Юстас Алексу

Valentina

22 мая CE 2015 10:43

В ответ на Юстас Алексу (Alex, 22 мая CE 2015 07:40)

> Подразумеваю, что стучащему откроется в чем мессианство Иисуса. Такой
> был там контекст.

Значит вы тоже подразумеваете, что мы должны найти тесный путь, ведущий в Царство Божие? А это подразумевает принести добрый, угодный Богу плод?:

"17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые."

Вот и Малахия говорит:

"15 Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей."

Мне кажется более понятной фраза в английском переводе:

"15 Didn't the LORD make you one with your wife? In body and spirit you are his. And what does he want? Godly children from your union. So guard yourself; remain loyal to the wife of your youth." - Не един ли ты со своей женой? Но и тело и дух Божии. И что же Он хочет от тебя? Богоугодных (благочестивых, божиих) детей от вашего союза....

Значит чего то такого, что возможно сделать только в таком сочетании как нас Бог и сделал - и плоть и дух во плоти. И вот почему Он и не переделывает нас.

"6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились." Малахия.

Да и начинается Малахия с того, что идет разговор об одноутробных братьях ( нельзя ли понять это как относящееся к единству мужа и жены? ибо жена типа клоновый близнец Адама).

> И, конечно, если шире, ни одно из событий священной истории или
> феноменов веры не может быть значительным, если человек так и не понял,
> чего Бог хочет.

Ну так и мне кажется самым важным понять, что же Бог хочет чтобы мы осознали. Не думаю, что своей целью Творец ставит задачу чтобы мы состязались с Ним.

> То что в нашем понимании ярмо закона, в их понимании Его святая воля и
> подчинение ей, не смотря на полную бессмысленность "таймеров". :)

Да я полагаю, что и мы находимся под ярмом, но некоторых постулатов нашего учения церкви: покаяние без понимания в чем каяться, соблюдение ритуалов и пр.

> Интересная мысль. Я предлагал ортодоксальным евреям, отложив политику,
> сравнить своего воображаемого Мессию с нашим реальным. Не нашел понимания.
> Хотя, возможно, предложение несколько идиотское.

Нет не идиотское, но трудно принимаемое. Человеку слишком трудно переступить через себя и вдруг взглянуть на точку зрения другого - он полагает для себя это унижением. А особенно закоренелых в своей догматике. Сколько открытий научного плана упущено, отсрочено, загублено тем, что метрам мира науки с высоты своей должности невозможно было даже вдуматься в предлагаемое.

> Нет, у меня до сих пор нет полного прочтения Ветхого Завета. Вы
> когда-нибудь начинали дело или чтение, которое не пошло, не состоялось,
> отложилось? Наверное, для каждого знакомая ситуация.

Для меня она знакома и в процессе прочтения Писания. Я тупо читала, видя какой небольшой словарный запас, незамысловатость фраз, а совершенно не понимала текст. Все спутывалось в череду противоречий.. Но почему то читала, может так сложились обстоятельства.

А понимание вначале произошло на прочтении Экклезиаста, затем весьма постепенно стало проясняться прочтение и других книг Библии. Но очень постепенно. Я когда вышла впервые на общение с этим сайтом, то была еще как "ежик в тумане". Сейчас я могу это видеть, тогда просто была некая паника и растерянность.

Я старалась очень обстоятельно разбираться во всех критических замечаниях. Полагаю, что это не проходило даром. Я и сейчас прибегаю к разным переводам для прояснения текста.

И до сих пор даже то что вроде бы было понято опять обрастает дополнительным содержанием. Беда в том, что мы пытаемся увидеть в Библии обычную книгу с временными, географическими, историческими, национальными привязками. Полагаю в этом вред. Даже человеческий философский трактат, но гениального философа - носит вневременной и внепространственный характер. А Библия - книга Бога, посему в ссылке на совпадающие выше перечисленные параметры заложен и вневременной и внепространственный смысл. Одновременно каждый стих применим и к частному и к общему событию

. Нет,
> задача технически реальная, духовно сложная.

Мне так по отношению к Вам не кажется. Я не знаю, сколь в Вас присутствует желание разобраться в Писании. Но что на мой взгляд положительного, это при Вашей эмоциональной натуре в Вас есть сила говорить о своих слабостях и искренность выражения своих мыслей и взглядов.

Думаю здесь применительно к Вам "стучите и откроется..." А еще думать и думать над всем самому и сверяясь со своим личным жизненным опытом и взглядом на вещи, события...

> Мысль понятна.
> Если не ошибаюсь, "никто не приходит к Отцу Моему, если не призовет его

Да - это так. Но тут важно находиться на той черте, которая не позволяет уклониться в сторону - я такой весь индивидуальный, одарен мистическим чувством, особо призванный, как и к чувству собственного уничижения, а тогда еще большей гордыни.

>...". ОДнажды ГРебенщикова спросила на предмет его популярности в
> собственной стране. Он ответил - 140 млн. и все слушают Аквариум? Да вы
> что, это же хуже чем концлагерь.
> Так вот и с Библией я не верю в существовании универсального и единого
> пути. Без желания конкретного человека, см. выше необходимое условие его
> существования, ничего быть не может.

Интересное сравнение. Но оно может еще провоцироваться и тем, что мы обычно слышим в церкви - все послушные, типа безгрешные такие одинаковые - они пойдут в Царство Божие ( такие себе бесцветный бабушки в платочках и длинных юбках), а те в ком бушует индивидуальность - фигушки.... Для вас, господа, врата закрыты или в ад, если хотите - там хоть попляшете на горяченьком...

Это многих и останавливает, такой вот единообразный концлагерь... Так по здравому смыслу, ежели бы мы такими вот серенькими мышками были нужны Богу, типа чего изволите, так Он нас бы и создавал такими и не мучился с нами столько лет... А то вот призывают пастыри освободитесь сами от тех грехов, которые бушуют в вашей плоти, которую вы же от Бога и получили, да еще и введены Им в среду действия этих "зловредных" страстей...

Как именно кукарекает петух -
> отдельная тема и проблема, которая всегда требует конструктивного
> обсуждения, с этим я не спорю.

А знаете какая мысль мне сейчас пришла. Вот смотрите мы рассуждаем, мы - весьма рядовые люди, на такие вот темы. Они же не приходят так ни от чего в голову, тем более, что требуют довольно больших затрат (времени, энергии и пр.)

Проще же заняться чем то иным, ан нет вот именно этим, то не означает ли это, что петух тоже кукарекает по Чьему то велению и когда надо, тогда и рассвет по расписанию должен прийти.