Штрих

Valentina

26 мая CE 2015 06:28

В ответ на Штрих (Джек, 25 мая CE 2015 21:29)

> Тогда возвращаемся к контексту. Вы говорили о противопоставлении материального и духовного в смысле противоречия телесных позывов и духовности? Я правильно понял? Не в смысле протипоставления кирпича и духа?
> Так вот я говорю, что телесных позывов без духа быть не может, ибо без духа нет живого тела у которого бы могли быть телесные позывы.

Так Вы полагаете, что у животного тоже присутствует человеческая душа? Тогда в чем же различие между человеком и животным? И не совсем понятно почему Бог определил в подчинение человеку весь тварный мир, а не какому бы то ни было животному?

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Но смотрите, Бог сказал владычествуйте над гадами, пресмыкающимися по земле. Человек преступает завет Бога и подчиняет себя гаду, и тогда и сам призван пресмыкаться по земле, что в принципе мы и делаем до сей поры. И сам себя поставил в подчинение земным законам: законам тварного мира.

Тогда с Вашей точки зрения гад живой или нет?, и если живой, то с такой ли душой как у человека? Я вижу из написанного в Библии, что живым с позиции Бога может быть только тот, в кого вдунуто дыхание жизни:

"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо."

Вот здесь я вижу разницу между человеком и зверем, что быть живым по Духу Божиему и быть живым по земному - разные вещи. В зверей не вдувается дыхание жизни - они просто как и человек созданы из праха земного, но не получают частицы Бога. И не могут именоваться по образу и подобию и владычествовать всем тварным миром. А просто каждому творению определяется его частная задача.

И весь тварный мир подчинен запрограммированному поведению, вспомните хотя бы козы раждающие на скалах и др сравнения в Иова поведения тварного мира, морю дал пределы и пр...

>
> > Если я еще не достаточно ясно выразилась - спрашивайте, но мне кажется, что ясно.
>
> У нас в магазине ходят продавщицы в маечках с надписью "Если у Вас есть вопросы - обращайтесь". Если у меня будут вопросы я к ним обращусь.

Не впадайте в амбиции обиженного подростка. В нормальном русле с Вами интересно беседовать.

> > Ну вот и Вы пишете то же самое, что плоть без духа прах. А в отношении противоборства не согласна, потому, что плотское и духовное в противоречии:
>
> Скажите "по моему" и хорошо.
> А по моему противоречия нет. И исходить нужно из того, что без духа нет в теле жизни, а значит и плотских желаний.

Ну о жизни земной я уже написала. А дух еще взрастить нужно. Плотские желания - это раскрепощенные законы тварного мира. Как все остальное было ограничено пределами поведения, то человек "отпущен", В этом, скорее всего и есть это то, что называется свободой волеизъявления. И только такое волеизъявление, что попущено человеку может свободно продемонстрировать куда это приведет.

Ведь то что творит человек на земле - не делается ни в одном животном ареоле, разве только некие особи сойдут с ума, но и то масштаб не тот.

> Что имеет ввиду Павел кроме проекции на людей вообще своих комплексов неистовой враждебности к своим плотским помышлениям?
> По всей видимости он имеет ввиду не плотские помышления вообще, а те, которые, благодаря внутренней свободе человека отклоняют мысли от духа, который в нем есть.

Ну так я так вот и пишу, что та свобода плоти, что предоставлена человеку отклоняет мысли от духа. Ибо подчинена законам тварного, плотского мира, а они в противоречии с духовными. Но многое в человеке взращивается и хорошее, что не возможно в тварном, запрограммированном мире.

И потом в пророках и других местах нам и говорится о тех ценностях, что будут принесены в дар Богу, даже как говорит Библия "другими нациями". Бог подчеркивает, что даже избранный народ Он ссылает в пределы народов, не Его, как Он выражается. И отовсюду приносятся плоды.

Зачем то нам же это подчеркивается:

"4 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев, всем пленникам, которых Я переселил из Иерусалима в Вавилон:
5 стройте домы и живите в них, и разводите сады и ешьте плоды их;
6 берите жен и рождайте сыновей и дочерей; и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество, чтобы они рождали сыновей и дочерей, и размножайтесь там, а не умаляйтесь;
7 и заботьтесь о благосостоянии города, в который Я переселил вас, и молитесь за него Господу; ибо при благосостоянии его и вам будет мир.
8 Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся;
9 ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
10 Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.
11 Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.
12 И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу в..."
Иеремия 29.

Вот почему Иисус и не переустраивает мир, придя на землю, Он пройдя некий определенный даже Ему период нахождения на земле, показывает Своим примером, что тварный мир предопределен, свершив свое предназначение, на "заклание" после исполнения поставленной задачи. Потому и говорится, что всяк повешенный на древе проклят пред Богом.

> Встречалось. У одного отца томится, у другого и намека на это нет. Может быть это от модификации конкретной плоти зависит?

Гадать можно долго, я могу себе позволить рассуждать публично только опираясь на факты. А иначе - можно скатиться в сторону догадок и словоблудия.