Штрих

Valentina

25 мая CE 2015 08:29

В ответ на Штрих (Alex, 25 мая CE 2015 06:33)

> Имел в виду духовное, как не измеряемое материальными или рациональными
> мерками. И по моему опыту, человек редко отдает себе в этом отчет.

Здесь позволю с Вами согласиться, но только если я верно поняла Вашу мысль. Жаль, что не развиваете, чтобы не возникало разных суждений.

> Да, и насколько я понимаю, это чистое язычество - тело темница для
> души. В ВЗ же не так. Там наоборот для духовных вещей "плотские"
> образы, близкие к телу человека.

Я бы опять развила этот Ваш тезис. Действительно плотские образы в чем то близки. Хотя бы взять вот то утверждение, что я привела Вам в предыдущем письме, когда Бог утверждает, что и плоть и дух дал Он. И вот здесь важно не сойти с этой тонкой грани. При видимой разности законов одного и другого они важны друг для друга.

И тут вот важна позиция не единства и борьбы противоположностей, а умения их сосуществовать. Именно то, что Иисус и говорит - человекам это не возможно, только Богу. То же говорит Бог и в Ветхом Завете устами пророков, что Я свершу Свое дело дивное...

> "Плоть", "плотские" в НЗ - это скорее языка Павла. Он, будучи евреем,
> часто говорил на языке понятном аудитории, т.е. на их языке. Ну то есть
> просто надо правильно это понимать. Может возникнуть путаница. Гностики
> же очень "любят" Павла, частями.

Да все любят не только Павла, но и всю Библию "частями", что им выгодны. А увидеть нужно в целом.

Надо еще заметить, что не смотря на всю
> оппозицию к ересям, в самом ортодоксальном христианстве очень сильны
> манихейские мотивы.

Ну так здесь и есть главная загвоздка. Христианство твердит - искорени плотское в себе, поборись с ним. Ну хотя бы монашество как пример этой борьбы - уход "от мира". Ну так легко бороться с тем чего и нет рядом.

Но Библия как в Ветхом так и в Новом Завете не уводит нас от плотского. Показывая, что свет сильнее тьмы Бог не вводит дуализма в Свое Учение. Его потом ввели люди, руководствуясь плотскими законами, где присутствует только такое сосуществование. Но именно наш человеческий подход и ведет к аннигиляции. О чем Иисус и сказал, что если бы не сократились те дни, то не спаслась бы ни одна плоть.

Пример Ветхого Завета, где наглядно сосуществует плоть и дух - это начальные главы Осии, аналогия в Иеремии - это брак с проституткой и потом возвращение проститутки (и на что особенно надо обратить внимание) к Своему законному Супругу. И Супруг не упрекает, не карает ее а принимает с радостью и любовью и ее и те плоды (детей), что она обрела через своих "любовников".

И особенно важно, что звучит не очень выпячено, что Он Сам способствовал всему, что с ней произошло - Я давал тебе украшения, для завлечения твоих любовников... ты бежала за ними, думая, что они есть та ценность, а не понимала, что все это тебе давал Я. Мысль передана вольно.

В Новом Завете Бог помещает Иисуса в тело совершенно земной женщины, то есть плоти. Показывает какой "плод" Он от нее ждет. Иисус получает земную, человеческую плоть и такую же как у нас. Становится на путь мессианства тоже не вдруг, а проходит специально определенное время, И только потом, когда все ждали человеческого разрешения того, что вот Он силой поразит все плотское - Он вдруг совершает для всех невообразимое и не понятное...

А в заключительной ведь книге Откровение тоже не говорится, что будет уничтожена плоть полностью. Там ведь определяется место плоти и место духа и что на том уже этапе люди станут понимать разницу в их предназначении, применении и необходимость сосуществования.

Я бы хотела призвать всех "остряков" не тратить время на изыскание острот по отношению к моей слишком незначительной персоне. А приложить свои усилия к рассмотрению проблемы по существу, потому, что мы наделены таким взглядом все, что видим предмет в разных его гранях И никто не переживайте за место 16 потому, что неизвестно которое из них выше, у Бога свой взгляд на цифры.