Штрих

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2015  »  Штрих

Line

25 мая CE 2015 08:29
В ответ на Штрих (Alex, 25 мая CE 2015 06:33)

> Имел в виду духовное, как не измеряемое материальными или рациональными
> мерками. И по моему опыту, человек редко отдает себе в этом отчет.

Здесь позволю с Вами согласиться, но только если я верно поняла Вашу мысль. Жаль, что не развиваете, чтобы не возникало разных суждений.

> Да, и насколько я понимаю, это чистое язычество - тело темница для
> души. В ВЗ же не так. Там наоборот для духовных вещей "плотские"
> образы, близкие к телу человека.

Я бы опять развила этот Ваш тезис. Действительно плотские образы в чем то близки. Хотя бы взять вот то утверждение, что я привела Вам в предыдущем письме, когда Бог утверждает, что и плоть и дух дал Он. И вот здесь важно не сойти с этой тонкой грани. При видимой разности законов одного и другого они важны друг для друга.

И тут вот важна позиция не единства и борьбы противоположностей, а умения их сосуществовать. Именно то, что Иисус и говорит - человекам это не возможно, только Богу. То же говорит Бог и в Ветхом Завете устами пророков, что Я свершу Свое дело дивное...

> "Плоть", "плотские" в НЗ - это скорее языка Павла. Он, будучи евреем,
> часто говорил на языке понятном аудитории, т.е. на их языке. Ну то есть
> просто надо правильно это понимать. Может возникнуть путаница. Гностики
> же очень "любят" Павла, частями.

Да все любят не только Павла, но и всю Библию "частями", что им выгодны. А увидеть нужно в целом.

Надо еще заметить, что не смотря на всю
> оппозицию к ересям, в самом ортодоксальном христианстве очень сильны
> манихейские мотивы.

Ну так здесь и есть главная загвоздка. Христианство твердит - искорени плотское в себе, поборись с ним. Ну хотя бы монашество как пример этой борьбы - уход "от мира". Ну так легко бороться с тем чего и нет рядом.

Но Библия как в Ветхом так и в Новом Завете не уводит нас от плотского. Показывая, что свет сильнее тьмы Бог не вводит дуализма в Свое Учение. Его потом ввели люди, руководствуясь плотскими законами, где присутствует только такое сосуществование. Но именно наш человеческий подход и ведет к аннигиляции. О чем Иисус и сказал, что если бы не сократились те дни, то не спаслась бы ни одна плоть.

Пример Ветхого Завета, где наглядно сосуществует плоть и дух - это начальные главы Осии, аналогия в Иеремии - это брак с проституткой и потом возвращение проститутки (и на что особенно надо обратить внимание) к Своему законному Супругу. И Супруг не упрекает, не карает ее а принимает с радостью и любовью и ее и те плоды (детей), что она обрела через своих "любовников".

И особенно важно, что звучит не очень выпячено, что Он Сам способствовал всему, что с ней произошло - Я давал тебе украшения, для завлечения твоих любовников... ты бежала за ними, думая, что они есть та ценность, а не понимала, что все это тебе давал Я. Мысль передана вольно.

В Новом Завете Бог помещает Иисуса в тело совершенно земной женщины, то есть плоти. Показывает какой "плод" Он от нее ждет. Иисус получает земную, человеческую плоть и такую же как у нас. Становится на путь мессианства тоже не вдруг, а проходит специально определенное время, И только потом, когда все ждали человеческого разрешения того, что вот Он силой поразит все плотское - Он вдруг совершает для всех невообразимое и не понятное...

А в заключительной ведь книге Откровение тоже не говорится, что будет уничтожена плоть полностью. Там ведь определяется место плоти и место духа и что на том уже этапе люди станут понимать разницу в их предназначении, применении и необходимость сосуществования.

Я бы хотела призвать всех "остряков" не тратить время на изыскание острот по отношению к моей слишком незначительной персоне. А приложить свои усилия к рассмотрению проблемы по существу, потому, что мы наделены таким взглядом все, что видим предмет в разных его гранях И никто не переживайте за место 16 потому, что неизвестно которое из них выше, у Бога свой взгляд на цифры.

Ответить на сообщение

Line

29 апр 21:41 ValentinaАлексу Юстас
04 май 06:22 Alex Алексу Юстас
04 май 08:54 Valentina  Алексу Юстас
12 май 05:32 Alex   Алексу Юстас
12 май 10:06 Valentina    Юстас Алексу
16 май 15:38 Alex     Юстас Алексу
18 май 20:32 Valentina      Юстас Алексу
22 май 07:40 Alex       Юстас Алексу
22 май 10:43 Valentina        Юстас Алексу
25 май 07:24 Alex         Юстас Алексу
25 май 09:57 Valentina          Юстас Алексу
22 май 08:19 Джек        Юстас Алексу
22 май 08:39 Alex         Юстас Алексу
22 май 10:51 Valentina          Юстас Алексу
25 май 07:29 Alex           Юстас Алексу
25 май 10:51 Valentina            Юстас Алексу
25 май 10:01 Valentina            Юстас Алексу
22 май 09:34 Джек          Юстас Алексу
22 май 10:41 Alex           Юстас Алексу
22 май 12:31 Джек            Юстас Алексу
22 май 11:08 Valentina            Юстас Алексу
22 май 12:00 Джек             Юстас Алексу
22 май 12:28 Valentina              Юстас Алексу
18 май 09:22 Valentina      Юстас Алексу
17 май 19:59 Валерий      Ю(ри)стас Алексу
18 май 04:53 Alex       Ю(ри)стас Алексу
18 май 09:22 Валерий        Ю(ри)стас Алексу
22 май 07:45 Alex         Ю(ри)стас Алексу
22 май 09:00 Валерий          Ю(ри)стас Алексу
17 май 11:10 Valentina      Юстас Алексу
05 май 14:45 Валерий   Штрих
05 май 20:41 Valentina    Штрих
06 май 08:13 Валерий     Штрих
06 май 10:59 Valentina      Штрих
06 май 12:50 Валерий       Штрих
06 май 19:43 Valentina        Штрих
06 май 21:52 Валерий         Штрих
12 май 05:48 Alex          Штрих
12 май 08:47 Валерий           Штрих
12 май 09:29 Alex            Штрих
12 май 10:16 Valentina             Штрих
16 май 15:53 Alex              Штрих
20 май 10:35 Valentina              Штрих
19 май 17:03 Валерий              Штрих
22 май 07:55 Alex              Штрих
22 май 09:20 Валерий              Штрих
22 май 09:48 Alex              Штрих
22 май 11:25 Valentina              Штрих
22 май 11:04 Валерий              Штрих
25 май 07:45 Alex              Штрих
18 май 20:39 Valentina              Штрих
16 май 16:01 Джек              Штрих
16 май 19:30 Alex              Штрих
19 май 20:47 Джек              Штрих
20 май 07:02 Джек              Штрих
20 май 10:57 Валерий              Штрих
22 май 07:06 Джек              Штрих
17 май 12:03 Джек              Штрих
18 май 05:53 Alex              Штрих
18 май 07:27 Джек              Штрих
22 май 08:05 Alex              Штрих
22 май 09:16 Джек              Штрих
25 май 06:33 Alex              Штрих
25 май 08:42 Джек              Штрих
25 май 09:11 Valentina              Штрих
25 май 11:07 Джек              Штрих
25 май 11:49 Valentina              Штрих
25 май 13:11 Джек              Штрих
25 май 17:56 Valentina              Штрих
25 май 21:29 Джек              Штрих
26 май 06:28 Valentina              Штрих
26 май 08:22 Джек              Штрих
26 май 09:02 Valentina              Штрих
26 май 09:40 Джек              Штрих
26 май 10:01 Valentina              Штрих
26 май 10:36 Джек              Штрих
26 май 13:15 Valentina              Штрих
26 май 13:55 Джек              Штрих
26 май 16:37 Валерий              Штрих
28 май 07:13 Джек              Штрих
26 май 10:16 Джек              Штрих
25 май 08:29 Valentina              Штрих
22 май 11:59 Valentina              Штрих
22 май 13:03 Джек              Штрих
22 май 16:21 Валерий              Штрих
23 май 10:54 Джек              Штрих
22 май 10:22 Alex              Штрих
22 май 12:22 Valentina              Штрих
25 май 08:35 Alex              Штрих
25 май 08:57 Valentina              Штрих
22 май 11:54 Джек              Штрих
25 май 09:59 Alex              Штрих
25 май 13:26 Джек              Штрих
25 май 18:03 Valentina              Штрих
25 май 20:39 Джек              Штрих
26 май 05:23 Valentina              Штрих
26 май 08:37 Джек              Штрих
26 май 09:04 Valentina              Штрих
26 май 09:25 Джек              Штрих
26 май 09:44 Valentina              Штрих
26 май 09:59 Джек              Штрих
25 май 10:26 Valentina              Штрих
17 май 06:04 Alex              Штрих
12 май 09:50 Валерий             Штрих
07 май 10:06 Valentina          Штрих
07 май 10:37 Валерий           51-й Штрих
07 май 11:05 Valentina            51-й Штрих

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости