Юстас Алексу

Valentina

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2015  »  Юстас Алексу

Line

22 мая CE 2015 10:43
В ответ на Юстас Алексу (Alex, 22 мая CE 2015 07:40)

> Подразумеваю, что стучащему откроется в чем мессианство Иисуса. Такой
> был там контекст.

Значит вы тоже подразумеваете, что мы должны найти тесный путь, ведущий в Царство Божие? А это подразумевает принести добрый, угодный Богу плод?:

"17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые."

Вот и Малахия говорит:

"15 Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей."

Мне кажется более понятной фраза в английском переводе:

"15 Didn't the LORD make you one with your wife? In body and spirit you are his. And what does he want? Godly children from your union. So guard yourself; remain loyal to the wife of your youth." - Не един ли ты со своей женой? Но и тело и дух Божии. И что же Он хочет от тебя? Богоугодных (благочестивых, божиих) детей от вашего союза....

Значит чего то такого, что возможно сделать только в таком сочетании как нас Бог и сделал - и плоть и дух во плоти. И вот почему Он и не переделывает нас.

"6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились." Малахия.

Да и начинается Малахия с того, что идет разговор об одноутробных братьях ( нельзя ли понять это как относящееся к единству мужа и жены? ибо жена типа клоновый близнец Адама).

> И, конечно, если шире, ни одно из событий священной истории или
> феноменов веры не может быть значительным, если человек так и не понял,
> чего Бог хочет.

Ну так и мне кажется самым важным понять, что же Бог хочет чтобы мы осознали. Не думаю, что своей целью Творец ставит задачу чтобы мы состязались с Ним.

> То что в нашем понимании ярмо закона, в их понимании Его святая воля и
> подчинение ей, не смотря на полную бессмысленность "таймеров". :)

Да я полагаю, что и мы находимся под ярмом, но некоторых постулатов нашего учения церкви: покаяние без понимания в чем каяться, соблюдение ритуалов и пр.

> Интересная мысль. Я предлагал ортодоксальным евреям, отложив политику,
> сравнить своего воображаемого Мессию с нашим реальным. Не нашел понимания.
> Хотя, возможно, предложение несколько идиотское.

Нет не идиотское, но трудно принимаемое. Человеку слишком трудно переступить через себя и вдруг взглянуть на точку зрения другого - он полагает для себя это унижением. А особенно закоренелых в своей догматике. Сколько открытий научного плана упущено, отсрочено, загублено тем, что метрам мира науки с высоты своей должности невозможно было даже вдуматься в предлагаемое.

> Нет, у меня до сих пор нет полного прочтения Ветхого Завета. Вы
> когда-нибудь начинали дело или чтение, которое не пошло, не состоялось,
> отложилось? Наверное, для каждого знакомая ситуация.

Для меня она знакома и в процессе прочтения Писания. Я тупо читала, видя какой небольшой словарный запас, незамысловатость фраз, а совершенно не понимала текст. Все спутывалось в череду противоречий.. Но почему то читала, может так сложились обстоятельства.

А понимание вначале произошло на прочтении Экклезиаста, затем весьма постепенно стало проясняться прочтение и других книг Библии. Но очень постепенно. Я когда вышла впервые на общение с этим сайтом, то была еще как "ежик в тумане". Сейчас я могу это видеть, тогда просто была некая паника и растерянность.

Я старалась очень обстоятельно разбираться во всех критических замечаниях. Полагаю, что это не проходило даром. Я и сейчас прибегаю к разным переводам для прояснения текста.

И до сих пор даже то что вроде бы было понято опять обрастает дополнительным содержанием. Беда в том, что мы пытаемся увидеть в Библии обычную книгу с временными, географическими, историческими, национальными привязками. Полагаю в этом вред. Даже человеческий философский трактат, но гениального философа - носит вневременной и внепространственный характер. А Библия - книга Бога, посему в ссылке на совпадающие выше перечисленные параметры заложен и вневременной и внепространственный смысл. Одновременно каждый стих применим и к частному и к общему событию

. Нет,
> задача технически реальная, духовно сложная.

Мне так по отношению к Вам не кажется. Я не знаю, сколь в Вас присутствует желание разобраться в Писании. Но что на мой взгляд положительного, это при Вашей эмоциональной натуре в Вас есть сила говорить о своих слабостях и искренность выражения своих мыслей и взглядов.

Думаю здесь применительно к Вам "стучите и откроется..." А еще думать и думать над всем самому и сверяясь со своим личным жизненным опытом и взглядом на вещи, события...

> Мысль понятна.
> Если не ошибаюсь, "никто не приходит к Отцу Моему, если не призовет его

Да - это так. Но тут важно находиться на той черте, которая не позволяет уклониться в сторону - я такой весь индивидуальный, одарен мистическим чувством, особо призванный, как и к чувству собственного уничижения, а тогда еще большей гордыни.

>...". ОДнажды ГРебенщикова спросила на предмет его популярности в
> собственной стране. Он ответил - 140 млн. и все слушают Аквариум? Да вы
> что, это же хуже чем концлагерь.
> Так вот и с Библией я не верю в существовании универсального и единого
> пути. Без желания конкретного человека, см. выше необходимое условие его
> существования, ничего быть не может.

Интересное сравнение. Но оно может еще провоцироваться и тем, что мы обычно слышим в церкви - все послушные, типа безгрешные такие одинаковые - они пойдут в Царство Божие ( такие себе бесцветный бабушки в платочках и длинных юбках), а те в ком бушует индивидуальность - фигушки.... Для вас, господа, врата закрыты или в ад, если хотите - там хоть попляшете на горяченьком...

Это многих и останавливает, такой вот единообразный концлагерь... Так по здравому смыслу, ежели бы мы такими вот серенькими мышками были нужны Богу, типа чего изволите, так Он нас бы и создавал такими и не мучился с нами столько лет... А то вот призывают пастыри освободитесь сами от тех грехов, которые бушуют в вашей плоти, которую вы же от Бога и получили, да еще и введены Им в среду действия этих "зловредных" страстей...

Как именно кукарекает петух -
> отдельная тема и проблема, которая всегда требует конструктивного
> обсуждения, с этим я не спорю.

А знаете какая мысль мне сейчас пришла. Вот смотрите мы рассуждаем, мы - весьма рядовые люди, на такие вот темы. Они же не приходят так ни от чего в голову, тем более, что требуют довольно больших затрат (времени, энергии и пр.)

Проще же заняться чем то иным, ан нет вот именно этим, то не означает ли это, что петух тоже кукарекает по Чьему то велению и когда надо, тогда и рассвет по расписанию должен прийти.

Ответить на сообщение

Line

29 апр 21:41 ValentinaАлексу Юстас
04 май 06:22 Alex Алексу Юстас
04 май 08:54 Valentina  Алексу Юстас
12 май 05:32 Alex   Алексу Юстас
12 май 10:06 Valentina    Юстас Алексу
16 май 15:38 Alex     Юстас Алексу
18 май 20:32 Valentina      Юстас Алексу
22 май 07:40 Alex       Юстас Алексу
22 май 10:43 Valentina        Юстас Алексу
25 май 07:24 Alex         Юстас Алексу
25 май 09:57 Valentina          Юстас Алексу
22 май 08:19 Джек        Юстас Алексу
22 май 08:39 Alex         Юстас Алексу
22 май 10:51 Valentina          Юстас Алексу
25 май 07:29 Alex           Юстас Алексу
25 май 10:51 Valentina            Юстас Алексу
25 май 10:01 Valentina            Юстас Алексу
22 май 09:34 Джек          Юстас Алексу
22 май 10:41 Alex           Юстас Алексу
22 май 12:31 Джек            Юстас Алексу
22 май 11:08 Valentina            Юстас Алексу
22 май 12:00 Джек             Юстас Алексу
22 май 12:28 Valentina              Юстас Алексу
18 май 09:22 Valentina      Юстас Алексу
17 май 19:59 Валерий      Ю(ри)стас Алексу
18 май 04:53 Alex       Ю(ри)стас Алексу
18 май 09:22 Валерий        Ю(ри)стас Алексу
22 май 07:45 Alex         Ю(ри)стас Алексу
22 май 09:00 Валерий          Ю(ри)стас Алексу
17 май 11:10 Valentina      Юстас Алексу
05 май 14:45 Валерий   Штрих
05 май 20:41 Valentina    Штрих
06 май 08:13 Валерий     Штрих
06 май 10:59 Valentina      Штрих
06 май 12:50 Валерий       Штрих
06 май 19:43 Valentina        Штрих
06 май 21:52 Валерий         Штрих
12 май 05:48 Alex          Штрих
12 май 08:47 Валерий           Штрих
12 май 09:29 Alex            Штрих
12 май 10:16 Valentina             Штрих
16 май 15:53 Alex              Штрих
20 май 10:35 Valentina              Штрих
19 май 17:03 Валерий              Штрих
22 май 07:55 Alex              Штрих
22 май 09:20 Валерий              Штрих
22 май 09:48 Alex              Штрих
22 май 11:25 Valentina              Штрих
22 май 11:04 Валерий              Штрих
25 май 07:45 Alex              Штрих
18 май 20:39 Valentina              Штрих
16 май 16:01 Джек              Штрих
16 май 19:30 Alex              Штрих
19 май 20:47 Джек              Штрих
20 май 07:02 Джек              Штрих
20 май 10:57 Валерий              Штрих
22 май 07:06 Джек              Штрих
17 май 12:03 Джек              Штрих
18 май 05:53 Alex              Штрих
18 май 07:27 Джек              Штрих
22 май 08:05 Alex              Штрих
22 май 09:16 Джек              Штрих
25 май 06:33 Alex              Штрих
25 май 08:42 Джек              Штрих
25 май 09:11 Valentina              Штрих
25 май 11:07 Джек              Штрих
25 май 11:49 Valentina              Штрих
25 май 13:11 Джек              Штрих
25 май 17:56 Valentina              Штрих
25 май 21:29 Джек              Штрих
26 май 06:28 Valentina              Штрих
26 май 08:22 Джек              Штрих
26 май 09:02 Valentina              Штрих
26 май 09:40 Джек              Штрих
26 май 10:01 Valentina              Штрих
26 май 10:36 Джек              Штрих
26 май 13:15 Valentina              Штрих
26 май 13:55 Джек              Штрих
26 май 16:37 Валерий              Штрих
28 май 07:13 Джек              Штрих
26 май 10:16 Джек              Штрих
25 май 08:29 Valentina              Штрих
22 май 11:59 Valentina              Штрих
22 май 13:03 Джек              Штрих
22 май 16:21 Валерий              Штрих
23 май 10:54 Джек              Штрих
22 май 10:22 Alex              Штрих
22 май 12:22 Valentina              Штрих
25 май 08:35 Alex              Штрих
25 май 08:57 Valentina              Штрих
22 май 11:54 Джек              Штрих
25 май 09:59 Alex              Штрих
25 май 13:26 Джек              Штрих
25 май 18:03 Valentina              Штрих
25 май 20:39 Джек              Штрих
26 май 05:23 Valentina              Штрих
26 май 08:37 Джек              Штрих
26 май 09:04 Valentina              Штрих
26 май 09:25 Джек              Штрих
26 май 09:44 Valentina              Штрих
26 май 09:59 Джек              Штрих
25 май 10:26 Valentina              Штрих
17 май 06:04 Alex              Штрих
12 май 09:50 Валерий             Штрих
07 май 10:06 Valentina          Штрих
07 май 10:37 Валерий           51-й Штрих
07 май 11:05 Valentina            51-й Штрих

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости