> Имел в виду духовное, как не измеряемое материальными или рациональными
> мерками. И по моему опыту, человек редко отдает себе в этом отчет.
Здесь позволю с Вами согласиться, но только если я верно поняла Вашу мысль. Жаль, что не развиваете, чтобы не возникало разных суждений.
> Да, и насколько я понимаю, это чистое язычество - тело темница для
> души. В ВЗ же не так. Там наоборот для духовных вещей "плотские"
> образы, близкие к телу человека.
Я бы опять развила этот Ваш тезис. Действительно плотские образы в чем то близки. Хотя бы взять вот то утверждение, что я привела Вам в предыдущем письме, когда Бог утверждает, что и плоть и дух дал Он. И вот здесь важно не сойти с этой тонкой грани. При видимой разности законов одного и другого они важны друг для друга.
И тут вот важна позиция не единства и борьбы противоположностей, а умения их сосуществовать. Именно то, что Иисус и говорит - человекам это не возможно, только Богу. То же говорит Бог и в Ветхом Завете устами пророков, что Я свершу Свое дело дивное...
> "Плоть", "плотские" в НЗ - это скорее языка Павла. Он, будучи евреем,
> часто говорил на языке понятном аудитории, т.е. на их языке. Ну то есть
> просто надо правильно это понимать. Может возникнуть путаница. Гностики
> же очень "любят" Павла, частями.
Да все любят не только Павла, но и всю Библию "частями", что им выгодны. А увидеть нужно в целом.
Надо еще заметить, что не смотря на всю
> оппозицию к ересям, в самом ортодоксальном христианстве очень сильны
> манихейские мотивы.
Ну так здесь и есть главная загвоздка. Христианство твердит - искорени плотское в себе, поборись с ним. Ну хотя бы монашество как пример этой борьбы - уход "от мира". Ну так легко бороться с тем чего и нет рядом.
Но Библия как в Ветхом так и в Новом Завете не уводит нас от плотского. Показывая, что свет сильнее тьмы Бог не вводит дуализма в Свое Учение. Его потом ввели люди, руководствуясь плотскими законами, где присутствует только такое сосуществование. Но именно наш человеческий подход и ведет к аннигиляции. О чем Иисус и сказал, что если бы не сократились те дни, то не спаслась бы ни одна плоть.
Пример Ветхого Завета, где наглядно сосуществует плоть и дух - это начальные главы Осии, аналогия в Иеремии - это брак с проституткой и потом возвращение проститутки (и на что особенно надо обратить внимание) к Своему законному Супругу. И Супруг не упрекает, не карает ее а принимает с радостью и любовью и ее и те плоды (детей), что она обрела через своих "любовников".
И особенно важно, что звучит не очень выпячено, что Он Сам способствовал всему, что с ней произошло - Я давал тебе украшения, для завлечения твоих любовников... ты бежала за ними, думая, что они есть та ценность, а не понимала, что все это тебе давал Я. Мысль передана вольно.
В Новом Завете Бог помещает Иисуса в тело совершенно земной женщины, то есть плоти. Показывает какой "плод" Он от нее ждет. Иисус получает земную, человеческую плоть и такую же как у нас. Становится на путь мессианства тоже не вдруг, а проходит специально определенное время, И только потом, когда все ждали человеческого разрешения того, что вот Он силой поразит все плотское - Он вдруг совершает для всех невообразимое и не понятное...
А в заключительной ведь книге Откровение тоже не говорится, что будет уничтожена плоть полностью. Там ведь определяется место плоти и место духа и что на том уже этапе люди станут понимать разницу в их предназначении, применении и необходимость сосуществования.
Я бы хотела призвать всех "остряков" не тратить время на изыскание острот по отношению к моей слишком незначительной персоне. А приложить свои усилия к рассмотрению проблемы по существу, потому, что мы наделены таким взглядом все, что видим предмет в разных его гранях И никто не переживайте за место 16 потому, что неизвестно которое из них выше, у Бога свой взгляд на цифры.
29 апр 21:41 | Valentina | Алексу Юстас |
04 май 06:22 | Alex | Алексу Юстас |
04 май 08:54 | Valentina | Алексу Юстас |
12 май 05:32 | Alex | Алексу Юстас |
12 май 10:06 | Valentina | Юстас Алексу |
16 май 15:38 | Alex | Юстас Алексу |
18 май 20:32 | Valentina | Юстас Алексу |
22 май 07:40 | Alex | Юстас Алексу |
22 май 10:43 | Valentina | Юстас Алексу |
25 май 07:24 | Alex | Юстас Алексу |
25 май 09:57 | Valentina | Юстас Алексу |
22 май 08:19 | Джек | Юстас Алексу |
22 май 08:39 | Alex | Юстас Алексу |
22 май 10:51 | Valentina | Юстас Алексу |
25 май 07:29 | Alex | Юстас Алексу |
25 май 10:51 | Valentina | Юстас Алексу |
25 май 10:01 | Valentina | Юстас Алексу |
22 май 09:34 | Джек | Юстас Алексу |
22 май 10:41 | Alex | Юстас Алексу |
22 май 12:31 | Джек | Юстас Алексу |
22 май 11:08 | Valentina | Юстас Алексу |
22 май 12:00 | Джек | Юстас Алексу |
22 май 12:28 | Valentina | Юстас Алексу |
18 май 09:22 | Valentina | Юстас Алексу |
17 май 19:59 | Валерий | Ю(ри)стас Алексу |
18 май 04:53 | Alex | Ю(ри)стас Алексу |
18 май 09:22 | Валерий | Ю(ри)стас Алексу |
22 май 07:45 | Alex | Ю(ри)стас Алексу |
22 май 09:00 | Валерий | Ю(ри)стас Алексу |
17 май 11:10 | Valentina | Юстас Алексу |
05 май 14:45 | Валерий | Штрих |
05 май 20:41 | Valentina | Штрих |
06 май 08:13 | Валерий | Штрих |
06 май 10:59 | Valentina | Штрих |
06 май 12:50 | Валерий | Штрих |
06 май 19:43 | Valentina | Штрих |
06 май 21:52 | Валерий | Штрих |
12 май 05:48 | Alex | Штрих |
12 май 08:47 | Валерий | Штрих |
12 май 09:29 | Alex | Штрих |
12 май 10:16 | Valentina | Штрих |
16 май 15:53 | Alex | Штрих |
20 май 10:35 | Valentina | Штрих |
19 май 17:03 | Валерий | Штрих |
22 май 07:55 | Alex | Штрих |
22 май 09:20 | Валерий | Штрих |
22 май 09:48 | Alex | Штрих |
22 май 11:25 | Valentina | Штрих |
22 май 11:04 | Валерий | Штрих |
25 май 07:45 | Alex | Штрих |
18 май 20:39 | Valentina | Штрих |
16 май 16:01 | Джек | Штрих |
16 май 19:30 | Alex | Штрих |
19 май 20:47 | Джек | Штрих |
20 май 07:02 | Джек | Штрих |
20 май 10:57 | Валерий | Штрих |
22 май 07:06 | Джек | Штрих |
17 май 12:03 | Джек | Штрих |
18 май 05:53 | Alex | Штрих |
18 май 07:27 | Джек | Штрих |
22 май 08:05 | Alex | Штрих |
22 май 09:16 | Джек | Штрих |
25 май 06:33 | Alex | Штрих |
25 май 08:42 | Джек | Штрих |
25 май 09:11 | Valentina | Штрих |
25 май 11:07 | Джек | Штрих |
25 май 11:49 | Valentina | Штрих |
25 май 13:11 | Джек | Штрих |
25 май 17:56 | Valentina | Штрих |
25 май 21:29 | Джек | Штрих |
26 май 06:28 | Valentina | Штрих |
26 май 08:22 | Джек | Штрих |
26 май 09:02 | Valentina | Штрих |
26 май 09:40 | Джек | Штрих |
26 май 10:01 | Valentina | Штрих |
26 май 10:36 | Джек | Штрих |
26 май 13:15 | Valentina | Штрих |
26 май 13:55 | Джек | Штрих |
26 май 16:37 | Валерий | Штрих |
28 май 07:13 | Джек | Штрих |
26 май 10:16 | Джек | Штрих |
25 май 08:29 | Valentina | Штрих |
22 май 11:59 | Valentina | Штрих |
22 май 13:03 | Джек | Штрих |
22 май 16:21 | Валерий | Штрих |
23 май 10:54 | Джек | Штрих |
22 май 10:22 | Alex | Штрих |
22 май 12:22 | Valentina | Штрих |
25 май 08:35 | Alex | Штрих |
25 май 08:57 | Valentina | Штрих |
22 май 11:54 | Джек | Штрих |
25 май 09:59 | Alex | Штрих |
25 май 13:26 | Джек | Штрих |
25 май 18:03 | Valentina | Штрих |
25 май 20:39 | Джек | Штрих |
26 май 05:23 | Valentina | Штрих |
26 май 08:37 | Джек | Штрих |
26 май 09:04 | Valentina | Штрих |
26 май 09:25 | Джек | Штрих |
26 май 09:44 | Valentina | Штрих |
26 май 09:59 | Джек | Штрих |
25 май 10:26 | Valentina | Штрих |
17 май 06:04 | Alex | Штрих |
12 май 09:50 | Валерий | Штрих |
07 май 10:06 | Valentina | Штрих |
07 май 10:37 | Валерий | 51-й Штрих |
07 май 11:05 | Valentina | 51-й Штрих |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |