Штрих

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2015  »  Штрих

Line

26 мая CE 2015 06:28
В ответ на Штрих (Джек, 25 мая CE 2015 21:29)

> Тогда возвращаемся к контексту. Вы говорили о противопоставлении материального и духовного в смысле противоречия телесных позывов и духовности? Я правильно понял? Не в смысле протипоставления кирпича и духа?
> Так вот я говорю, что телесных позывов без духа быть не может, ибо без духа нет живого тела у которого бы могли быть телесные позывы.

Так Вы полагаете, что у животного тоже присутствует человеческая душа? Тогда в чем же различие между человеком и животным? И не совсем понятно почему Бог определил в подчинение человеку весь тварный мир, а не какому бы то ни было животному?

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Но смотрите, Бог сказал владычествуйте над гадами, пресмыкающимися по земле. Человек преступает завет Бога и подчиняет себя гаду, и тогда и сам призван пресмыкаться по земле, что в принципе мы и делаем до сей поры. И сам себя поставил в подчинение земным законам: законам тварного мира.

Тогда с Вашей точки зрения гад живой или нет?, и если живой, то с такой ли душой как у человека? Я вижу из написанного в Библии, что живым с позиции Бога может быть только тот, в кого вдунуто дыхание жизни:

"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."

Вот здесь я вижу разницу между человеком и зверем, что быть живым по Духу Божиему и быть живым по земному - разные вещи. В зверей не вдувается дыхание жизни - они просто как и человек созданы из праха земного, но не получают частицы Бога. И не могут именоваться по образу и подобию и владычествовать всем тварным миром. А просто каждому творению определяется его частная задача.

И весь тварный мир подчинен запрограммированному поведению, вспомните хотя бы козы раждающие на скалах и др сравнения в Иова поведения тварного мира, морю дал пределы и пр...

>
> > Если я еще не достаточно ясно выразилась - спрашивайте, но мне кажется, что ясно.
>
> У нас в магазине ходят продавщицы в маечках с надписью "Если у Вас есть вопросы - обращайтесь". Если у меня будут вопросы я к ним обращусь.

Не впадайте в амбиции обиженного подростка. В нормальном русле с Вами интересно беседовать.

> > Ну вот и Вы пишете то же самое, что плоть без духа прах. А в отношении противоборства не согласна, потому, что плотское и духовное в противоречии:
>
> Скажите "по моему" и хорошо.
> А по моему противоречия нет. И исходить нужно из того, что без духа нет в теле жизни, а значит и плотских желаний.

Ну о жизни земной я уже написала. А дух еще взрастить нужно. Плотские желания - это раскрепощенные законы тварного мира. Как все остальное было ограничено пределами поведения, то человек "отпущен", В этом, скорее всего и есть это то, что называется свободой волеизъявления. И только такое волеизъявление, что попущено человеку может свободно продемонстрировать куда это приведет.

Ведь то что творит человек на земле - не делается ни в одном животном ареоле, разве только некие особи сойдут с ума, но и то масштаб не тот.

> Что имеет ввиду Павел кроме проекции на людей вообще своих комплексов неистовой враждебности к своим плотским помышлениям?
> По всей видимости он имеет ввиду не плотские помышления вообще, а те, которые, благодаря внутренней свободе человека отклоняют мысли от духа, который в нем есть.

Ну так я так вот и пишу, что та свобода плоти, что предоставлена человеку отклоняет мысли от духа. Ибо подчинена законам тварного, плотского мира, а они в противоречии с духовными. Но многое в человеке взращивается и хорошее, что не возможно в тварном, запрограммированном мире.

И потом в пророках и других местах нам и говорится о тех ценностях, что будут принесены в дар Богу, даже как говорит Библия "другими нациями". Бог подчеркивает, что даже избранный народ Он ссылает в пределы народов, не Его, как Он выражается. И отовсюду приносятся плоды.

Зачем то нам же это подчеркивается:

"4 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон:
5 стройте домы и живите в них, и разводите сады и ешьте плоды их;
6 берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь;
7 и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир.
8 Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся;
9 ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
10 Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.
11 Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.
12 И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу в..."
Иеремия 29.

Вот почему Иисус и не переустраивает мир, придя на землю, Он пройдя некий определенный даже Ему период нахождения на земле, показывает Своим примером, что тварный мир предопределен, свершив свое предназначение, на "заклание" после исполнения поставленной задачи. Потому и говорится, что всяк повешенный на древе проклят пред Богом.

> Встречалось. У одного отца томится, у другого и намека на это нет. Может быть это от модификации конкретной плоти зависит?

Гадать можно долго, я могу себе позволить рассуждать публично только опираясь на факты. А иначе - можно скатиться в сторону догадок и словоблудия.

Ответить на сообщение

Line

29 апр 21:41 ValentinaАлексу Юстас
04 май 06:22 Alex Алексу Юстас
04 май 08:54 Valentina  Алексу Юстас
12 май 05:32 Alex   Алексу Юстас
12 май 10:06 Valentina    Юстас Алексу
16 май 15:38 Alex     Юстас Алексу
18 май 20:32 Valentina      Юстас Алексу
22 май 07:40 Alex       Юстас Алексу
22 май 10:43 Valentina        Юстас Алексу
25 май 07:24 Alex         Юстас Алексу
25 май 09:57 Valentina          Юстас Алексу
22 май 08:19 Джек        Юстас Алексу
22 май 08:39 Alex         Юстас Алексу
22 май 10:51 Valentina          Юстас Алексу
25 май 07:29 Alex           Юстас Алексу
25 май 10:51 Valentina            Юстас Алексу
25 май 10:01 Valentina            Юстас Алексу
22 май 09:34 Джек          Юстас Алексу
22 май 10:41 Alex           Юстас Алексу
22 май 12:31 Джек            Юстас Алексу
22 май 11:08 Valentina            Юстас Алексу
22 май 12:00 Джек             Юстас Алексу
22 май 12:28 Valentina              Юстас Алексу
18 май 09:22 Valentina      Юстас Алексу
17 май 19:59 Валерий      Ю(ри)стас Алексу
18 май 04:53 Alex       Ю(ри)стас Алексу
18 май 09:22 Валерий        Ю(ри)стас Алексу
22 май 07:45 Alex         Ю(ри)стас Алексу
22 май 09:00 Валерий          Ю(ри)стас Алексу
17 май 11:10 Valentina      Юстас Алексу
05 май 14:45 Валерий   Штрих
05 май 20:41 Valentina    Штрих
06 май 08:13 Валерий     Штрих
06 май 10:59 Valentina      Штрих
06 май 12:50 Валерий       Штрих
06 май 19:43 Valentina        Штрих
06 май 21:52 Валерий         Штрих
12 май 05:48 Alex          Штрих
12 май 08:47 Валерий           Штрих
12 май 09:29 Alex            Штрих
12 май 10:16 Valentina             Штрих
16 май 15:53 Alex              Штрих
20 май 10:35 Valentina              Штрих
19 май 17:03 Валерий              Штрих
22 май 07:55 Alex              Штрих
22 май 09:20 Валерий              Штрих
22 май 09:48 Alex              Штрих
22 май 11:25 Valentina              Штрих
22 май 11:04 Валерий              Штрих
25 май 07:45 Alex              Штрих
18 май 20:39 Valentina              Штрих
16 май 16:01 Джек              Штрих
16 май 19:30 Alex              Штрих
19 май 20:47 Джек              Штрих
20 май 07:02 Джек              Штрих
20 май 10:57 Валерий              Штрих
22 май 07:06 Джек              Штрих
17 май 12:03 Джек              Штрих
18 май 05:53 Alex              Штрих
18 май 07:27 Джек              Штрих
22 май 08:05 Alex              Штрих
22 май 09:16 Джек              Штрих
25 май 06:33 Alex              Штрих
25 май 08:42 Джек              Штрих
25 май 09:11 Valentina              Штрих
25 май 11:07 Джек              Штрих
25 май 11:49 Valentina              Штрих
25 май 13:11 Джек              Штрих
25 май 17:56 Valentina              Штрих
25 май 21:29 Джек              Штрих
26 май 06:28 Valentina              Штрих
26 май 08:22 Джек              Штрих
26 май 09:02 Valentina              Штрих
26 май 09:40 Джек              Штрих
26 май 10:01 Valentina              Штрих
26 май 10:36 Джек              Штрих
26 май 13:15 Valentina              Штрих
26 май 13:55 Джек              Штрих
26 май 16:37 Валерий              Штрих
28 май 07:13 Джек              Штрих
26 май 10:16 Джек              Штрих
25 май 08:29 Valentina              Штрих
22 май 11:59 Valentina              Штрих
22 май 13:03 Джек              Штрих
22 май 16:21 Валерий              Штрих
23 май 10:54 Джек              Штрих
22 май 10:22 Alex              Штрих
22 май 12:22 Valentina              Штрих
25 май 08:35 Alex              Штрих
25 май 08:57 Valentina              Штрих
22 май 11:54 Джек              Штрих
25 май 09:59 Alex              Штрих
25 май 13:26 Джек              Штрих
25 май 18:03 Valentina              Штрих
25 май 20:39 Джек              Штрих
26 май 05:23 Valentina              Штрих
26 май 08:37 Джек              Штрих
26 май 09:04 Valentina              Штрих
26 май 09:25 Джек              Штрих
26 май 09:44 Valentina              Штрих
26 май 09:59 Джек              Штрих
25 май 10:26 Valentina              Штрих
17 май 06:04 Alex              Штрих
12 май 09:50 Валерий             Штрих
07 май 10:06 Valentina          Штрих
07 май 10:37 Валерий           51-й Штрих
07 май 11:05 Valentina            51-й Штрих

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости