Каково?

Джек

17 июля CE 2015 11:19

В ответ на Каково? (Leo, 16 июля CE 2015 14:42)

> Причём это взаимоисключение чисто функционально. Ибо субъект определяет, что есть объект. А объект обязательно определяется/выделяется субъектом.

Наверное ты опять будешь обижаться, но я опять про палец и про Луну.
Субъект и объект - это названия неких классов, на которые МЫ договорились делить Сущее для логического анализа.
Ты считаешь полезным, если эти классы будут взаимоисключающими, я считаю, что если они будут взаимоисключающими, то мы чисто логически исключим их взаимодействие и взаимопроникновение.
Так?
Теперь о взаимоотношении объекта и субъекта как логических категорий.
Здесь уже руководствуемся принципом "как корабль назовем, так он и поплывет".
Ты, исходя их своих убеждений, моделируя реальность, ставишь объект в полную зависимость от субъекта. Субъект определяет, объект определяется. Активный элемент - субъект.
На твой взгляд эта модель наиболее адекватно отражает факты, случающиеся в Сущем.
Моя модель, как ты понимаешь, более "материалистична".
Субъект определяет объект, но объект формирует субъект.
Мне кажется, что такая модель гораздо лучше объясняет факты и лучше позволяет планировать свои действия. То есть практичнее.

Теперь о зависимости-независимости. На мой взгляд как раз твоя модель взаимоисключения делает объект логически полностью независимым от субъекта и наоборот.
Моя модель предполагает, что возможны предельные состояния в паре объект-субъект. Когда одна их составляющих присутствует в виде собственного отрицания. NOT объект-субъект, объект - NOT субъект. Логически это не противоречит идее парности этих понятий. То есть в пределе логичеки возможно существование объекта независимо от субъекта и наоборот. субъекта независимо от объекта. Не вижу никаких нарушений логики.

> Объектность основана на объектных ограничениях, определяемых кем? - Субъектом.

Ну, да.. Как я понимаю, объектность - это слово которое заведомо ставит объект в зависимое состояние от субъекта.

.
Объектность – это семантико-грамматичес-
кая категория, связанная со способностью
процессуальной единицы обозначать дей-
ствие, состояние, протяженное во времени
свойство, направленное на предмет (или
лицо) или проявляющееся по отношению к
нему, и сочетаться с именем в форме косвен-
ного падежа с объектным значением.

Лихо закручено? :)

> В общем виде ИМХО существует Нечто, что создаёт основу существования субъекта, определяющего/воспринимающего объекты.

Мое ИМХО. Существует Нечто, которое мы определяем как категорию - Сущее и делим для удобства на 2 категории объект и субъект. Сущее по этому представлению является и субъектом и объектом и несубъектом и необъектом и ваащще. ТО что мы относим к категории субъект занимается тем, о чем постоянно говорят большевики-буддисты, правда забывая о планировании действий в рамках объективной реальности и преобразовании объектов, ограничивая роль субъекта объективизацией. А то, что мы относим к категории объект занимается саморазвитием согласно законам объективной реальности, формируя и корректируя то, что мы относим к категории субъект.
Вот такое мое ИМХО.

> В т.ч. субъект сам для себя может быть объектом самонаблюдения (метка 1).

Разумеется.

> > Субъективное существует объективно? Тоже да.
>
> Да. См. чуть выше "метка 1".

Несколько шире. Субъективное существует не зависимо от того хочет этого субъект или нет, осознает он себя как субъекта или нет. :)

> Субъектность и возникает тогда, когда что-либо объективизируется.
> Без действия под названием "объективизация" мы не можем указать ни на субъектное начало, ни на объект им определённый.

И это тоже, но как часть процесса. Субъект в общем-то не возникает если нет объекта - носителя субъекта.

> Второе - это как? Субъект активен, объект пассивен.

Взаимообразно. Вообще и субъект и объект активны ибо Сущее развивается, а значит находится в активном состоянии.

> Да.

ОК