек | Каково? |
27 июл 13:55 | Leo | Каково? |
27 июл 14:03 | Джек | Каково? |
28 июл 09:59 | Leo | Каково? |
28 июл 11:48 | Leo | Каково? |
28 июл 11:48 | Джек | Каково? |
28 июл 16:01 | Leo | Каково? |
28 июл 20:19 | Джек | Каково? |
27 июл 08:43 | Valentina | Каково? |
27 июл 08:48 | Джек | Каково? |
27 июл 08:54 | Valentina | Каково? |
27 июл 09:21 | Джек | Каково? |
27 июл 12:55 | Valentina | Каково? |
26 июл 11:57 | Valentina | Каково? |
26 июл 23:17 | Leo | Каково? |
27 июл 07:22 | Valentina | Каково? |
27 июл 11:55 | Leo | Каково? |
27 июл 12:51 | Valentina | Каково? |
27 июл 13:00 | Leo | Каково? |
27 июл 13:28 | Valentina | Каково? |
27 июл 16:30 | Leo | Каково? |
27 июл 16:53 | Валерий | Каково? |
27 июл 17:01 | Leo | Каково? |
23 июл 10:06 | Джек | Каково? |
23 июл 10:49 | Valentina | Каково? |
23 июл 13:34 | Джек | Каково? |
23 июл 20:01 | Valentina | Каково? |
23 июл 20:22 | Джек | Каково? |
23 июл 20:44 | Valentina | Каково? |
24 июл 06:47 | Leo | Каково? |
24 июл 10:34 | Valentina | Каково? |
24 июл 11:01 | Leo | Каково? |
24 июл 11:10 | Valentina | Каково? |
24 июл 08:16 | Джек | Каково? |
24 июл 08:39 | Leo | Каково? |
23 июл 21:09 | Джек | Каково? |
23 июл 21:39 | Valentina | Каково? |
24 июл 07:22 | Джек | Каково? |
24 июл 10:57 | Valentina | Каково? |
24 июл 11:09 | Джек | Каково? |
24 июл 11:15 | Valentina | Каково? |
24 июл 11:20 | Джек | Каково? |
24 июл 17:34 | Valentina | Каково? |
24 июл 19:51 | Джек | Каково? |
24 июл 20:13 | Valentina | Каково? |
25 июл 11:30 | Джек | Каково? |
25 июл 12:23 | Valentina | Каково? |
25 июл 12:27 | Джек | Каково? |
25 июл 12:58 | Valentina | Каково? |
23 июл 10:56 | Leo | Каково? |
23 июл 19:50 | Valentina | Каково? |
23 июл 20:10 | Leo | Каково? |
23 июл 20:45 | Valentina | Каково? |
23 июл 10:53 | Джек | Каково? |
21 июл 10:54 | Джек | Каково? |
21 июл 11:14 | Leo | Каково? |
21 июл 10:19 | Джек | Каково? |
21 июл 10:36 | Valentina | Каково? |
21 июл 10:45 | Джек | Каково? |
21 июл 11:15 | Valentina | Каково? |
21 июл 10:15 | Джек | Каково? |
21 июл 10:34 | Valentina | Каково? |
21 июл 10:51 | Джек | Каково? |
21 июл 11:26 | Valentina | Каково? |
21 июл 11:42 | Джек | Каково? |
21 июл 11:47 | Valentina | Каково? |
21 июл 11:52 | Джек | Каково? |
13 июл 13:51 | Джек | Каково? |
01 июл 08:27 | Valentina | Каково? |
01 июл 11:53 | Джек | Каково? |
01 июл 20:28 | Valentina | Каково? |
26 июн 09:28 | Valentina | Каково? |
26 июн 11:07 | Джек | Каково? |
26 июн 13:35 | Valentina | Каково? |
26 июн 14:05 | Джек | Каково? |
26 июн 08:49 | Джек | Каково? |
24 июн 20:39 | Valentina | Каково? |
24 июн 20:47 | Джек | Каково? |
25 июн 09:11 | Valentina | Каково? |
25 июн 10:23 | Джек | Каково? |
24 июн 20:49 | Джек | Каково? |
25 июн 09:12 | Valentina | Каково? |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |