Каково?

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2015  »  Каково?

Line

16 июля CE 2015 14:42
В ответ на Каково? (Джек, 16 июля CE 2015 08:45)

> дихотомическая пара это продукт деления чего-то общего на два взаимоисключающих, именно взаимоисключающих, можно делить просто на два, если не присутствует слово дихотомических, класса.

> Хорошо, ты настаиваешь, что объективность и субъективность - это два взаимоисключающих понятия.

Причём это взаимоисключение чисто функционально. Ибо субъект определяет, что есть объект. А объект обязательно определяется/выделяется субъектом.
Объектность основана на объектных ограничениях, определяемых кем? - Субъектом.

>Но продуктами деления чего они являются. Реальности?

Можешь и так назвать.
В общем виде ИМХО существует Нечто, что создаёт основу существования субъекта, определяющего/воспринимающего объекты.
В т.ч. субъект сам для себя может быть объектом самонаблюдения (метка 1).

> Реальность : объективно существующие явления, факты, то есть
> существующие действительно.

> Масло масляное.

Да. А что делать? Я их понимаю.

> Субъективное существует объективно? Тоже да.

Да. См. чуть выше "метка 1".

> Две части бытия? Но помимо категории бытия существует категория - сознание, они тоже существуют в паре.
> Опять прокол.

Почему прокол? Почему опять?

> Короче двумя частями чего по твоему является пара объективность и субъективность, объект и субъект?

Двумя частями Целого под названием "Нечто Целое"))

> И на самом ли деле ты их считаешь взаимоисключающими?

Я пояснил выше.

> > Только субъект по определению может объективизировать объект.
> > Рассуждения про "сам по себе объект" без связи с определяющим его субъектом - это мухлёж, это удел недобросовестных/вульгарных философов.
>
> Легкая подтасовка. С одной стороны ты Нечто (пока нами неопределенное) делишь на два взаимоисключающих класса, потом абсолютизируешь одну сторону пары

Не понял. Какую сторону пары и где именно/в чём именно я абсолютизирую?

> и заявляешь, что объект не существует без субъекта. Забывая при этом раскладе, что и субъект не существует без объекта.

Как же ж забывая? Если я говорю, что это обязательно пара, то это означает, что одно без другого не бывает.

Субъектность и возникает тогда, когда что-либо объективизируется.
Без действия под названием "объективизация" мы не можем указать ни на субъектное начало, ни на объект им определённый.

> Субъект может объективизировать объект? ОК. Объект может субъективизировать субъект. Согласен?

Второе - это как? Субъект активен, объект пассивен.

> Да, наверное ты прав. Наше Нечто можно обозвать Сущее. Ибо в нем по Боэцию заключено и объективное и субъективное.
> Сущность вещи выражается в её определении, в её понятии, постигаемом разумом. О существовании вещи мы узнаём из опыта.

Да.

Ответить на сообщение

Line

16 июл 08:45 ДжекКаково?
16 июл 14:42 Leo Каково?
17 июл 11:19 Джек  Каково?
17 июл 20:05 Leo   Каково?
20 июл 07:41 Джек    Каково?
19 июл 22:20 Джек    Каково?
20 июл 15:19 Leo     Каково?
21 июл 08:11 Джек      Каково?
21 июл 10:28 Leo       Каково?
21 июл 12:00 Джек        Каково?
21 июл 12:04 Leo         Каково?
21 июл 12:49 Джек          Каково?
21 июл 13:03 Leo           Каково?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (69)
21 июл 12:45 Leo           Каково?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
19 июл 14:56 Джек    Каково?
20 июл 15:07 Leo     Каково?
21 июл 08:08 Джек      Каково?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости